Що робити із Саакашвілі? Опитування українських політиків

Автор: Євген Кузьменко, Наталія Роп

Тут - повноцінний спектр думок, від захопленого "дайте йому побільше влади, і він зробить диво!" до "нехай займається політикою у себе в Грузії". Зважені сумніви також є в нашому опитуванні.

***

Многодневная эпопея с возможным возвращением во власть Михеила Саакашвили натолкнула "Цензор.НЕТ" на мысль опросить на этот счет украинских политиков.

Нашим собеседникам мы задали два вопроса.

1. На какой должности Михеил Саакашвили принес бы наибольшую пользу украинскому государству?
2. Куда в итоге назначат Саакашвили и как сложится дальнейшая его карьера в Украине?

Сразу отметим: далеко не все из тех, к кому мы обратились, дали согласие поучаствовать в этой анкете. Несколько народных депутатов из фракции "Слуга народа" честно признались, что к идее камбэка Михеила относятся, скорее, отрицательно – но публично заявлять об этом не готовы. Типовая цитата: "Президент и так волком смотрит на тех, кто не захотел двигать Михо в вице-премьеры. Зачем мне ссориться с президентом"?

Еще пара человек из украинского политикума отказались от участия в опросе, сославшись на то, что в прошлом они сотрудничали с Саакашвили, и ответы их будут выглядеть неэтично.

Ну, а собранные нами ответы – перед вами.

Никита Потураев, народный депутат, фракция "Слуга народа", глава делегации Верховной Рады в парламентской ассамблее НАТО:

Михеил Саакашвили может принести пользу Украине на любой должности, которая даст ему возможность делать две вещи, которые у него точно отлично получаются:

1) Разрушать коррупционные системы и схемы;

2) Облегчать жизнь всем предпринимателям – что называется от мала до велика.

Поэтому дело не в должности, а в полномочиях для постановки целей и инструментах для выполнения задач.

Уверен, дальнейшая карьера Михеила Саакашвили в любом случае сложится хорошо. Но хотелось бы, чтобы в Украине.

Бачо Корчилава, экс-пресс-секретарь посольства Грузии:

Преобразования и реформы никогда не зависят от одного человека. Любые реформы делает команда, как и в случае Грузии реформы были продуктом совместных действий. У каждого направления всегда есть свои архитекторы реформ. В этом процессе также важен и парламент, который должен помогать исполнительной власти преодолевать законодательные препятствия на этом пути. Поэтому, я не вижу какой-то одной должности, с которой можно осуществить весь необходимый спектр преобразований. Соответственно, и один человек не сможет этого сделать.

В итоге Саакашвили, думаю, будет заниматься политикой, он больше тяготеет к избирательным должностям.

Андрій Садовий, міський голова Львова:

Важливою є команда, а не посада. Він - лідер, який може виконувати ці мудрі речі, які сформує команда. І він це робив у Грузії, тому досягнув успіху. Посада, мені здається, для нього є вторинною. Важливо, щоб до нього прислухалися і він мав можливість самореалізації.

Багато що залежить і від того, хто йому пропонує посаду. Якщо президент, то він має запропонувати йому таку посаду, де Саакашвілі буде максимально корисний. Вибачте, але на пострадянському просторі ні одна країна не зробила такого стрімкого стрибка, як Грузія. Тому глупо не задіювати Саакашвілі для змін у нашій країні.

Як складатиметься кар’єра Саакашвілі в Україні? Це залежить від багатьох факторів. Перш за все – від готовності брати до співпраці людей, які сильніші від тебе. Я, наприклад, завжди так роблю. Я беру до співпраці людей, які сильніші від мене. Можливо, навіть мудріші - і разом із ними ми досягаємо успіху.

Я би хотів, щоби він був корисний для країни. Якщо таких людей, як Саакашвілі, задіювати і дати чіткий напрямок, - тоді буде все гаразд. Я дуже сильно вірю в Україну, і я готовий робити для цього все можливе і неможливе. Саакашвілі хоче зробити неможливе. Тому що реформувати країну, враховуючи її сьогоднішній стан, - то це зразу можна отримувати Нобелівську премію.

Иванна Климпуш-Цинцадзе, народный депутат ("Европейская солидарность"), глава комитета Верховной Рады по вопросам интеграции с Европейским Союзом:

На посаді професора, викладача у різних університетах світу в яких-небудь історично-політичних особистих дисциплін. Я вважаю, що колишній президент Грузії Міхеїл Саакашвілі не може для української ані держави, ані української політики принести користь. Вважаю, що він у перший захід в українську політику вже продемонстрував свою абсолютну неефективність, неконструктивність, непатріотизм і неготовність до служіння Українській державі.

