Начальник Департаменту карного розшуку Нацполіції Вадим Дзюбинський: "Суди дуже лояльно ставляться до осіб, пов’язаних із незаконним обігом зброї"

Автор: Тетяна Бодня

Після стрілянини на весіллі в Одеській області постріляти вирішив і один з гостей молодят на Буковині. Такі безглузді випадки застосування зброї стали останнім часом не поодинокими. Зброю використовують, щоб вирішувати конфлікти і заради розваги. А іноді й щоб привернути увагу влади до проблемних питань, як було з нещодавнім інцидентом в Кабміні, куди чоловік приніс гранату.

Чому у населення так багато зброї, чи стала вона доступнішою, які схеми існують на чорному ринку і що роблять правоохоронці, щоб зменшити кількість злочинів із застосуванням зброї, в інтерв'ю "Цензор.НЕТ" розповів начальник Департаменту карного розшуку Нацполіції Вадим Дзюбинський.

Також поговорили про податкову амністію і ризики для тих, хто вирішить показати свої справжні статки.

"СУДИ, НАВІТЬ, ВИНОСЯЧИ РІШЕННЯ ПРО ВЗЯТТЯ ТОРГІВЦЯ ЗБРОЄЮ ПІД ВАРТУ, ВИЗНАЧАЮТЬ ЯК АЛЬТЕРНАТИВУ НЕВЕЛИКУ СУМУ ЗАСТАВИ"

– Останнім часом усе частіше з'являється інформація про застосування вогнепальної зброї й боєприпасів. Стріляють на весіллях, на вулицях у випадкових перехожих, з гранатами приходять уже навіть у магазин. Що відбувається? Люди відчувають слабкість правоохоронної системи і безкарність чи в суспільстві росте рівень агресії?

– Більше такої інформації стало з’являтися лише завдяки ЗМІ. Тому що поліція працює відкрито і показує все, що відбувається, а такі ситуації у суспільстві викликають широкий резонанс. Та якщо подивитися на статистику, злочинів, скоєних із використанням вогнепальної зброї, навпаки, щороку меншає. Наприклад, цього року зареєстровано 153 кримінальні провадження щодо таких злочинів, торік їх було 193. Тобто, маємо зменшення на 20,7%.

Разом з тим, цього року зареєстровано 2487 кримінальних правопорушень, пов’язаних з незаконним поводженням зі зброєю, боєприпасами або вибуховими речовинами, незаконним виготовленням та переробкою, 2160 особам повідомлено про підозру.

Для порівняння – минулого року було зареєстровано 3442 такі злочини. Як бачите, статистичні данні свідчать про позитивну динаміку. Однак, це не означає, що контроль потрібно послаблювати.

- А скільки загалом злочинів, можете сказати? Щоб зрозуміти співвідношення.

- За перше півріччя на території країни скоєно 168 715 злочинів.

– На Одещині на весіллі один із гостей стріляв, як встановили правоохоронці, з легальної зброї, а звідки люди беруть гранати, з якими потім приходять у громадські місця? Один із прикладів – ситуація в Кам’янці-Подільському. Відвідувач супермаркету кинув гранату, і від вибуху постраждало шестеро людей, серед яких 4-річна дитина.

– Незаконної зброї в нашій державі дуже багато, зокрема й боєприпасів, вибухівки, гранат. На це є кілька причин. Щодо ситуації в Кам’янці-Подільському, то це не було якимось терактом чи запланованим злочином. Йдеться про хуліганські дії певної особи.

– Навіщо він узяв гранату і пішов із нею в магазин? Чи він весь час носив її з собою?

– Ні, не весь – це були спонтанні дії. Ви ж розумієте, що внаслідок вживання алкоголю чи наркотичних засобів стан людини стає неконтрольованим.

– Звідки в нього граната? Їх так легко роздобути?

– На чорному ринку гранати справді стали доступнішими. У 99% випадків вони надходять зі Сходу. За офіційними даними, в період з 2013 по 2015 рр. викрадено або втрачено щонайменше 300 тисяч одиниць стрілецької зброї й легкого озброєння. З яких 200 тисяч одиниць переважно в зоні АТО, а ще 100 тисяч – у Криму. У цей час розграбовано частину складів зброї і боєприпасів Служби безпеки України, Міністерства оборони, Міністерства внутрішніх справ. Наприклад, зброя, яка перебувала в райвідділах і її захопили бойовики. Поліція її постійно вилучає, хоч з початку бойових дій уже минуло чимало часу.

До того ж, було викрадено зброю на складах, які там розташовано ще з часів Радянського Союзу. Вона також постійно спливає в різних регіонах.

– Трапляються випадки, коли гранати використовують навмисно, скажімо, для залякування?

