9726 відвідувачів онлайн
31 655 176

Про історію "общєрусского народу"

Автор: Олександр Александрович

Про історію

Нещодавно автор виклав своє бачення мови як одного із первнів культурної ідентичності українців. Сьогодні звернімося до історії. Не всієї, не лякайтесь. Лише тієї її частини, яку мусимо неодмінно й правдиво з’ясувати і включити у підручники для школярів і студентів.

Читайте: Про мовне питання в Україні

Річ у тім, що президент Путін вважає, що українці й росіяни – це один народ, і водночас твердить, що України й українців взагалі ніколи не існувало. Тобто виходить, що знання нашої справжньої історії – це не прерогатива університетських професорів, а нагальна потреба всіх громадян, бо від цього залежить наше політичне, а може, й фізичне виживання.

Найлегший спосіб розвіяти туман у московській і малоросійській головах – це звернутися до першоджерел і праць авторитетних науковців. Для того, щоб підтвердити або спростувати тезу про "колиску трьох східнослов’янських народів" і "общєрусскій народ", необхідно проаналізувати період з часів праслов’янської території через антську державу, східно-слов’янське розселення, Руську землю і до 13 століття, тобто до навали монголів. Адже російські історики й політики апелюють одночасно до двох "вікопомних" процесів – розселення слов’ян на просторі Східної Європи впродовж 5-8 століть і нібито масової міграції населення Руси з Півдня на Північ внаслідок монгольської окупації в 13 столітті. Тобто, мовляв, якщо зазнає краху смілива теорія про залюднення слов’янами Залісся у 5 столітті, то тоді підкидаємо версію про втечу всіх без винятку русинів з Київщини, Переяславщини і Чернігівщини на Московщину після 1240 року. Бо колись же ж ті східні слов’яни мусили або з праслов’янських часів осісти на території сучасної Москви, або пізніше перемішатися, щоб створити отой один народ. Так і хочеться порадити цим фокусникам від історії: ви або хрестик зніміть, або...

Нижче подано цитати з літописів або праць істориків, які мінімально потребують додаткових коментарів:

Праслов’янська єдність

"Повість минулих літ":

"… сіли слов'яни по Дунаєві, де єсть нині угорська земля і болгарська. Од тих слов'ян розійшлися вони по Землі і прозвалися іменами своїми... Ті, що, прийшовши, сіли по ріці на ймення Морава, і прозвалися моравами, а другі чехами назвалися. А се — ті самі слов'яни: білі хорвати, серби і хорутани. Коли ж волохи найшли на слов'ян на дунайських, і осіли між них, і чинили їм насильство, то слов'яни ті, прийшовши, сіли на Віслі і прозвалися ляхами. А від тих ляхів пішли одні, що прозвалися полянами, другі ляхи прозвалися лютичами, інші — мазовшанами, ще інші — поморянами".

Про історію общєрусского народу 01

Повість минулих літ

Дунайську гіпотезу зародження слов’янства заперечує Нестору М.Грушевський (тут і далі - Історія України-Руси, Том І, Київ, 1913, з Друкарні Першої Спілки):

"... ми зовсім розминаємось з нашою історичною традицією, представленою автором вступних глав "Повісти временних літ". Для нього вихідною точкою словянської кольонїзації було середнє й нижнє Подунавє, і словянське розселеннє для нього йшло на північ, північний схід і схід. Традиція ся противить ся всїй суміші наших відомостей про словянську кольонїзацію; се невдала гіпотеза київського книжника".

Пояснюючи далі, чому він так вважає, М.Грушевський принагідно розвінчує і так звану вузьку Прикарпатську теорію зародження всіх слов’ян, натомість даючи таке визначення ґеоґрафічних меж праслов’янської землі, підкріплене й іншими науковцями:

"…на широкій лінії, що йшла з північного заходу на полудневий схід через східно-европейську низину, стрічались границї словянсько-литовської кольонїзації з чужою – фінською… басейн Волги і великих озер був в головнім територією фінською… слїди присутности Фінів бачать в фінськім імени Волги у Птолємея… також імя Урала обясняють з фінського".

"Для прасловянської території маємо простір від Карпатського підгіря до Алаунської (Валдайської) височини, краї верхнього й середнього Днїпра (але території на схід від Днїпра, а також в сусїдстві нїманського басейна – спірні), та краї між Вислою й Нїманом аж до моря".

"…деякі на сходї прасловянську територію протягають в район верхньої Волги й Дону… Одначе від розширення на схід повздержують несловянські хороґрафічні елементи, хоч можливість такого розширення не можна катеґорично заперечити".

"Певнїйшу вказівку на фінську кольонїзацію… дають лїнґвістичні слїди довгої культурної стичности між фінськими мовами середнього Поволжа (Пермяків, Вотяків) і осетинською… вони вказують, що в часи розпросторення Іранцїв в прикаспійських степах Фіни жили на середнім або низшім Поволжу".

Отже, між 5 ст. до н.е., коли венеди (праслов’яни) відділилися від еістів (балтів), і до 5 ст. н.е., коли зафіксовані свідчення про життя антів і склавинів, не помічаємо підтвердженого незаперечними фактами масового розселення слов’янських племен на північний схід від басейну Дніпра. Натомість на тих просторах домінує угро-фінський етнос.

Навсебічне поширення слов’ян

Подаємо цитати М.Грушевського про розпросторення слов’ян (за Геродотом – неврів) з вищеокресленої праслов’янської території, яке розпочалося орієнтовно в 3-4 ст. н.е.:

"…цїла словянська кольонїзація їшла в напрямі на захід, полудневий захід і полудень… правітчизну нашого [українського] народа можемо з найбільшою правдоподібністю вказати в середнїм Поднїпровю, де він міг бути автохтоном".

"Велике словянське розселеннє наступило в звязку з рухом ґерманських народів; на полуднї крім того рішучий вплив на неї мав похід турецько-фінських орд [гунів, болгар, аварів]… на ІІІ вік повинні ми положити початки масового словянського походу на захід… На сходї ся захїдня словянська кольонїзація опирала ся о західнї Карпати, на заходї поодинокі словянські кольонїї заглублялись в Турінґію, Франконїю, Баварію. На полуднї – на середнїм Дунаю, осади західно-словянської кольонїзації сходили ся з полуднево-словянськими".

"На полуднї Венеди Певтінґерової мапи становлять найдавнїйшу історичну вказівку про словянську міґрацію на полудневий захід попід північним згірєм Карпатів… Ся кольонїзація виходила не з західнїх осад - прикарпатських, а з антських, значить полуднево-східнїх (українських)".

Про історію общєрусского народу 02

Михайло Грушевський

Заселення слов’янами Балкан припадає орієнтовно на 5-6 ст.

За свідченням візантійського історика Йордана:

"Численний нарід венетський… сидить на північних згірях Карпатів, від верхівя Висли, на незмірних просторах, поділяючись на Словян і Антів; Словяни сидять по Дунаю… до Днїстра і на північ до Висли, Анти-ж понад луком Чорного моря від Днїстра до Днїпра".

М.Грушевський додає:

"В 1-ій половині VI віку... Рух українських племен на полудень виявив ся в кольонїзації Антами чорноморських степів, між Днїпром та Доном, констатованій Прокопієм, а на нижнїм Днїпрі посвідченій Йорданом. Се перша кольонізація українська".