Як на мене, його кар’єра в Україні, її пік був під час парламентських виборів 2019 року. Його весь результат приблизно в тому результаті його політичної сили, яку він отримав. А мені здається, що це не коректно, коли колишній президент однієї країни намагається знайти своє політичне майбутнє в іншій країні. Якщо він хоче мати політичне майбутнє, я вважаю, що він має повертатися додому, до себе в Грузію.

Євгенія Кравчук, народний депутат, заступниця голови фракції "Слуга народу":

Він би приніс користь там, де йому дозволили б робити якісь корисні речі. Мені здається, що це міг би бути і уряд, і, можливо, якась координаційна рада, де є можливість координувати або різні органи ради, або різні відомства. Призначення просто радником - мабуть, не достатньо для результатів.

Подальша кар’єра? Тут я навіть не хочу вигадувати чи фантазувати. Треба дивитися за розвитком подій. І тоді можна робити висновки. Я ніколи не хочу прогнозувати без повного володіння інформацією. Бо це таке вангування.

Ми зараз не опитуємо депутатів всередині фракції щодо їхньої підтримки Саакашвілі, тому що цього питання у порядку денному від них не буде подано. Також не бачимо сигналів з боку Офісу президента, чи вони будуть подавати подання на призначення Саакашвілі. Так само і Кабмін не ініціює це питання.

Ирина Верещук, народный депутат ("Слуга народа"), в недавнем прошлом – официальный представитель Кабинета Министров в Верховной Раде:

Міхеїл Саакашвілі був би найбільш корисним на будь-якій дорадчій посаді; наприклад, на посаді радника Президента України.

Я не знаю, як складеться як його доля; рівно як я не знаю, куди він буде призначеним.

Дмитрий Наталуха, народный депутат (фракция "Слуга народа"), работал руководителем Коминтерновской РГА в Одесской области, когда Одесскую ОГА возглавлял Михеил Саакашвили:

Я мав можливість працювати з Михеїлом Саакашвілі, коли він був на посаді губернатора і насправді у мене є досвід співпраці з ним. Виходячи з того досвіду, я можу сказати, що (підійшла би. - Ред.) будь-яка посада, яка вимагає регулярного, постійного спілкування з так званими стейкхолдерами. Тому що Михайло - геніальний комунікатор, у нього дуже добре виходить саме процес спілкування, і процес промоції. Тому друга посада - це та, яка потребує активного лобіювання державних інтересів, державних проектів, ініціатив теж йому абсолютно спокійно підійшла би.

Мені здається, що з огляду на проведені Михайлом реформи в Грузіїї, посада віце-прем’єр-міністра з питань реформ - звучить достатньо логічно. Інша справа, що посади такої немає і доведеться її створити.

Як складатиметься його подальша кар'єра? Сподіваюсь, що якнайкращим чином будь-де. Тому що він справді достойна людина. В Україні, чи в іншій якійсь країні, яку він там захоче обрати. Мені здається, що важко говорити про людину, в якої є український паспорт, і яка проживає тут щонайменше 15 років, - що він не українець. Тому я сподіваюсь, що його, як і будь-якого іншого громадянина України, можуть розглядати на будь-які інші посади. Інша справа, що на відміну від інших громадян України, у нього справді є певні результати за плечима, за які йому точно не має бути соромно.

Яка саме посада – важко сказати. Тут буде вирішувати парламент (або уряд, якщо він публічно запропонує Михеїла кудись). Або президент - якщо публічно виступить з пропозицією.

Борислав Береза, депутат Верховной Рады прошлого созыва:

Можно долго обсуждать контраверсийность фигуры Саакашвили, но то, что он обладает огромным политическими управленческим опытом, - бесспорно. Поэтому наибольшую пользу он бы мог принести как советник. А еще больше он был бы полезен, если бы Михеил перестал заниматься политическими играми - в процессе которых он мечется между всеми выборами в Украине и Грузии - и сфокусировался на преподавательской или консультативной работе.

Уже понятно, что если Зеленский никуда не пристроит Саакашвили, то это может породить конфликт между экс-президентом Грузии и украинской властью. Такой оппонент точно не нужен Банковой, поэтому уже в ближайшее время ему что-то подберут. Может, сделают советником Зеленского или Ермака. Или отправят в СНБО одним из множества замов. Либо назначат переговорщиком от ОП по привлечению международных финансовых институций. А может, предложат какую-то должность - с перспективой стать кандидатом от Зеленского на ближайших местных выборах.

Вопрос не в том, какую должность ему предложат, а на что он согласится и что посчитает приемлемым, исходя из своих огромных амбиций. Ведь можно предложить очень маленькую позицию - и получить в ответ на это лидера уличных протестов и обвинение во всех грехах. А в протестах Саакашвили гармоничен и опытен. Поэтому у ОП появилась проблема, которую они сами создали, и которую должны теперь оперативно решать.