– Так, в основному це випадки, коли їх використовують представники криміналітету для залякування опонентів чи підприємців. В такому разі гранати зазвичай спеціально кидають на територію домоволодінь.

– Кілька тижнів тому в Солом’янському районі столиці відбулася стрілянина прямо на вулиці. Що це було: хуліганство чи щось серйозніше?

– Хуліганство. Стріляє ж не тільки вогнепальна зброя. Є досить багато пристроїв для відстрілу різного виду куль, й хуліганські дії вчиняються часто саме з їх використанням. Це стартові й пневматичні пістолети, пристрої для відстрілу гумових куль тощо. Це і зброя, яка офіційно зареєстрована, і та, яка перебуває в нелегальному обігу.

– Чому зменшилася кількість злочинів із використанням вогнепальної зброї? Чим це пояснюєте?

– Поліція почала працювати ефективніше. Більше вилучаємо зброї з незаконного обігу. Зокрема і в осіб, які її постачають і продають. Наприклад, за 6 місяців цього року з незаконного обігу було вилучено 1 762 одиниці вогнепальної зброї, торік – 1 400.

– У кого вилучаєте?

– Багато зброї вилучаємо в озброєних банд, у груп, які скоюють розбійні напади. Також у осіб, які перероблюють зброю, незаконно її збувають. Наприклад, цього року в Дніпропетровській області затримано групу осіб, які продавали вогнепальну зброю. Це зброя, доставлена з зони проведення Операції об’єднаних сил, а також та, яку переробили в спеціальних умовах. Її продавали як особисто, так і пересилали поштовими відправленнями.

У цієї групи вилучили пістолети, автомати, гранати, велику кількість набоїв.

У ще одну групу, яку затримали також цього року, входили військовослужбовці з двох військових частин Одещини й Донеччини. Вони торгували зброєю прямо з військових частин.

- Завжди у збуті задіяні цілі групи?

- Ні. Наприклад, цього року на Вінниччині в одного з місцевих жителів було вилучено 22 одиниці зброї (карабіни, мисливські рушниці, пістолети, револьвери), близько 2000 набоїв різного калібру, частини зброї (рукоятки до пістолетів, магазини, затвори, пістолетні рамки та ін.) та 9 одиниць холодної зброї (ножі).

На Сумщині в помешканні іншого громадянина було вилучено автомат Калашнікова, 6 гранат РГД-5, 9 гранат Ф-1, запали різного виду, тротилові шашки, набої різного калібру.

– Ви сказали, що чимало зброї везуть зі Сходу. А де саме її беруть?

– Знаходять зброю, яка втрачена або необлікована, так звані схрони. Із зони ООС чи з військової частини вона коштує набагато дешевше, ніж якщо купувати її просто на чорному ринку. На різниці в цінах і заробляють торговці зброєю.

– А які розцінки?

– Автомат Калашнікова, наприклад, можна купити за 450-600 доларів. Граната коштуватиме 350-500 гривень.

– Справді гранати доступні, можна завести собі кілька штук у господарстві…

– Не треба (посміхається, – авт.), кримінальну відповідальність за зберігання теж передбачено.

– А як суди ставляться до тих, хто не лише зберігає, а й збуває?

– З початку року до відповідальності за незаконний обіг зброї було притягнуто 2 029 осіб. Їм усім пред’явлено підозри. І лише 206 особам обрали запобіжний захід тримання під вартою, 165 особам – домашній арешт.

При цьому суди, навіть виносячи рішення про взяття торговця зброєю під варту, визначають як альтернативу невелику суму застави. Сплачуючи її, він виходить на свободу і продовжує займатися тим самим. Тобто, в обігу знову з’являється зброя, яка може стати знаряддям скоєння злочину. Об’єктивне і більш суворе ставлення суддів до цієї категорії злочинців нам украй потрібне. Тому що суди дуже лояльно ставляться до осіб, пов’язаних із незаконним обігом зброї.

– Чим пояснюється така лояльність?

– Важко сказати. Можливо, хтось думає, що продаж зброї – це не так страшно. Не вбив же і не пограбував нікого. Судді недооцінюють суспільну небезпеку.

Звичайно, погано скаржитися на судову систему, але у нас постійні проблеми не лише по лінії злочинів зі зброєю. Аналогічна ситуація – із незаконними заволодіннями транспортними засобами. Було внесено зміни до Кримінального кодексу і посилено відповідальність за такі злочини, ми затримуємо злочинні угруповання і навіть злочинні організації, які спеціалізуються на угонах автомобілів. На етапі досудового розслідування суди обирають їм запобіжні заходи у вигляді тримання під вартою без альтернативи. Та щойно справа потрапляє на розгляд до суду, в 90% змінюють запобіжний захід і дають їм право вносити заставу. Причому її обсяг значно зменшують від того, що просить слідство.