За сучасним українським істориком О.Палієм, Антський союз племен (4-7 ст. н.е.) охоплював майже всю територію нинішньої України. Анти мали своїх князів, воювали з готами, гунами й аварами, ходили в походи на Візантію. До антського часу належить самобутня Черняхівська культура. Цей історик аргументовано доводить, що український етнос є продуктом взаємодії слов’янської (антської) та індо-іранської (скіфсько-сарматської) груп населення. Причому відбувся саме процес слов’янізації сарматів, а не навпаки, оскільки слов’яни як молодша раса мали меншу кількість діялектів і більш тривку спільну мову, якою вони й поглинули лінгвістично менш гомогенних індо-іранців. Цей приклад вкотре доводить унікальну роль саме мови, а не просто кревного родичання, у творенні етносів.

Східні слов’яни

Станом на початок 7 ст. не маємо достовірних історичних даних про просування праслов’ян у північно-східному напрямі, у край угро-фінських племен.

Давши спокій західним і південним слов’янам, обернімо погляди на слов’ян східних. У "Повісті минулих літ" читаємо:

"А по сих братах [Кий, Щек і Хорив] почав рід їхній держати княжіння в полян. А в деревлян було княжіння своє, а дреговичі мали своє, а словени — своє в Новгороді, а другі сиділи на ріці Полоті, котрі й називаються полочанами. Од сих же полочан на схід є і кривичі, що сидять у верхів'ї Волги, і в верхів'ї Двіни, і в верхів'ї Дніпра; їхній же й город є — Смоленськ, бо туди сидять кривичі. Також сіверяни сидять на схід од них. На Білім озері сидить весь, а на Ростові-озері — меря, а на Клещині-озері сидить теж меря. А по Оці-ріці, де впадає вона у Волгу, сидить окремий народ — мурома. І черемиси окремий народ, і мордва окремий народ. Бо се тільки слов'янський народ на Русі: поляни, деревляни, новгородці, полочани, дреговичі, сіверяни, бужани, — бо сидять вони по ріці Бугу, — а потім же волиняни. А се — інші народи, які данину дають Русі: чудь, весь, меря, мурома, черемиси, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, ліб. Ці мають свою мову, походять від коліна Яфетового, бо живуть у північних краях".

Трохи далі у "Повісті" надибуємо таку цитату:

"Поляни, що жили особно, як ото ми сказали, були з роду слов'янського і назвалися полянами, а деревляни теж пішли від слов'ян і назвалися древлянами. Радимичі ж і вятичі походять од ляхів. Бо було в ляхів два брати — один Радим, а другий Вятко. І, прийшовши, сіли вони: Радим на ріці Сожу, од якого й прозвалися радимичі, а Вятко сів своїм родом по Оці; од нього прозвалися вятичі".

Останній пасаж є найважливішим для нашої етно-генеалогічної розвідки. Зі словенами, кривичами і радимичами – все більш-менш ясно; це – предки білорусів і поляків, які на той час простягалися і до Новгорода, Пскова й Смоленська. Московити пізніше постійно й завзято воювали з цими нині російськими містами, а новгородців так взагалі вирізали дощенту. Тому важко вести родовід сучасних росіян від цих східнослов’янських племен. Інша річ – таємничі в'ятичі. М.Грушевський про них згадує як про наслідок нібито зворотної міграції слов’ян з Вісли на схід, але цього разу аж у верхів’я Волги.

Історик стверджує:

"Ся звістка про західно-словянський острів на лївім боцї Днїпра не знаходить собі потвердження нї в яких иньших фактах (лінґвістичних, етноґрафічних), і трудно приймати її серіозно".

Базується вона виключно на літописних даних, зокрема з Новгородського літопису і "Повісти минулих літ". Запам’ятаймо цей важливий момент – немає інших доказів, крім літописних.

Так само, оповідаючи про розселення східних слов’ян, М.Грушевський наголошує:

"З великою словянською міґрацією східно-словянські племена, що увійшли в склад нашого [українського] народу, опанували майже всю теперішню етноґрафічну територію… Є вправдї теорія, немовби східня частина сеї кольонїзації належала до великоросийської ґрупи… зазначу, що ся теорія не має за собою нїяких реальних доказів".

Аж ось, суперечачи сам собі, через кількадесят сторінок М.Грушевський пише:

"З території Кривичів і новгородських Словен словянська кольонїзація йшла неустанно в басейн Волги, в землї фінських народів: Веси, Мері та Муроми: тут кривицька кольонїзація стрічалась з вятицькою. Вже в Х в., ся східня кольонїзація була досить значною, бо з кінцем його чи з початком ХІ засновують ся руські князївства в центрах сїєї кольонїзації – Ростові та Муромі. Вона була початком сформовання наймолодшого, але й найчисленнїйшого з словянських народів – великоросийського. Він витворив ся на фінськім ґрунтї сїєю новгородсько-кривицькою та кривицько-вятицькою кольонїзацією; асимілюючи фінську людність і модифікуючись під її впливом, ся кольонїзація одначе заховала в нїм вповнї словянський національний тип".

Дивовижні метаморфози в голові шанованого українського історика стають зрозумілішими, якщо звернути увагу, що останній висновок він формує виключно з посиланням на Нестора-літописця і на когорту російських імперських істориків – М.Барсов, Д.Корсаков, І.Смірнов, О.Спіцин, О.Шахматов. Особливо цікавим є посилання на фразу Шахматова: "Вятичи еже есть Рязанци" як "поясненнє цїлого ряда пізнїйших лїтописних компіляцій."

Гіпотеза про домінування в'ятичів у фінській землі має принаймні декілька серйозних ґанджів: по-перше, сам Нестор перелічує з дюжину угро-фінських племен. Важко уявити собі, що одне плем’я в'ятичів, та ще й не все, а лише та частина їх, що "з братом Вятком" чомусь вирішила повернутися з території нинішньої Польщі, могла асимілювати таку велику масу чужородців. По-друге, переважна більшість орографічних елементів (топонімів, гідронімів) в районі їхнього розселення досі зберігає фінські назви, включно зі словом "москва" (означає "гнила вода", вказуючи на болотистість тамошньої місцевості); по-третє, ще до кінця 19 ст. селяни в селах центральної Росії розмовляли своїми угро-фінських діялектах. Найімовірніше, якщо в'ятичі і приходили коли-небудь у ці землі, то вони були асимільовані місцевими племенами, а не навпаки.

Русь

Під час визначення ступеня споріднености між українцями й росіянами певну роль відіграє й питання географічних меж Руської держави. Ієзуїтський підхід московитів полягає в тому, щоб якщо не етнічно, то бодай політико-державно й територіально-адміністративно витворити з нас один народ.

Повернімося до О.Палія:

"У вітчизняних літописах послідовно стверджується, що Руссю є виключно територія сучасної Центральної й Північної, а з кінця 12 ст. – й Західної України. Жодні інші землі, ані Суздаль, ані Новгород, ані Смоленськ тощо Руссю не вважалися. Ніде в літописі не згадано ані "Суздальської Русі", ані "Заліської Русі", ані "Московської Русі" - усе це пізні вигадки імперських ідеологів. Русь завжди була лише одна – Київщина, Переяславщина й Чернігівщина, а з кінця 12 ст. – ще й землі Західної України".

На підтвердження цього О.Палій цитує численні витяги з літописів:

"І Святослав, заплакавши, послав до Юрія в Суздаль і сказав: Брата мені Всеволода Бог узяв, а Ігоря Ізяслав схопив. Підино в Руську землю, до Києва".

Коли Святослав обступив місто Неринськ (у Рязанському князівстві):

"У той же час прибігли до Святослава із Русі отроки".