Александр Качура, народный депутат, фракция "Слуга народа":

Думаю, что идеально было бы, если бы он стал советником президента по реформам. Либо руководителем координационного совета по реформам при Кабинете Министров.

Что касается будущей карьеры – я считаю, что у Саакашвили уже все в жизни сложилось. Он – в первую очередь, президент Грузии, его Трамп назвал одним из лучших реформаторов мира. Поэтому думать о том, как сложится его карьера, должны, в первую очередь, мы. Это нам нужен Саакашвили, а не Саакашвили нужны мы. Поэтому его таланты и умения нам нужно применить максимально. А какая это будет должность, я сейчас сказать не готов. Думаю, это будет нечто близкое к должностям, которые я привел выше.

Роман Безсмертный – политик, в прошлом – вице-премьер-министр, заместитель главы Секретариата Президента, народный депутат, посол Украины в Беларуси:

1. Нема такої посади в Україні. Оскільки Саакашвілі - був, є і буде президентом. Президент - це не тільки посада, це спосіб життя, мислиння, почерк. Більше того, він не просто президент, а президент Грузії, оцінку якому має право давати грузинський народ. А щодо громадянства України, то хотів би підкреслити, що Саакашвілі - вже давно громадянин світу. 2. Посади президента Грузії в Україні нема. Призначення Саакашвілі на будь-яку посаду - це гра "в де ля Фер". "Для Атоса - це забагато, а для графа де ля Фер — замало".

Виктор Чумак – народный депутат прошлых созывов, в недавнем прошлом – заместитель Генерального прокурора Украины:

Наибольшую пользу украинскому государству Михеил Саакашвили принес бы на должности президента Украины.

Куда в итоге назначат Саакашвили? Никуда. Боятся.

Владимир Омелян, экс-министр транспорта и инфраструктуры:

Найбільшу користь українській державі Міхеїл Саакашвілі приніс би на посаді президента Грузії.

Не вірю в його призначення на будь-яку впливову посаду в Україні при президентові Зеленському.

Його майбутнє залежить, чи вдасться йому повторити свій грузинський успіх, сформувавши сильну команду навколо себе. Наразі він сам.

Алена Шкрум, народный депутат, фракция "Батьківщина":

Не посада робить людину, а людина робить посаду. Тому люди рівня Міхеїла можуть бути корисними на дуже багатьох посадах. Очевидно, що посаду не за спеціальністю - на голову податкової чи митниці – не варто було би йому пропонувати. А от віце-прем'єр, міністр, людина, яка відповідальна, в тому числі, за боротьбу з корупцією або за розвиток туризму - все те, що він фактично робив у Грузії (і був визнаний успішним) - це було би прекрасно.

Про те, що йому в реальності запропонують, я не можу нічого сказати. Тому що навіть подання на його призначення віце-прем’єром з питань реформ, про яке багато говорили, - в парламент не внесено. Як буде воно внесено, ми зможемо сказати, яка буде позиція нашої фракції. Але очевидно, що сьогодні у "Слуги народу" немає голосів за це призначення, тому воно і не внесене.

Мені здається, що Міхеїлу дуже добре вдаються якісь небюрократичні і нестандартні штуки. Наприклад, Грузію він вивів на перші місця по тих питаннях, по яких грузини ніколи навіть не мріяли бути першими. Починаючи від туризму (при тому, що в країні була величезна розруха, а зараз ми розуміємо, яку кількість грошей приносить туризм) і завершуючи спрощеними системами для реєстрації бізнесу, інвестицій та іншого. Мені здається, якби він мав можливість здійснювати великі проєкти або по туризму, або спрощенню для бізнесу, або перевірці в антикорупції - це дало б результат. А яка це буде посада - то вже не до мене, а краще - до нього, уряду, президента і тих, хто його запрошує.

Соломия Бобровская, народный депутат (фракция "Голос"), работала советницей и заместителем Саакашвили в период его работы главой Одесской ОГА:

Саме посада віце-прем'єра з питань реформ була б найоптимальніша у даний час і в такій ситуації. Фактично, Михайло б став прем'єром і перезапустив роботу уряду на нове дихання і темп роботи. Ну, і ми гарантовано б отримали економічний план виходу країни з карантину, як і весь план роботи уряду, - а не шкільний реферат. Робота в Кабміні і в областях гуділа б.

Президент України пообіцяв і озвучив кандидатуру Михайла на посаді. Тому наразі маємо питання або неспроможності президента зібрати голоси, або все ж таки часу призначення Саакашвілі. Але скажу одне: Михайла ніколи не можна недооцінювати. І, як на мене, його призначення на високу посаду - це лише питання часу.

Евгений Кузьменко, Наталия Роп, Цензор. НЕТ