Наприклад, якщо було заявлено 4 мільйони, то буде десь тисяч 600. Одне з таких рішень було прийнято нещодавно Києво-Святошинським районним судом Київської області щодо підозрюваного у створенні злочинної організації. Вона спеціалізувалася на викраденні елітних іномарок. Це колишній співробітник спецпідрозділу ДАІ "Кобра", який перебував у розшуку. Він сплатив заставу і вийшов на свободу.

Загалом, як на моє переконання, обсяг застави має відповідати сумі викраденого, коли йдеться про майнові злочини. При цьому було б добре, якби судді не могли змінювати обсяг застав, порахованих залежно від спричиненої шкоди. Тоді б потерпілі почувалися більш захищеними.

– А правоохоронцям було б легше працювати. Втік підозрюваний, застава пішла на компенсацію постраждалому. Скажіть, а як із вироками у справах про зброю?

– Якщо і засуджують до ув’язнення, то терміни незначні. В середньому – до трьох років, а потім ще буває, що застосовують умовно-дострокове звільнення.

– Що, і групи відпускають?

– Якщо йдеться про великі організовані злочинні групи і серйозну зброю – рішення адекватні. Але поодинокі торговці зброєю не менш небезпечні. Вони зазвичай продають її через інтернет. Є спеціальні форуми для торгівлі.

– Велика конкуренція на цьому ринку?

– Я вважаю, що на чорному ринку зброї взагалі немає конкуренції. Тут немає розподілу територій. Зброю можна купити або в конкретної особи, якщо вона піде на контакт, або замовити безконтактно в Інтернеті і отримати через поштове відправлення.

Проблема в тому, що при скоєнні злочинів використовується не лише зброя військового зразка, привезена зі Сходу й куплена на чорному ринку. А й мисливська, яка купується легально і на яку люди отримують дозвіл. Та сама рушниця, перетворена на обріз. Як приклад, ситуація у Львівській області, де чоловік із таким обрізом убив двох незнайомих йому людей. Ні за що, просто з хуліганських намірів.

– Тобто?

– Їхав маршруткою у Стрию, діставав з пакету обріз і стріляв у перехожого. Він не купував зброю на чорному ринку. Він узяв свою рушницю, відпиляв у неї ствол, приклад, і отримав зброю, яку використав для вбивства людей.

– Можливо, в нього проблеми з психікою?

– Це вже буде слідство і суд з’ясовувати.

"ТРЕБА ЗРОБИТИ ЗАКРИТИМ РЕЄСТР ДЕКЛАРАЦІЙ, ЯКІ БУДУТЬ ПОДАВАТИ ГРОМАДЯНИ З ПОЧАТКУ ПОДАТКОВОЇ АМНІСТІЇ"

– Які існують схеми продажу зброї, як вона надходить на "чорний ринок"?

– Наразі можливо виділити два основні джерела незаконного постачання зброї та боєприпасів: перепродаж внутрішніх запасів і транскордонна торгівля.

Якщо говорити про внутрішні запаси, слід акцентувати увагу на відсутності чіткої правової регламентації володіння вогнепальною зброєю в Україні, що призводить до того, що межа між законним і незаконним володінням нерідко "розмита". Багато видів зброї в Україні, які раніше вважалися легальними, тепер з ряду причин перейшли до категорії "нелегальних". Наприклад, гладкоствольна й нарізна вогнепальна зброя (переважно мисливська) може перейти з легального володіння в категорію нелегальної після передачі права власності (у порядку дарування, заповіту або іншим подібним чином).

Це результат обтяжливого або непослідовного застосування регламентів, а також відсутності чітких правил і процедур для створення та ведення вичерпного центрального реєстру.

Іншим прикладом є перероблена зброя – легально доступна дезактивована, макетна або ополощена вогнепальна зброя, модифікована для використання з бойовими набоями. До типів зброї, які можна переробити на повнофункціональну, але незаконну ручну вогнепальну зброю, належить стартовий пістолет "Zoraki 914S", який у великій кількості імпортується з Туреччини й доступний в Україні приблизно за 100 євро. Нарешті, зброя, знайдена в місцях битв Другої світової війни, які відбувалися на території України, реставрується й виставляється на продаж так званими "чорними копачами" на різноманітних Інтернет-платформах.

– А що надходить з-за кордону?

– Є кілька джерел. Зокрема, розвитку ринку тіньової торгівлі зброєю в Україні, а також поширенню незаконного володінню нею сприяли збройні конфлікти в інших державах. Наприклад, конфлікти 1992 року, як у колишній Югославії, так і в Молдові створили популярний торговий маршрут для нелегальної зброї. Подібним чином протягом першого десятиліття ХХІ століття злочинці, які контролювали бізнес в Одесі, Донецьку та Чернівцях (а також прилеглих до цих міст, районах), імпортували зброю із зон конфліктів у Чечні.