Про обмін дарами між київським і смоленським князями:

"Ізяслав дав дари Ростиславу, котрі од Руської землі… а Ростислав дав дари Ізяславу, котрі од верхніх земель і од варягів".

З повідомлення про похід Юрія Довгорукого на Київ 1154 р.:

"У тім же році рушив Юрій з ростовцями, і з суздальцями, і з усіма дітьми в Русь".

(Цікавий принагідний нюанс: нібито засновник Москви в 1147 р. Юрій Долгорукий ні словом не згадує це місто чи його мешканців. Після завоювання монголів на основі їхніх регулярних переписів населення на підкорених територіях можна вирахувати заснування Москви не раніше 1270 року).

Про історію общєрусского народу 03

"Засновник" Москви Юрій Долгорукий

З повідомлення володимирських (на Клязьмі) бояр про вбивство Андрія Боголюбського:

"Князь наш убитий, а дітей у нього немає, синок його в Новгороді, а брати його в Русі".

Повідомлення літопису від 1223 р. про допомогу з Ростова українським боярам у боротьбі проти монголів:

"…ростовський полк не встиг до них у Русь".

Наголос Нестора, а за ним і М.Грушевського на тому, що Руссю звалися північні й північно-східні землі, заперечується вищенаведеними даними. Літописця можна зрозуміти: він творив у часи Рюриковичів, які дійсно правили у всіх підпорядкованих князівствах, і до певної міри залежав від їхньої милости. Щоб зробити їм приємне, Нестор вигадав історію про скандинавське походження назви "Русь". Як слушно зазначає О.Палій, про русів писали той же Ґотський Йордан ще у 6 ст., візантійські та арабські джерела 8-9 ст. Ім’я це, ймовірно, було запозичене у сарматського племені "роксоланів".

Русь як держава династії Рюриковичів, звісно, ширила свою владу на всі підкорені землі, в т.ч. й ті північно-східні території, що нині називають себе "ісконно русскімі". Але, по-перше, чим далі від Києва, тим слабшими були ці зв’язки та політичний і культурний вплив руської метрополії на угро-фінські колонії. По-друге, переміщення й часті зміни тронів членами династії аж ніяк не означали переміщення всього люду і зміни етнічного складу територій. В Русі князі ходили за народом, а не навпаки.

Показовим у цьому плані був і похід на Київ Андрія Боголюбського 1169 р., коли він не просто спалив місто (це було звичним у князівських міжусобицях), але, головне, знищив або сплюндрував усі християнські храми та інші давньоруські святині. Нечуваний вчинок для "побожного великороса". Насправді, хоча й син Юрія Долгорукого, Андрій мав за матір половчанку, а проведене серед угро-фінів все життя його не залишило в його серці особливих сантиментів до київської спадщини. Якби на Оці того часу вже цвіла слов’янська цивілізація в'ятичів, поведінка цього Іконокрада була б, мабуть, дещо іншою.

Про історію общєрусского народу 04

Війська Андрія Боголюбського руйнують Київ, ілюстрація

Орда

Нам залишилося розглянути період після монгольської навали на Русь і Залісся, аби зрозуміти, куди поділося слов’янське населення Подніпров’я. І ми зовсім не здивуємося, коли дізнаємося, що нікуди воно й не поділося.

Мусимо зауважити, що звістки про суцільне спустошення руських земель монголами знаходимо переважно в літописах – Іпатіївському зводі (невід’ємною частиною якого є Галицько-Волинський літопис) та Суздальському літописі (як частині Лаврентіївського літопису). Обидва документи були "знайдені" у 18 ст. на території вже Російської імперії і нині зберігаються в бібліотеках Санкт-Петербурга.

Причому картина плюндрування етнічних українських територій у них подається так: загарбники "учиниша землю пусту всю", яка "тільки по столїтях почала відживати"; тоді як у землях Залісся за короткий час "нове житє цьвіло на руїнах".

Версії про знелюднення Руси дотримувалися польські та російські імперські історики. За М.Грушевським (тут і далі – Історія України-Руси, Том ІІІ, Львів 1905, з Друкарнї Наукового Товариства імени Шевченка):

"Ся теорія про відреставрованнє Руси Поляками стала locus communis від середини ХІХ ст., коли в польській історіоґрафії й письменстві почали класти натиск на польську культурну місію". Мовляв, поляки "залюднили пусті простори України польським селянством й стали не тільки володарями, а й твірцями нової України". Московські ж історики ХІХ ст. доводять, що "давне Подніпровє було залюднене Великоросиянами, отже староруська держава, її суспільно-політичний уклад і культура були витвором Великоруського народа; що сї днїпрові Великороси по татарськім погромі виеміґрували в поволзькі краї, зміцнивши там давнїйшу великоросийську кольонїзацію, а поднїпрянські землї пізнїйше кольонїзували Українцї, прийшовши з Волини й Галичини".

Цю фальшиву теорію Поґодіна – Соболєвського про великоросів-полян-древлян-сіверян наголову розбили Антонович, Дашкевич, Житецький, Яґіч, Колесса. Зрештою, навіть Шахматов змушений був від неї відмовитися, натомість вчепившись у гіпотезу про в'ятичів.

Важливі свідчення про постмонгольську Русь залишили по собі францисканські монахи - італієць Джованні да Пляно Карпіні (леґат Папи Римського) і фламандець Вілем де Рубрук (посланець Людовика Французького), які двічі проходили через Руську землю у 1240-х та 1250-х роках.

Зокрема, де Рубрук фіксує тодішні кордони руських земель таким чином:

"На Північ від цієї области [Перекопу] лежить Русь, що має всюди ліси; вона тягнеться від Польщі та Угорщини до Танаїду [Дону]".

Він відвідує й угро-фінські племена на північному сході, описуючи їх як доконечно відмінні етноси й називаючи їхню країну "Моксель".

В іншому місці посол французького короля пише:

"На півночі цієї области [Криму] є багато великих озер, на берегах яких соляні поклади… із цих солончаків Батий і Сартак мають великі прибутки, тому що зі всієї Русі їздять туди по сіль".

Послухаємо Пляно Карпіні:

"Свідками є всі громадяни Києва, які дали нам провідників і коней до першої застави Татар… Крім того, свідками є Бреславські купці, які їхали з нами до Києва… а також багато інших купців… із Польщі, із Австрії, що прибули до Києва після нашого від’їзду до Татар. Слугують свідками й купці з Константинополя, що приїхали в Русь через землю Татар і котрі перебували в Києві, коли ми повернулись із землі Татар".

Тобто "мертвий" після монгольського спустошення Київ (за версією московських джерел) масово їздить по сіль у Крим і торгує з усією Європою.

Про історію общєрусского народу 05

Мапа мандрівки Пляно Карпіні

Перший ректор Київського університету професор М.Максимович у першій половині XIX століття писав:

"В поруйнованому Києві був поруйнований Печерський монастир: проте усі 80 років Татарщини продовжувався неперервний ряд семи ігуменів Печерських… При усій волі Татарській над Руссю, не маємо права говорити про обезлюднення землі Київської".

О.Палій також згадує слова Пляно Карпіні про те, що у 1245 році в Києві був тисяцький, інші знатні люди й єпископи, а також численні купці з Венеції, Ґенуї, Пізи.

Князь Данило Галицький розпоряджався Київською метрополією, на яку в 1243 році посадив печатника Курила, котрий залишався на її чолі до 1281 року.

