12203 відвідувача онлайн

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз

Автор: Дмитро Путята

Що противник являє собою насправді і які сили є у його підпорядкуванні?

Будуть наведені дані щодо кількості БМП, МТ-ЛБ, БТР та БРДМ, котрі автору вдалося зібрати впродовж трьох років. Якщо, наприклад, буде написано, що в 4 ОМСБр 2 АК є 54 БМП-1/2, то це означає, що за допомогою OSINT зібрано стільки даних машин по бортових номерах. Це зовсім не означає остаточну і максимальну кількість бронетехніки у військових частинах 1 та 2 АК.  Але навіть цього цілком достатньо, щоб у читача вималювалася картина щодо того, який противник нам протистоїть.

Про артилерію та танки вийшли окремі статті.

Стаття націлена допомогти не вестися на різного роду спекуляції та викривлення правди щодо кількості танків та бронетехніки у противника (як про 500 танків, наприклад). Будуть також представлені тактичні знаки, котрі бойовики використовують для своїх військових частин і маркують ними свою техніку та приклади бортових номерів на БМП задля їхньої подальшої ідентифікації.

ІСТОРІЯ ФОРМУВАННЯ ВІЙСЬКОВИХ ЧАСТИН 1 ТА 2 АК

Після літньої кампанії командування росіян зіткнулося з новими викликами – створенням регулярної армії з тих формувань, котрі воювали з ЗСУ влітку 14-го, у яких здебільшого були проблеми з організацією та дисципліною. Під час активних бойових дій за донецький аеропорт паралельно відбувалося і нарощування м’язів і формування 1 та 2 АК з російським командуванням та технікою, котру регулярно переганяли для майбутніх бригад та полків "ЛНР" та "ДНР".

Росіяни зробили ставку на танки та артилерію, котрих в деяких військових частинах в період зимової кампанії був штатний дивізіон або батальйон танків, що є рідкістю навіть зараз. Надзвичайно складно робити якісь підрахунки про зиму 15-го через недостатню кількість фото та відео за той період. Все ж таки вдалося зібрати відносно точну інформацію щодо деяких військових частин, котра базується на фото,що є в наявності, та десятках відео й  інтерв’ю з ворожої сторони, де згадується чи показується їхня бронетехніка. Більшість піхоти противника добиралися з точки А в точку Б на "Уралах" чи КамАЗах, а звідти під прикриттям артилерії та танків (а інколи і БМП) вели наступ на українські позиції на Дебальцівському плацдармі. Інформація не відповідає дійсності на всі 100 %, але вона дає розуміння про сили противника і як та кількість примножилася в декілька разів. Нижче буде представлена кількість БМП (БТР-80, МТ-ЛБ та БРДМ-2 не будуть враховуватися через свою малу чисельність на початок зимової кампанії) станом на 19 січня 2015 року. Щодо 1 АК ситуація була така:

  • 1 ОМСБр: приблизна кількість БМП-1/2 – 13 машин;
  • 3 ОМСБр: приблизна кількість БМП-1/2 – 16 машин;
  • 5 ОМСБр: приблизна кількість БМП-1/2 – 14 машин;
  • 7 ОМСБр: від 6 до 7 БМП-1;
  • ОМБ "Дизель": точно встановлено, що в мотострілецькій роті було 10 БМП-2;
  • "Сомалі" - 3 БМП-1/2;
  • 11 ОМСП – від 5 до 10 БМП-1/2;
  • 9 ОМСП – 8 БМП-2.

Мінімальна оцінка від написаного дає нам цифру в 66 БМП-1/2, котрі перебували на озброєнні 1 АК і брали участь в боях за Дебальцеве та тримали оборону вздовж лінії фронту в Донецькій області.

В 2 АК ситуація була дещо іншою через меншу кількість боєздатних підрозділів:

  • 2 ОМСБр: 17-20 БМП-1/2;
  • 4 ОМСБр: 12-14 БМП-1;
  • полк імені Платова (казаки) – БМП були відсутніми;
  • ОМБ "Авгут" - 3 БМП-2;
  • різні казачі формування (разом взяті) – 5 БМП-2 (трофейні, основному);
  • ПВК "Вагнер" - 3/4 БМП-1/2.