Загалом, про масове переселення слов’ян з середини 13 ст. з Руси в Залісся немає жодних достовірних фактів. Для подібної міграції немає жодних підстав ще з таких причин:

- Як вже зазначалося вище, періодичні переміщення князів, частини бояр, священників чи дружинників між містами Руси та підкореними нею територіями не означає переміщення всього народу.

- Руська земля відзначалася великою родючістю; переселятися з неї у лісові хащі й болота північного сходу без примусу не було жодного сенсу.

- За довгу історію свого існування давні українці неодноразово переживали масові набіги кочових орд; звичною тактикою для них було переховуватися в лісах Полісся, ярах лісостепу чи горах Карпат. Орди ніколи не затримувалися надовго, і, за деяких час, русичі поверталися до своїх домівок.

- Монголи винищували переважно великі фортеці, але не ганялися за людьми по сільській місцевості; вони мали плани збирати данину і не були зацікавлені у масовому винищенні населення.

- Русини інколи більше потерпали від сваволі власних князів, ніж від монгольських баскаків.

- За кілька років до захоплення Руси монголи вже захопили Суздаль, Ростов і Владімір; який сенс було русинам тікати в ті краї, де теж панували монголи? Насправді певна частина мешканців Руси могла переселитися у Галичину і на Волинь, де загарбників було менше. Тому ми й говоримо про Галицько-Волинське князівство як спадкоємця Руси.

- Влада ханів на території Руси протрималася лише одне століття, вже з другої половини 14 ст. русини спільно з білорусами й литовцями звільнили від монголів майже всю територію Руси. Натомість Москва платила данину Орді, а потім Кримському ханству до початку 18 ст.

Варто подати й вельми цікавий факт з власне російських джерел, до котрого привертає увагу український історик В.Білінський. В середині 19 століття видатні російські науковці - академік О.Уваров та археолог А.Богданов провели розкопки майже 8000 курганів у серці Центральної Росії довкола Москви. Поховання датовані 8-16 ст. Дослідники не знайшли жодних слов’янських останків, виключно угро-фінські! … (Прим. авт. – у східних слов’ян, які прийняли християнство вже у 9-10 віці, не було традиції спалювати небіжчиків, тому гіпотетичні поховання повинні були зберегтися). Це дало підстави тому ж В.Білінському стверджувати, що сучасні росіяни не є слов’янами, а їхня, безперечно, слов’янська російська мова була створена у 18 ст. і накинута угро-фінському і тюркському етносам.

Наостанок повернімося до давньоруських літописів. Як вже, мабуть, стало зрозумілим, їхні оригінали майже не збереглися; ті ж, що нібито збереглися або їхні копії й переписи зненацька масово з’явилися у 18 ст. у дворі Катерини ІІ і з того часу зберігаються на території Росії. Офіційна Москва ніколи не дозволяла робити незалежний аналіз текстів, матеріялу (пергамент, папір) і чорнила із цих "документів". Їхній появі передували експедиції за дорученням імператорів у різні куточки України-Руси для виїмки усіх історичних свідчень, літописів, манускриптів, підручників, церковних книг, археологічних та культурних артефактів, а також діяльність протягом 1783-1792 р.р. уповноваженої Катериною Другою "Комісії для складання записок про давню історію, переважно Росії" під керівництвом графа П.Шувалова. У новому світлі постає прозорлива фраза М.Грушевського про "літописні компіляції" російських укладачів...

Про історію общєрусского народу 06

Літопис

Основним завданням московських науковців завжди було вигадати переконливу теорію про те, як із угро-фінських і тюркських народів утворився слов’янський великоросійський етнос. Мовляв, великороси в Москві у 18 ст. вже були, значить вони мусили туди колись якось потрапити. Такий підхід нагадує популярний в СРСР злам західних технологій шляхом крадіжки й наступного аналізу нутрощів оригіналу (reverse engineering). Тільки цього разу крадуть історичну ідентичність…

Підсумок

Підсумовуючи історичний екскурс, що маємо в сухому залишку?

Українська нація як продукт антсько-сарматської унії з домінуванням слов’янської компоненти веде свій родовід приблизно від 5 століття нашої ери і є прямою і єдиною спадкоємицею Руси, а також Волинсько-Галицького князівства, Великого Литовського князівства, Козацької Республіки, УНР і сучасної незалежної України.

Російська нація "була народжена" в 1721 році указом Петра І про перейменування Московського царства в Російську імперію. Її угро-фінські і тюркські предки, з незначним доважком в’ятичів, і досі мешкають на великому просторі між Карельським півостровом, Уралом та Каспієм, а особливо у верхів’ях басейнів Волги й Дону. Починаючи з 12 ст., вона є прямою спадкоємицею Ростово-Суздальської землі, Володимиро-Суздальського князівства, а також Московського князівства і Московського царства як улусу Золотої орди і Кримського ханства, Російської імперії, СРСР та сучасної Російської Федерації.

Один народ, так?

Олександр Александрович, Надзвичайний і Повноважний Посол України в Республіці Сербія, для Цензор. НЕТ

Топ коментарі
+33
Про історію "общєрусского народу" - Цензор.НЕТ 5490
показати весь коментар
31.08.2020 22:47 Відповісти
+17
«то тоді підкидаємо версію про втечу всіх без винятку русинів з Київщини, Переяславщини і Чернігівщини на Московщину після 1240 року. Источник: https://censor.net/ru/r3216854%C2%BB

Так! Це термоядерний кацапський довод !
«Все насєлєні Русі бєжало от Кієва, от ординцев в сторону Москви».
Да ?! Назустріч наступаючій Орді ????!!!!
Але ж, це те саме, якби влітку 1941 люди теж тікали з Києва, в сторону Берліна, назустріч наступаючим танковим колонам Вермахта !!!

Ашотакоє?
Логіка нє бьйот?
А там, шо, бьйот?
показати весь коментар
31.08.2020 23:23 Відповісти
+17
например "академик" Толочко.. редкостная мразь, украинофоб, фальсификатор истории..
пример его испражнений: https://m.politnavigator.news/ukraina-sovershaet-rokovuyu-oshibku-otrekayas-ot-russkogo-mira-akademik-tolochko.html/amp?imnu=10d4d5b6a77fdebc5f5e681766cdbf54 Украина совершает роковую ошибку, отрекаясь от Русского мира - академик Толочко
Толочко, Табачник, Бузина и им подобные, это кремлевские диверсанты(от культуры, от истории, от археологии, от образования), задача которых оболгать и испохабить естественную историю Украины и украинцев, навязать нам комплекс неполноценности и заставить нас сомневаться в собственной идентичности..
но у них есть слабое место: все что они пишут и говорят, основано на лжи и на полулжи, на трактовании (оценке) в пользу Рашки.. а любая ложь изобличается!
показати весь коментар
01.09.2020 10:29 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 2
Передавай вітання своєму татку - Альцгеймеру. Навіть сумніву жодного не мав, що ти є звичайною ватою, бо не здатний був висловити жодного заперечення по фактам. Черговий цяпо - "історик" )))
показати весь коментар
01.09.2020 21:12 Відповісти
Мостобудівник написав і видав працю у три томи. Проукраїнських і антиросійських текстів.
Пан Имарек може подібним похвалитися.
Ну, крім короткого коменту на Цензорі...
показати весь коментар
01.09.2020 13:28 Відповісти
Дитячий коментар у стилі "А ти початку досягни, а потім критикуй".