Сумарна кількість показала нам цифру в 42 БМП-1/2. Зрозуміло, що не всі брали участь у боях за Дебальцеве, щось перебувало в резерві, деякі частини тримали оборону біля Алчевська і далі на північ. Типова мотострілецька рота в 4 ОМСБр в той період мала такий вигляд: 3-4 БМП та 6 "Уралів". Якщо брати для прикладу 7 ОМСБр 1 АК, то там бойові машини піхоти можна було перелічити на пальцях однієї руки, грубо кажучи. Проте в бригаді була сформована рота РХБЗ на 4 МТ-ЛБ та 3 БРДМ-2. Також під знаком питання залишається і боєздатність тих машин, котрі були доволі поспішно і не завжди грамотно зняті і підготовлені до використання з баз зберігання. Підсумовуючи кількість БМП-1/2 по АК взимку 15-го, маємо 108 машин. Це доволі приблизне число, але в багатьох випадках воно перетинається з реальністю і можливостями, котрі були перед росіянами восени та взимку 14-го.

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 01

БМП-1 2 ОМСБр. Зима 15-го. Фото з архіву бойовика

Далі буде зроблений детальний підрахунок БМП-1/2, БТР-70/80, БРДМ-2 та МТ-ЛБ, котрі, нагадаю, ґрунтуються по фото бортових номерів, що є в автора. З настанням "миру" перед росіянами відкрилися нові можливості і необмежена кількість часу для активного і грамотного зосередження техніки на теренах України. Окрім комплектації старих частин технікою були навіть створені нові військові частини і перепідпорядковані командуванню 2 АК інші (тобто 7 ОМСБр). Тут спостерігається доволі цікава картина.

Річ у тім, що "воєнторг" після зими 15-го почав надсилати лише БМП-1. Влітку 14-го батальйони бойовиків були укомплектовані БМП-2 з 30 мм пушкою. Схожа ситуація відбулася і з БТР. Якщо того ж літа поставляли БТР-80, то після зимової кампанії – БТР-70. У полк імені Платова (6 ОМСП) замість БМП-1 мотострілецькі батальйони сформували на МТ-ЛБ. У Росії є мотострілецькі бригади на МТ-ЛБ, такі як 17 ОМСБр та 8 ОМСБр (гірська), є на броньованих КамАЗах – 33 ОМСБр (гірська), є і "колісна" бригада – 15 ОМСБр ("миротворча). Але всі розташовані в гірській місцевості або створені для специфічних задач. Чим зумовлена така "ексклюзивність" у випадку 6 ОМСП 2 АК – невідомо. Це не є катастрофою для противника, адже головне завдання БМП/МТ-ЛБ – доставити десант до заданої точки, але якщо проаналізувати навчання БТГр АК, то там чітко видно, що під час навчальної атаки в "бою" беруть участь танки, а за ними йдуть БМП чи, як у випадку з 6 ОМСП, МТ-ЛБ. А броня і озброєння в цих машин нікудишнє. Кулемет калібру 7.62 в башті МТ-ЛБ не здатен завдати суттєвої шкоди противнику. Якщо глянути на нові дивізії, котрі були розгорнуті біля кордонів України, то відповідь на це запитання стає очевидною – нові дивізії ЗС РФ для своїх мотострілецьких батальйонів отримали БМП-1. В 2019 році. Для армійських корпусів банально пожаліли передавати іншу техніку (мабуть тому і не дають САУ 2С3). Воно і не дивно, росіянам ще потрібно буде відновлювати збройні сили Сирії.

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 02

Танки та БМП 2 ОМСБр під час навчань влітку цього року. Фото російського куратора з 2 ОМСБр

Але перейдемо до підрахунків. З 2015 знайти техніку противника за бортовими номерами значно легше через більшу кількість особового складу в бригадах і полках, регулярність навчань і репортажів з них. Результати справді вражають. Зазначу, що всі ці роки звертаю більшу увагу на БМП, ніж на іншу броньовану техніку. Також тут не враховувалися системи ППО (ЗРК "Стрела-10" та ЗРК "ОСА"). Перший армійський корпус доволі сильно наростив свої м’язи і ось що з цього вийшло:

  • 1 ОМСБр: 66 БМП-1/2, 14 БТР-80, 13 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 123, 260, 385;
  • 3 ОМСБр: 50 БМП-1/2, 7 БТР-80, 10 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 118, 246, 379;
  • 5 ОМСБр: 56 БМП-1/2, 7 БТР-70/80, 5 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 119, 267, 384 (тобто ідентичні з 1 та 3 ОМСБр);
  • 9 ОМСП: 28 БМП-1/2, 17 БТР-70/80, 5 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 810, 831, 851;
  • 11 ОМСП: 32 БМП-1/2, 12 БТР-80, 5 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 112, 249, 355;
  • 100 ОМСБр (створена після зимової кампанії): 17 БМП-1/2, 4 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 113, 126, 137, 145. Я не дарма написав число "145". Попередні три – бортові номери з 1 МСБ (як і всі у списку, котрий у мене є), але "145" - свідчення того, що в бригаді формують 2 МСБ. Хоч на навчаннях бере участь регулярно 1 МСБ;
  • ОТБ "Дизель": 8 БМП-1/2. Приклади бортових номерів на БМП: 360, 357, 353;
  • батальйон "Сомалі": 9 БМП-1/2, 3 БТР-80, 1 МТ-ЛБ. Приклади бортових номерів у батальйоні: 250, 258, 264;
  • інші формування на озброєнні котрих є БТР-80, БМП чи МТ-ЛБ (ІСР, "Спарта", "Хан", "Легіон", ОБСпП "Чечен", 13 ОАРБр): 10 БМП-1/2, 10 БТР-80, 3 МТ-ЛБ.

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 03

Приклади ТЗ, котрі мали бригади та полки 1 АК в період із зими 15-го і до сьогодні

Кількісне збільшення бронетехніки справді вражає. І це лише те, що вдалося ідентифікувати особисто мені. Впевнений, що спільними зусиллями результати були б кращими. Провівши підрахунки, маємо: БМП-1/2 – 276 машин, БТР-70/80 – 70 одиниць, МТ-ЛБ/БРДМ-2 – 46. Сумарна кількість гусеничної та колісної броньованої техніки – 392 одиниць. Потрібно зробити низку пояснень. Якщо в деяких частинах (наприклад в 100 ОМСБр) відсутня достатня кількість БМП через некомплект бригади, то в батальйоні "Хан" згідно з ОШС повинна бути мотострілецька рота на БМП/БТР. Але оскільки їхній профіль (розвідка) не дозволяє їм світитися в соціальних мережах, то і відшукати більше двох БМП мені не вдалося. Впевнений, що з особовим складом в такій в/ч відсутні проблеми. В 9 ОМСП велика кількість БТР-70/80, оскільки вони є полком морської піхоти (вони так думають) і, скоріш за все, один з їхніх МСБ на БМП, а інший на БТР.

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 04

БМП-1 3 ОМСБр під час навчань. Фото з архіву бойовика

Другий армійський корпус в період зимової кампанії являв собою доволі слабке військове формування з великим некомплектом техніки та особового складу. Після кровопролитних боїв 7 ОМСБр перевели з 1 до 2 АК, 6 ОМСП передали велику кількість техніки, пройшли деякі реформи всередині самого корпусу. Бронетехніка в 2 АК:

  • 2 ОМСБр: 62 БМП-1/2, 7 БТР-80, 13 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 113, 245, 386;
  • 4 ОМСБр: 66 БМП-1/2, 5 БТР-80, 19 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 125, 244, 385, 413 (скоріш за все, є або позаштатна техніка, або з незрозумілих причин штат розширений);
  • 6 ОМСП: 55 МТ-ЛБ, 7 БМП-1/2, 3 БТР-80. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 127, 256, 624;
  • 7 ОМСБр: 42 БМП-1/2, 4 БТР-70, 18 МТ-ЛБ/БРДМ-2. Приклади бортових номерів у мотострілецьких батальйонах: 116, 265, 399;
  • ОТБ "Август": 4 БМП-1/2, 3 БТР-80. Приклад бортового номеру на БМП: 005;
  • інші формування (ОРБ, БТрО, СпП МВС "СОБР") 4 БМП-1/2, 4 БТР-80.

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 05

Приклади ТЗ, котрі мали бригади та полки 2 АК в період з зими 15-го і до сьогодні

Картина виходить така: БМП-1/2 – 185 машин, БТР-70/80 – 26, МТ-ЛБ/БРДМ-2 – 105 одиниць. Сумарна кількість – 316.