Ще раз повторю: ніякий патріотизм не дає права нести хєрню. Фоменко та Носовський ще більше книжок понаписували, і що? Кількість ніколи не замінить якість. А якщо Вам так вже кортить думки відомої людини, а не якогось коментатора з Цензору, ось вона: "Патріотизм не може ґрунтуватись на брехні" (Томаш Масарик, перший президент Чехословаччини, доктор філософії, знавець семи мов і т.д. у відповідь на пропозицію визнати справжність ну дуже патріотичного, але фейкового Краледвірського рукопису). Маю великій сумніви, що мій опонент досягнув бодай крихти того, чого мав творець Чехословаччини.Результати пошукуРезультати веб-пошуку
показати весь коментар
01.09.2020 17:42 Відповісти
Що конкретно Білінський написав не так ?
Не читали ?
Ну то не пишіть єрунди, сер ...
показати весь коментар
01.09.2020 18:59 Відповісти
Я вже написав: Білінський написав високопатріотичну ХЄРНЮ. І якщо вона Вам подобається, це не робить її цукерочкою. Хочете деталей? Спочатку прийдіть до п'ятого класу і почніть з пропедевтичного курсу, щоб зрозуміти.
показати весь коментар
01.09.2020 19:31 Відповісти
Т.зв. офіційні історики, є і завжди були продажними проститутками імперій, які тільки і роблять, що намагаються все своє паскудне життя прилаштуватися в прокрустове ліжко кремлінських "академічних" казочок. Вам віри в людей давно вже немає. Вас використовує як дешевих шісток ворожа пропаганда століттями. Все своє ссикливе життя ви ховаєтеся від правди, трясучись за свої московські копійки. А такі як Шліман або Білінський для вас не авторітети, бо не вкладаються в ваші імперські штампи
показати весь коментар
29.12.2020 13:01 Відповісти
Вже років зо шість є сайт" Лікбез. Історичний фронт". Там на всі історичні запитання відповідають фахові історики.
показати весь коментар
01.09.2020 12:11 Відповісти
Особливо Кирило Галушко, такий собі напів-ватний історик. Проте хочь щось від офіційних істориків і на тому спасибі.
показати весь коментар
02.09.2020 10:53 Відповісти
Кирило Галушко щирий український патріот. В нього ще дід постраждав за українську ідею в 1930-ті роки.
показати весь коментар
02.09.2020 12:57 Відповісти
Говорячі про народ потрібно усвідомлювати що, це поняття сформувалося в ********* значенні в пізньому сердньовіччі, а поняття нація сформавалося у другій половині 19 стоіччя. В період виникнення Русі тільки починали відходити родо-племенні відносини, а держави формувалися союзами племен. Ну, щось типу племенних союзів апачі, сіу чи гуронів на максималках.Територія була досить велика і племена, які її населяли були досить різноманітні.величезні вікові ліси служили прихистком різноманітних родин, які в кращому випадку знали сусідів. Туди не лізла кінота кочовників і тому, достатньо було відійти пару кілометрів від великої річки, аби про тебе взагалі не знали чужинці. Там століттями накопичувалися і плодилися родини, які не дуже бажали бачити чужаків. Тим більше що, чужаки в ті часи були людоловами.
Зоднієї сторони це, пригальмувало технологічний розвиток бо, руда була тільки з боліт, ярмарка в кращому випадку раз на рік. З іншої сторони ліси дали сформуватися і набратися сили етносу перед "виходом в люди". А вже як вийшли то, у скандинавів, які ставили Європу на вуха, з'явилася молитва "про захист від слов'ян". Кельти та германці потіснилися на захід, а слов'яни поселилис мало не до Данії.
показати весь коментар
01.09.2020 13:35 Відповісти
Слушайте по радио передачу "20 хвилин з В. Яворівським", читайте фундаментальную работу К. Маркса "Тайная дипломатическая история XVIII столетия", читайте книгу В. Белинского «Країна Моксель, або Московія».
показати весь коментар
01.09.2020 14:22 Відповісти
Нации появились тогда, когда в этом появилась потребность у их элит.
показати весь коментар
01.09.2020 14:29 Відповісти
Читайте Енгельса, сударь!
показати весь коментар
01.09.2020 19:49 Відповісти
Про історію "общєрусского народу" - Цензор.НЕТ 8417
показати весь коментар
01.09.2020 14:31 Відповісти
Американцы потомки европейцев? Ха-ха-ха! Смотрите карту
Про історію "общєрусского народу" - Цензор.НЕТ 7879
показати весь коментар
01.09.2020 18:09 Відповісти
Незрозуміло ...
Головні https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81 етноси країни: білі - 79,96 %, темношкірі - 12,85 %, азіати - 4,43 %, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D0%B4%D1%96%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96 індіанці та корінні народи Аляски - 0,97 %, гавайці та інші тихоокеанці - 0,18 %, мішаних рас - 1,61 % населення

https://uk.wikipedia.org/wiki
показати весь коментар
01.09.2020 19:12 Відповісти
Всё ложь! Все американцы - потомки индейцев, также как русня - потомки мордвы!
Разве карты это не подтверждают?
показати весь коментар
01.09.2020 19:16 Відповісти
Ну, там мад'яри ще "чесно" претендують на Атіллу. Хоча, дивно що, роми не претендують на Рим.
показати весь коментар
02.09.2020 08:54 Відповісти
а что, американцы утверждают что они - потомки индейцев? нет.
они не врут, как это делают кацапы.
показати весь коментар
03.09.2020 08:24 Відповісти
Не утверждают. Но карты врать не будут - граждане США потомки индейцев
показати весь коментар
03.09.2020 10:35 Відповісти
-Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет;
- Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до XVI в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.
Короче, в то время когда наши предки в Киевской Руси правили этой частью мира, предки кацапов жили в мещерским лесах и болотах и жрали мох и орехи.
показати весь коментар
01.09.2020 14:32 Відповісти
А где княжили любимые сыновья Владимира Святославича - святые Борис и Глеб? Напомните, а то что-то запамятовал
показати весь коментар
01.09.2020 18:12 Відповісти
моксель - читай "Країна Моксель, або Московія": Книга. 2 стр. 202-203. Там будет ответ на твой вопрос. Будем вас тварей ватных заставлять учить историю Украины-Киевской Руси.
показати весь коментар
01.09.2020 19:15 Відповісти
Если не можешь ответить на простой вопрос одним-двумя предложениями, значит сам не знаешь ответа (с)
показати весь коментар
01.09.2020 19:17 Відповісти
Борис правил в одной из колоний Руси - Ростове, а Глеб соответственно, в другой колонии Руси - в Муроме.
и что дальше?
показати весь коментар
03.09.2020 08:26 Відповісти
https://censor.net/ru/user/465580 Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель»
показати весь коментар
03.09.2020 10:34 Відповісти
Кацапское "цап-царап" , которое озвучил *****, имеет исторические корни!
показати весь коментар
01.09.2020 14:50 Відповісти
Звідки взялась українська мова?
Праслов'янська проти общерусского
https://www.youtube.com/watch?v=vSMN0X2i66E&t=12s
показати весь коментар
01.09.2020 17:11 Відповісти
Такой себе агитпроп написанный скорее всего не историком,а любителем истории.Русня по моему уже обломала зубы в попытках протолкнуть идею "общерусского народа" чтобы примазаться к киевскому наследству.Теперь они лепят новый миф про то что это Новгород был истоком государственности Руси,а не Киев.И пусть себе лепят, все равно на выходе получиться петух из говна.
показати весь коментар
01.09.2020 17:40 Відповісти
Схоластика чистої води,причому явно замовна...Ось дивимось просто по факту...Росіяни спромоглися створити імперію,завоювавши сотні народів на сході (за переписом 1936-го року двісті вісімдесят шість) і десятки на заході...Що спромоглась Україна - не буду навіть казати...Чому ми повинні відрікатись від такого родича?..Війна все одно колись закінчиться,іншого сусіда у нас не буде...Генетично поляки,українці,білоруси і руські - один народ,руських,правда,монголи сильно розбавили,але монгольська кров - не найгірша в світі кров...Ось Європа - скільки там намішано,і війни,і ворожнеча була - але об"єднались і живуть однією сім"єю...Чому ми так не можемо,чому сваримось зі всіма,всім щось доводимо...У нас тепер одні лишень друзі - татари,які віками тягнули нас за шнурок у Крим продавати в рабство...Відразу скажу,Крим - це Україна...
показати весь коментар
01.09.2020 18:56 Відповісти
"... руських,правда,монголи сильно розбавили..." - брєд ...
Де Ви таке вичитали ?
показати весь коментар
01.09.2020 19:02 Відповісти
Еще один малорос, любитель братания с кацапскими свиньями? Мы с мокселями никогда не были одним народом - это твои влажные фантазии. А помиримся мы с мокселями/моркшанами/мордвой не раньше, чем они встанут на колени и будут просить прощения за все свои злодеяния или после того как это непонятное территориальное недоразумение с названием "россия" - распадется и будет уничтожено.
показати весь коментар
01.09.2020 19:04 Відповісти
Імперію Кацапську, створив Петро І, після перемоги у Північній війні. Така склалась історична ситуація, вкрав назву і придумав з Никоном термін "Третій Рим".
Я так вважаю: брати нам вони (кацапи), чи не брати не має значення - вони наши вікові Вороги, а родство не має значення. Кайн вбив
хитрого брата Авеля, який плюючи на родинні стосунки хотів вкрасти у Каїна первонародження, чім обрикав родину Каїна на голодну смерть. Виживання етносу- це головне.
Юдейсько-христянсько-ісламська мораль викривляє тисячолітне людське поняття справедливості, добра і зла.
показати весь коментар
01.09.2020 20:06 Відповісти
А московські попи, мулли і раввіни слугують кремлядському злочинному кодлу.
показати весь коментар
01.09.2020 20:08 Відповісти
Когда умер Никон Пете-1 было 9 лет. Вряд ли они успели чего намутить, учитывая, что задолго до рождения Пети Никон был низложен с патриаршества
показати весь коментар
01.09.2020 21:04 Відповісти
Я про тенденцію на маскве!
показати весь коментар
01.09.2020 21:06 Відповісти
Лично я люблю всякие альтернативные версии. Что могу сказать - не всё так просто и не только масква мутит историю, а вся мировая история существенно переврана. Но видимо именно в нашей с руснёй истории ключ к пониманию нестыковок. Тот же Петербург, к примеру, просто бомбический мегалит, равный по загадочности Египту. И вряд ли Петя-1 его строил.
показати весь коментар
01.09.2020 21:15 Відповісти
Дивився в Ютубі,що СПб відкопали. Тоді які треба мати механізми, щоб це зробити?
показати весь коментар
01.09.2020 21:24 Відповісти
Скорее просто понизился уровень моря и страны стали воевать за новую сушу - Северная война. Заодно нашли город древних.
показати весь коментар
01.09.2020 21:31 Відповісти
А як відноситися до того факту,що росіяни з такою помпою відзначали 350річчя династії Романових,а остання Романов була княгиня Софія Олексіївна і вона померла у 1704,дітей не залишивши?Як відноситися до того факту,що самі російські історики називають Петра1-бастардом,який до царя Олексія Михайловича Романова не мав нікого відношенняв і був нагуляний Наталкою Наришкіною в кращому випадку від Багратіона,в гіршому-від конюха,або псаря?Як так Петро1 є засновником династії Романов,але по крові до Романов не має жодного відношення?
показати весь коментар
01.09.2020 21:41 Відповісти
Да именно так и относиться. Читал как-то статью про первых Романовых, ещё не немцев, (кстати кацапского автора), который просто люто ненавидит эту династию и её основателя - Филарета, считая, что они узурпировали власть в стране, где плюнуть было сложно, чтобы не попасть в Рюриковича!
Согласитесь, сложно с этим спорить
показати весь коментар
01.09.2020 21:49 Відповісти
А що мають князі Рюриковичі до бояр Романових?Якось дивно чути,що по Московському царстві Рюриковичі шастали в індустріальних кількостях,якщо враховувати,що єдиним Рюрикочем на троні у Москві -був Іван Грозний,і то по лінії матері,Єлени Глинськоі,а не батька.А так як Іван свого сина власноручно вбив,то і Рюриковичі на ньому і закінчилися.
показати весь коментар
01.09.2020 22:14 Відповісти
Стоп-стоп-стоп. Шуйский кстати по родословной Рюриковичей был даже выше правившей династии. А вообще Рюриковичей было в районе сотни родов! Но победили "Романовы". Что творилось после этого предсказать не сложно, но в историю первого Романова ввели как Тишайшего! Не смотря на первую в истории Европы прелюдную казнь трёхлетнего ребёнка Марины Мнишек. Про остальную резню историография Романовых умалчивает.
показати весь коментар
01.09.2020 22:43 Відповісти
Кстати мне очень нравится версия фоменковцев, где Ваня Грозный лишается рассудка и умирает вскоре после взятия Казани как Василий Блаженный (блаженный Басилевс=царь), и хоронится с почестями на Красной площади в пределах Покровского собора. И уже после этого начинается грызня за власть между будущими Романовыми и Рюриковичами. Тогда Опричнина, разорение Новгорода и прочая светотень получает объяснение как вполне понятная гражданская война. А не так как у историков - "ну сумасшедший, что возьмёшь"? (с)
показати весь коментар
01.09.2020 22:22 Відповісти
Іван Грозний дав мозґами після смерті своєї першої дружини.Він почав вбивати лікарів і свиту цариці,звинувачуючи їх в отруєнні цариці.Остаточним фактором,після якого Іван почав бачити привидів померлих була не Казань і не Новгород,а власний син,якого Іван влупив власноручно набалдашником свого важкого посоха по голові.Власне після агонії сина і до своєї смерті Іван людей більше не вбивав.Він розкаювався в зчинених вбивствах.Ось цей період москалі і вважають Івана чокнутим,а не той стан царя,коли він вирізав міста.
P.S.А хто там з Рюриковичів так дерся за московських престол.Ім'я назвати можете?Бо той же ж Іван Грозний так потужно називається Рюриковичем,хоча його матір була якоюсь там племінницею Данила Галицького у десятому поколінні.Може там така сама історія,як із Софією Палеолог,бабкою Івана Грозног?Москалі носяться з нею як кіт з салом,а насправді це племінниця останнього Візантійського імператора,яку відправили в Рим до папського двору,де вона роками чекала на якийсь шлюб з будь-яким королівським двором Європи,але так і не дочекалася?І Папа,щоб позбутися невезучої нареченої просто сплавив її москалям,пообіцявши за неї золоті гори і скривши,що вона католичка?