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 06

БМП-1 4 ОМСБр під час маршу. Фото з архіву бойовика

Яскраво видно, що 2 АК сильно поступається за кількістю БМП 1 АК через меншу кількість  мотострілецьких бригад та полків і доволі своєрідну організаційно-штатну структуру. Потрібно розуміти, що в АК сформовано безліч інших військових частин, де є БРДМ, МТ-ЛБ та ЗРК "Стрела-10" (на базі МТ-ЛБ). Але це все тилові частини, котрі забезпечують функціонування на належному рівні армійських корпусів. Тому для підрахунку вони не використовувалися. Якщо говорити про якість техніки, котра є в противника, то вона, по суті своїй, практично аналогічна якості ББМ ЗСУ – бачила і кращі дні. Вік броньованих машин вже давно перейшов третій десяток без жодних модернізацій. Аналогічна ситуація в ЗС України і в плані автомобільної техніки. Але в цьому питанні ми поступаємося армійським корпусам. Якщо бронетехніку знімали з баз зберігання, то абсолютна більшість "Уралів" та КамАЗів (є там і ЗіЛ-131, але вони сконцентровані в тилових підрозділах ОМСБр чи ОМСП) поступали на Донбас прямо з військових частин ЗС РФ. Логістика в бойовиків, принаймі засобами, котрими вона здійснюється, на кращому рівні, ніж в ЗСУ. Ніколи не доводилося цілеспрямовано збирати автомобільні номери з військових вантажівок в "ЛНР" та "ДНР", але те, що розшукав у своєму архіві та зумів підрахувати, також слід тут написати. Якби до них була прикута моя увага настільки сильно, як до ББМ АК – результати були б кращими. Отже, підсумовуючи написане і беручи інформацію з попередніх матеріалів про танки та артилерію, у нас вийшло:

  • артилерійських систем (без мінометів) в 1 та 2 АК на Донбасі – 574;
  • танків в АК – 340;
  • ББМ в АК – 708 одиниць;
  • Автомобільної техніки – 423

Мотострілецькі полки та бригади 1 та 2 АК на Донбасі: порівняльний аналіз 07

Дмитро Путята, для Цензор.НЕТ

Топ коментарі
+7
не имеет значения.
зелупа капитулирует не потому, что "сильный враг" и не потому, что "страна не может воевать" (при Порохе враг и страна были те же самые).

зелупа капитулирует, ибо получил в лапу.
и потому, что уже лет 15 завербован (ходят слухи, в 2004 г. погорел на гастролях в маацке на коксе и педофилии - ФСБ отсняли пленочки, а дальше дело техники).
показати весь коментар
29.10.2019 17:45 Відповісти
+4
Какой смысл украинцам на море воевать? А вот топить кацапские корыта с берега до их высадки-вот это то что нужно. Развитие и увеличение оборонительных средств и технологий для нас сейчас более актуально.
показати весь коментар
29.10.2019 18:49 Відповісти
+3
10 Оплотов не решили бы ничего, ибо у РФ - 10 000 подобных "Оплотов" (мало отличающихся от харьковских).

Сочетание международного давления и приемлемого оснащения армии - позволило остановить РФ. Остановить - не более. Не разгромить - разгромить можно только если нефть и газ будут стОить 1 доллар.

зелупа все слил в унитаз сразу, за несколько дней после избрания - втихаря, не афишируя свои тайные переговоры (сейчас это кусками всплывает).
его явно садили во власть именно для слива.
показати весь коментар
30.10.2019 06:49 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
не имеет значения.
зелупа капитулирует не потому, что "сильный враг" и не потому, что "страна не может воевать" (при Порохе враг и страна были те же самые).

зелупа капитулирует, ибо получил в лапу.
и потому, что уже лет 15 завербован (ходят слухи, в 2004 г. погорел на гастролях в маацке на коксе и педофилии - ФСБ отсняли пленочки, а дальше дело техники).
показати весь коментар
29.10.2019 17:45 Відповісти
я согласен с Вами. что проблема НЕ в оружии. а в верховном командовании
иначе за ПЯТЬ лет ну хоть по 10 Оплотов для ЗСУ сделали бы. а не НОЛЬ
показати весь коментар
29.10.2019 22:00 Відповісти
10 Оплотов не решили бы ничего, ибо у РФ - 10 000 подобных "Оплотов" (мало отличающихся от харьковских).