показати весь коментар
01.09.2020 23:09 Відповісти
Не вижу смысла спорить с ничем не подтверждённым бредом Романовских историков Набалдашником!
показати весь коментар
01.09.2020 23:16 Відповісти
Ясно.Чого витягувати всяку історичну грязь,яку москалі так старанно стараються заховати на протязі віків?Вони ж мали певну мету,коли нищили українські артефакти,замінюючи їх копіями,які так затято тримають в своїх архівах і нікому не показують?
P.S.А як правильно називається та бронзова куля приварена до посоха Івана Грозного,щоб йому зручно було власноручно голови проломлювати власним дітям і свиті?Це ж тільки він мав такий «універсальний пристрій».
показати весь коментар
01.09.2020 23:48 Відповісти
Боюсь нет никаких архивов. Всё уничтожалось с приходом Романовых, о чём есть источники. И касается это всего, и в самой меньшей степени - Украины, которая тогда мало кого интересовала, как бы обидно это не звучало.
показати весь коментар
02.09.2020 00:28 Відповісти
Так мало Україна інтересувала,що Московське царство Русью стало?І то за один день,одним розчерком пера,рукою одної людини?Тому що Петро1 поїздив по Європі,подивився як люди живуть і яке минуле мають і порівняв його з тим багном,з якого виїхав,і давай те багно прикривати від людського ока,щоб не позоритися?Чому Петро після повернення з Європи настільки збридився московщиною,що поміняв її ім'я і переніс столицю?Можна тільки уявляти,на якому задрипаному місці була та Москва за часів Петра,що не підлягала ні реконструкції,ні реставрації,ані добудови чогось нового,а тупо,столиця мала бути побудована нова і на новому місці!Простіше було побудувати нову столицю на болоті,аніж витягнути з болота стару.І якщо можна сотворити нову столицю,то чому ж не можна написати нову історію для того московського багна?Можна.Достатньо понищити архіви і бібліотеки України,подописувати в біографії кожного шолудивого пса,що він є двадцятип'ятиюродним внуком племінника Рюрика,посадити півдебільного монаха описати свої нічні жахи,назвавши їх «Повість Временних Лет» і,вуаля,перед нами нова Росія,з новою столицею,з новим календарем і з новою історією.А як в кого виникне питання де та Русь ділася,що мала столицю в Києві,то відповідь від тепер мала бути:»що ту Русь татари вбили,а вона вмираючи всю свою нерухомість на нас написала.Оригіналу заповіту ми не маєм,але маєм копію.Показувати не будем,вірте нам на слово..»
показати весь коментар
02.09.2020 01:29 Відповісти
Влучно.Але,якби все так просто було тоді.У Петра нянька була з Русі,привила йому з колиски любов до всього прозахідного з дитинства і це стало вирішальним для світогляду майбутнього правителя.Чи був Петро русом?Звичайно-ні,але слугували йому вірою і правдою саме руси.Предки розказували з роду в рід,що після зради гетьмана Мазепи Петро тиждень пив без памяті-такої зради він сам не міг пережити,а коли оговтався-усі руси з його оточення змушені були тікати,деякі аж за Карпати.Звичайно,українців історія не вчить,бо саме на історії потрібно вчатiiся,але й досі УноКиєРуси(скорочено укри)не в змозі були творити власну державу,а металися то в рекрути до москаля,то в реєстрові козаки до постполитів,легко піддаючися на підкуп посадами,землею,грошима.Причина проста-Україна географічно між двома вогнями-приходиться виживати,тільки от з часом промоскалені українці вже претендуватимуть і навіть проситимуть відвойовувати Русь так само,як і ******** українці претендуватимуть наче-б то на їхні споконвічні землі(що саме зараз і діється)Тому не все так просто,бо час вже будувати свою Державу,якщо Захід вже визнав її Незалежність і навіть допомагає частково.
показати весь коментар
02.09.2020 06:26 Відповісти
Рома,Петро1 спочатку навчився матюкатися,а потім говорити.Ніякої няньки-русинки не мав.Виріс на конюшнях і псарнях.Все життя був алкоголіком,тому реформи там,скоріш за все проводив Феофан Прокопович.
P.S.Іван Мазепа ніколи не зраджував Петра1,бо був Гетьманом України і вірним сином свого народу.
показати весь коментар
02.09.2020 11:58 Відповісти
Ага,роби з "мазепи клятої",яка,кому тільки не слугувала за гроші,-хероя.Мої предки з Чернянки,завдяки тому,що ця скотина то за ляхів,то за москаля,то за шведа,то за татарина,- опинилися аж за Карпатами ще на початку 18-го.Якихось двісті років у переказах ще не стерли з памяті,як цей виродок Дорошенка своїми одвічними чварами зрадив,тоді Самойловича,а гарцюючи між москалем та шведом догарцювався до того,що міжусобицями між русами Україну підставив під тотальну окупацію москаля.Що змінилося?А нічого.Сьогоднішні лошки з лапшею на вухах від "мазеп" одні,як тоді- у "Петра"човни будують,інші у "Сігізмунда"- на полі працюють,ще одні-у "Османа"- в гаремі,а ті,кого ці міжусобиці дістали -виїзжають подалі від усіляких "вражих мазеп".Шкода тільки той народ,який на історії не вчиться!От і вчіть-хіба ж я проти?
показати весь коментар
03.09.2020 01:07 Відповісти
Roma,всі претензії до твоїх предків.Мало того,що переїхали під Карпати,де їм двісті років карпатське повітря легені роз'їдає,так тебе,нащадка їхнього,відправили до Великої Британії рабом на галери за фунти стерлінги.А могли за Урал перебратися!Ти би зараз малахітові шкатулки вирізував,»Боже,царя храні»виспівуючи.За рублі.А ще твої предки мають гріх перед всіма нами українцями:чого Гетьманами не ставали,замість Мазепи?Вони ж могли спокійно вигнати москаля з України,самі без шведів і османів.І з Дорошенком би колєгували,і з Самойловичем могорич пили,а українців золотом би засипали в повний ріст.Де твої предки,такі мудрі такі щирі,були,коли булаву роздавали?
показати весь коментар
03.09.2020 12:07 Відповісти
Ой,ти така розумна,що аж страшно!Просте питання :"Що означає слово "УКРАЇНА" і чому в US-обєдналося11націй UK-обєдналися 4-и,а UKR вже 30-ть років Незалежності,а нації немає-пенсія вдвічі нижча,ніж в тоталітарній Білорусії-треба з UK своїм допомогати.Чи не тому,що ти більша українка ніж я українець?Чи не тому,що жодний з твоїх найбільших патріотів-депутатів ВР за 6-ть років не загинув на фронті,а я родича там втратив?Визначись з національною ідеєю спільною для всіх українців спочатку,а не тягни одіяло-це моє,це моє,а це теж моє.Тай не в мені,західному, справа-знаю героя навіть з Кубані-2 роки відвоював за Україну з моїми земляками,а зараз ховається,бо ні на схід не виїхати,ні на захід-спасає те,що мову українську знає,бо дійсно патріот,а не барига.Ти подивися на тих з України,що в окупанта в думі-їх також українська земля колись плекала,та чи є вони українці ці вальки матвієнки?Не все так просто допоки "я-хтось,а ти-ніхто".Не все так просто.
показати весь коментар
03.09.2020 13:03 Відповісти
Roma,мій дід в Другій Світовій воював,все життя на Союз робив і мав 42рублі пенсії,а тітка «дві корови продала»,щоб сина,а мого двоюрідного брата в Афган не відправили.Тому ти мені тут не розказуй,як за «незалежності»-зле,а за «москаля» було добре.
показати весь коментар
03.09.2020 15:25 Відповісти
Знову ти "свого хвоста хвалиш"(як і я-свого).Не треба,не "в Незалежності",не "в Україні" проблема,а "30-ть років від Незалежності"тікають в різні сторони та "на Україну"пхаються,аби грабувати,бо народ поки-що не вдається в громадянське суспільсто обєднати по обєктивним та субєктивним причинам.Чому?Бо ворога серед своїх народові шукають усілякі мародери,як внутрішні так і зовнішні -винищуючи будь яке загально - національне лідерство під корінь.Я торік ще був у Австрії-там за "пупін введи" 14 -ть років вязниці коллаборантам дають,а в Україні війна-а за сепаратизм-тільки умовний термін,бо при владі бариги-сепаратні від народу- самі собі ж не відрубають можливість "украв би і втік".Тому і ти не втікай від прямого запитання "Що означає слово "УКРАЇНА?".Якщо не знаєш-так і скажи,а не на персоналії з взятками воєнкомам,аби не афган,коли був совок(совіцька окупація)Головне тут-один народ розуміє,що то окупація(при першій нагоді окупаційне роздержавлення,приватизація громадами,єдність з цивілізованим світом),а інший -мов барижник- у окупанта купує за безцінь липецьку,будує власний бізнес,тоді пише сепаратні "ПМР","Мінськ",аби окупант не відібрав.В результаті-і війна,і втрата бізнесу баригою і очевидна зрада національних інтересів України.Вчися на історії,бо укри з 1067-го (UKR)(УКР) на каменях Лавр,(А) (І)же (НА)роду так і досі немає-все зтерли з памяті людської навколишні окупанти,яких так довго ця чорна від крові людської земля тягне,мов магнітом,бо географічно є буфером між ордою та цивілізацією.
показати весь коментар
04.09.2020 00:14 Відповісти
Roma,військо поверталось з походу до дому «у край»,»у країну».
показати весь коментар
04.09.2020 11:46 Відповісти
Ватный черт сдулся...
показати весь коментар
02.09.2020 01:49 Відповісти
"Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь" (Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).
"Русской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.]". (Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746).
1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ" (Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050).
1848 год, Владимир Даль в письме к М.А. Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній". (Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).