Сочетание международного давления и приемлемого оснащения армии - позволило остановить РФ. Остановить - не более. Не разгромить - разгромить можно только если нефть и газ будут стОить 1 доллар.

зелупа все слил в унитаз сразу, за несколько дней после избрания - втихаря, не афишируя свои тайные переговоры (сейчас это кусками всплывает).
его явно садили во власть именно для слива.
показати весь коментар
30.10.2019 06:49 Відповісти
Кулик , не хвали российское болото , какие , нафуй ,10000 танков. Єто металлолом , из Т-54, Т-62 . Они не на ходу ,100%.
показати весь коментар
30.10.2019 13:53 Відповісти
оружие на 99% по стоимости - старый советский металлолом...
АТО длится 5 лет. ВМФ Украины сейчас: ОДИН фрегат Сагайдачный год на ремонте, ОДИН тральщик, ОДИН десантный корабль, 4(5) лёгких пулемётных(30 мм) речных катера(было 6 , 2 подарили Москве) и ВСЁ
НОЛЬ кораблей способных воевать в открытом море
показати весь коментар
29.10.2019 18:10 Відповісти
Какой смысл украинцам на море воевать? А вот топить кацапские корыта с берега до их высадки-вот это то что нужно. Развитие и увеличение оборонительных средств и технологий для нас сейчас более актуально.
показати весь коментар
29.10.2019 18:49 Відповісти
ага. топить на форуме ВСЕ герои и великие вояки.... а по-факту даже в Керченском проливе.... тупо подарили москве 3 корабля..
Главное: Москва начинает блокировку черноморских портов(есть много видов блокировки)
и ЧТО будешь делать? если НОЛЬ боевых кораблей способных отогнать российские
а через эти порты идёт прим 95% экспорта Украины.
если потопишь российский корабль. то они в ответ потопят 10 наших кораблей. ЕС и США будут ДУЖЕ СТУРБОВАНI
Москва может захватить ЛЮБОЙ наш рыбацкий корабль.. короче МНОГО чего может
показати весь коментар
29.10.2019 21:56 Відповісти
Москва - если заручится поддержкой ЕС/США - завтра может быть на польской границе.
Ядерная держава, 10 - 20 000 танков и т.п.
Превосходит, по идее, все армии НАТО.

Ну и?
Лечь и расслабиться? - ну, зелупа так и сделал.
И все было б хорошо, если б не пример Пороха - который не ложился и не расслаблялся.
И это вело к успеху, черт дери!
показати весь коментар
30.10.2019 06:53 Відповісти
порошенко продал путину Донбасс Азовское море и Керченский пролив. не, ну доверчивым он лапшу на уши навешал. например за ПЯТЬ лет ЗСУ получили аж НОЛЬ Оплотов.
АТО длится 5 лет. ВМФ Украины сейчас: ОДИН фрегат Сагайдачный год на ремонте, ОДИН тральщик, ОДИН десантный корабль, 4(5) лёгких пулемётных(30 мм) речных катера(было 6 , 2 подарили Москве) и ВСЁ. порошенко сделал ВМФ СЛАБЕЕ, потому что фрегат на ремонте.