Ти кого нам у родичі пхаєш, угрофінь акаючу, крєщьонную, та монголо-татарів (бурятів не прожарених)?
показати весь коментар
02.09.2020 08:29 Відповісти
На традиційне питання: "Що спромоглась Україна?"Я традиційно відповідаю. Україна у багато віковому протистоянні з різноманітними загарбниками спромоглася вистояти і зберегти свою ідентичність. Що не вдалося угро-фінським народам Залісся чи багатьом тюрським народам сходу імперії. Орда їх перемолола.
Якщо хочеш дізнатися "Що спромоглась Україна?" подивися на паспорт громадянина України, на прапор і послухай гімн. Нічого від орди. Чи багато народів Євразії зберегло свою ідентичність на своїй землі з часів Великого переселення народів? Євреї, ассирійці, ірландці, чехи, поляки, українці та ще може п'ять-шість.
показати весь коментар
02.09.2020 09:10 Відповісти
потому что у нас разная генетика и разная история на протяжении сотен лет.
показати весь коментар
03.09.2020 08:28 Відповісти
Браво!!!Нагадало рядки перекладу з староссловянської повісті:"Скачучи на коні по мокшанських землях,побачив Князь Київський наполохану юрбу підперезаних лопухами дикарів,які від його вигляду присідали з переляку та мочилися під себе.Зупинився Князь,скочив з коня,відгорнув лату на штанах,витягнув здоровяка тай каже:"Не бійтеся!Ми Руси з Кия навіть мочимося,міцно стоячи на ногах!"Повставали дикарі,прогорнули лопухи- їм дійство це так сподобалося,що з тих пір вся мокшандія почала сцьятися навстоячки,примовляючи "Мі Рус с Кія..."".
показати весь коментар
02.09.2020 05:15 Відповісти
послушать *****, так получится , что один и тот же народ отнял Крым у себя же и заорал: #крымнаш!
показати весь коментар
02.09.2020 08:24 Відповісти
От взяда собі Русь (як держава, розпалася в 12 столітті), зібрала пожитки і переїхала на московські болота, - там мабуть і поля широкі з ланами, і клімат як під Київом, і наріт свій, рідний, хоч і вирізв киян у 1169, та з Батєм спільно Київ палив у 1240, але то таке...
показати весь коментар
02.09.2020 08:32 Відповісти
По историку XVII века Андрею Ивановичу Лызлову жители Московии - это отдельный обособленный народ, ничего общего не имеющий с русинами (Русью), литвой (переименованы в беларусов в РИ), поляками и др. славянами. Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а москвинами, московитами, москалями. Есть и сегодня похожая этническая группа, жившая вблизи Москвы - мокшане (мокша) - этническая группа мордвы, которая также принадлежит к финно-уграм. Базовым этническим народом на месте Москвы были представители финно-угорской группы, которые не назывались россиянами вплоть до указа Петра.
показати весь коментар
02.09.2020 08:33 Відповісти
Тиражирование этнонима Русь
Но нигде нет этнонима: Суздальская Русь, Московская Русь, Новгородская Русь! Все это тиражирование название Русь не более чем выдумка политтехнологов, имеющая одну цель, закамуфлировать воровство истории. Русь всегда была Киевской, подчиненные ей земли никогда не были Русью. Суздаль, Смоленск и Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после, никогда не назывались Русью. Русь это территория современной Центральной, а с конца XII века еще и Западной Украины.
Переезд Руси
В XIX веке российский историк Михаил Погодин предложил весьма удобную теорию о преемственности Москвы как столицы переехавшей из Киева Руси. По его словам, Русь, поднялась и переехала из Киева в Москву! Идея была настолько притянутой за уши, что даже в советское время, над ней смеялись все историки.
Владимирско-Суздальское княжество, или Залесье это территория, прародина сегодняшней Московии. Московия не имеет никакого отношения к Руси, и называться Русью, не может. Также Русью называться не может и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать первую столицу Руси !
Во-первых потому что Новгродов, по меньшей мере было построено великое множество, и название Новгород мог носить любой Новый Город.
Во-вторых так сложилось исторически, что земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью.
Из летописей:
1141 год
А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему . Новгород не является Русью!
1148 год
Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал:
Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю.
А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль.
И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли.
Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам.
В конца XII века Западную Украину начали называть Русью
Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли самодержцем всей Руси. А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет самовладцем всей Суздальской земли. Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.
Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами Русской земли или всей Русской земли , а на их печатях был указан титул короля Руси или Rex Russiae .
Московия была официально переименована в Россию царским указом в 1721 году. Этноним русский закрепился еще позже только в конце века, когда царица Екатерина II высочайшим повелением приказала московскому народу называться русским народом и запретила ему употреблять название москвитяне.
показати весь коментар
02.09.2020 08:37 Відповісти
Про історію "общєрусского народу" - Цензор.НЕТ 4989
показати весь коментар
02.09.2020 13:15 Відповісти
Дурний піп тебе хрестив-от і "обрусів".Ще в 6-му сторіччі на човнах Rus,RuS,RUS Рюріка сини писали і тільки дикі мокші в 17-му" Рус с Кия "себе назвали.Мабуть цивілізацію їм Петро з Європи привіз.
показати весь коментар
03.09.2020 01:26 Відповісти
Постидалися б хоча б писати такі фрази, як "авторитетні українські науковці". Це нормально, коли в цих авторитетних науковців по університетам попи гуляють та існують такі предмети, як "валеологія" і "теологія", окремі кафедри для них і десертації?
показати весь коментар
03.09.2020 18:51 Відповісти
Сторінка 2 з 2