просто рассказывают сказки для идиотиков. а по-факту оружие на 99% старый советский металлолом.
за 3,5 года ЗСУ получили НОЛЬ БМП-4. я могу долго продолжать
например за 2018г ПОЧИНИЛИ аж 3 самолёта, и 2 разбили, пилоты погибли. т.е там даже запчастей не осталось. за 5 лет ЗСУ получили НОЛЬ новых самолётов или вертолётов. или ствольной артилерии. за 5 лет аж 3 новых радара и т.д.
ПТУров типа Стугна ВСЕХ типов ЗСУ получает ПАРУ труб в месяц!!! а надо в 50 раз больше
про беспилотники сейчас никто уже и не вспоминает
за 5 лет даже не начато серийное производство бронеавтомобилей, а сколько было сказочек и лапши на уши!
показати весь коментар
30.10.2019 13:10 Відповісти
Старый говоришь? а что старый хлам не убивает?
показати весь коментар
30.10.2019 12:32 Відповісти
конечно убивает. если двигатель заглох во время боя... или недостаточная защита брони, или плохо с взаимодействием или ситемами поиска врага..... - ДА убивает
например Молоты украинских солдат наверное убили больше чем сепаров
показати весь коментар
30.10.2019 13:13 Відповісти
фигню пишешь...а про минометы если ты не знал то они всегда взрывались..во время второй мировой даже засекретили потери от их разрывов..если что.
показати весь коментар
30.10.2019 13:24 Відповісти
Кто пускает таких писак на Цензор, к чему вообще цикл статей? Ок, залили корпусам арту, так напиши, что залили списанные в засрахе 122 мм САУ Гвоздика и буксируемые Лягушки. Что арта 152мм калибра отсутствует, как клас, кроме пары буксируемых дивизионов с убитыми стволами. Что в ЗСУ только в 152мм калибре 54 шт дальнобойных МСТА-С, Гиацинт-С, под 200 САУ Акаций, под 300 шт. МСТА-Б/Гиацинт-Б не говоря уж про Пионы 36 шт. и крупнокалиберные РЗСО Ураган и Смерч по 80шт. Что арта прокси сил слабее в раз 5-6, и единственное, что спасает орков работа из городской застройки.
показати весь коментар
29.10.2019 19:24 Відповісти
смешно Москва может перебросить в Лугандонию большое кол-во ... чего захочет
далее, выложите доказательтво Ваших утверждений: "Что арта 152мм калибра отсутствует, как клас, кроме пары буксируемых дивизионов с убитыми стволами."
кстати в рабочем состоянии у ЗСУ лишь несколько Пионов, и как там со снарядами? были пожары.. было воровство
показати весь коментар
29.10.2019 21:59 Відповісти
выложите доказательтво Ваших утверждений: "Что арта 152мм калибра отсутствует, как клас, кроме пары буксируемых дивизионов с убитыми стволами." - если прочитать статью под которой вы пишите коменты, то там черным по белому написано про 2 дивизиона 152мм буксируемых орудий, все остальное или Ноны или Гвоздики или Д 30.
По Пионам, все просто, даже в Лостарморе сепары насчитали (с фотофиксациями) 3 дивизиона в 43 -й бригаде по 12 шт, это 36 САУ, еще шт. 50 стоит на консерве. Пионы как и МСТА-Б и Гиацинт-Б не юзали до войны, так что с ресурсом стволов, там все норм.
показати весь коментар
30.10.2019 11:42 Відповісти
мне тут пишут прямо противоположное. из Вашего поста создаётся мнение что армия Лугандонии - полный отстой... а другой чел мне пишет:
"https://censor.net/user/452665

10 Оплотов не решили бы ничего, ибо у РФ - 10 000 подобных "Оплотов" (мало отличающихся от харьковских)."

вы уж между собой решите как-то... а то меня ломает доказывать обоим.... тратить время...
в своём предыдущем посту я написал: "смешно Москва может перебросить в Лугандонию большое кол-во ... чего захочет" т.е. НЕ существует отдельной армии Лугандонии...
показати весь коментар
30.10.2019 13:24 Відповісти
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8 цифра Пионов не меняется уже который год. а тут вписывают даже НАПЕРЁД. ещё даже то что только ПЛАНИРУЮТ поставить.... и после очередного фейла просто удаляют очередные обещанки. с Оплотоми особенно

написано что Пионов 6+ штук, и так уже 4 года. "не говоря уж про Пионы 36 шт" Ваши слова. 6 это не 36
Главное: арта авно ЗАПРЯТАНА, много раз через границу туда-сюда перевезена, потому СМЕШНО читать любые такие категоричные оценки. это просто не серьёзно. от ОБСЕ надо же прятать.....
эти люди НЕ увидели российских войск на границе, что потом привело к Илловайскому котлу и т.д. т.е. не увидели пару дивизий на границе. а тут с точностью до 1 пушки. - развод лохов.
Удивительно, что пару дивизий разнесли в пух и прах ЗСУ в августе 2014г..... и тогда я ТОЖЕ читал всякие ОЦЕНКИ пушек и танков у сепаров.... Повторяю: они НЕ увидели пару дивизий в упор! а тут утверждается что на всей территории ничего не спрятано и ВСЁ нам известно....
показати весь коментар
30.10.2019 12:50 Відповісти
Главньій вьівод - Порошенко бесстьідно врал , озвучивая цифрьі 600-700 танков и 1200 ББМ у гибридной армии. Не верю , что разведка не давала точньіе цифрьі.
показати весь коментар
30.10.2019 13:58 Відповісти