Від початку конфлікту в Україні в регулярних звітах і заявах офіційних осіб України та Заходу стверджувалося, що Російська Федерація надає допомогу військам на Сході, включно з поставками зброї. Офіційні представники Російської Федерації послідовно заперечують ці заяви. Подібність українських запасів і запасів інших країн ускладнює доказову ідентифікацію зброї, яка могла ввозитися в країну. Варто також відзначити ринок компонентів і деталей стрілецької зброї (ствольні коробки, стволи, магазини тощо). Такі предмети імпортуються з-за кордону або є деталями зброї, розібраної в Україні. Окремі особи використовують ці предмети для переробки деактивованої зброї або збирання нової. Придбання або передача зброї не є незаконною в Україні й не вимагає ліцензії. Через відсутність законодавчих обмежень торгівлю такими деталями й компонентами дуже важко зупинити.

Наприклад, цього року виявлено священнослужителя зі Львова, який налагодив канал збуту вогнепальної зброї, відправлення якої здійснювалося через "Нову пошту". Працівниками поліції проведено 4 оперативні закупки та ряд обшуків, під час яких вилучено ряд зброї та боєприпасів. Зловмиснику оголошено про підозру та обрано міру запобіжного заходу – тримання під вартою.

– Зброю чи комплектуючі часто пересилають поштою. Може, потрібно якось прикрити такий канал чи це неможливо за існуючого законодавства?

– Коли такі поштові відправлення надходять з-за кордону, є більше можливостей їх відслідкувати, зокрема через сканери. А як це зробити в середині країни? З огляду на кількість відділень і кількість щоденних відправлень, навряд чи хтось буде відслідковувати металеві речі. Зазвичай пишуть, що пересилають автозапчастини.

– Ви підтримуєте ініціативу щодо легалізації зброї?

– З якою метою це потрібно робити? Навіщо законослухняному громадянину потрібна вогнепальна зброя?

– Зокрема, люди матимуть вдома зброю для самозахисту від злодіїв. Нещодавнє викриття на Київщині особливо небезпечної банди Сенсея, яка здійснювала розбійні напади, коли господарі були вдома, доводить, що це не зайве.

– Для захисту домівки і майна можна використовувати мисливську зброю. В магазинах великий вибір. Прихильники ідеї легалізації хочуть, щоб люди ходили вулицями з короткоствольною вогнепальною зброєю. Навіщо?

Ми ментально не готові до цього. Якщо зараз людина, яка хоче ходити зі зброєю вулицями, розуміє, що її можуть зупинити і притягнути до відповідальності, це її стримує. Коли такого обмеження не буде, ходитимуть вільно. П’яні, під наркотиками, в будь-якому стані. Якщо легалізувати зброю, то кожен конфлікт, який зараз закінчується бійкою, буде завершуватися стріляниною. Я категорично проти, щоб у нас 100% населення могли піти і вільно купити пістолети, як у деяких штатах Америки.

– Президент США Джо Байден оголосив про нові заходи, які повинні обмежити обіг вогнепальної зброї в країні.

– От бачите! А у нас загалом не потрібно дозволяти вільний продаж зброї.

– Члени тієї ж банди Сенсея приходили зі зброєю, але нікого, на щастя, не вбили. А загалом часто застосовують зброю під час розбійних нападів?

– За перше півріччя цього року зареєстровано 504 розбійні напади, з яких 67 із використанням зброї. Це не завжди вогнепальна зброя. Вони нападають із пневматичною, навіть з макетами. Не всі люди, тим паче в такій ситуації, усвідомлюють, що зброя не справжня і не може вистрілити.

Та й зі справжньої стріляють не часто, переважно залякують. Цього року було два такі факти, коли стріляли.

– Скільки розбійних нападів розкрито цього року?

– Торік було 148 нерозкритих, цього року залишились нерозкритими всього 38, із них 15 – з використанням зброї або предмета, схожого на зброю. До того ж, кількість таких злочинів суттєво зменшилася. У 2020 році їх було 740, в цьому році – 504.

Ми змінили підходи в роботі, кримінальний блок поліції, до якого входить 10 підрозділів, тепер працює комплексно. Якщо раніше співробітнику карного розшуку самому доводилося займатися і аналітикою, і оперативними заходами, то зараз є, скажімо так, розподіл праці. Аналітикою займається кримінальний аналіз, кіберполіція долучається за своїм напрямом. Усе це значно прискорює процес розкриття злочинів.

– Ми писали про підрозділ кримінального аналізу. Тому цікаво почути думку практика.

– Це дуже ефективна служба. Розкриття будь-якого злочину потрібно починати з аналітики, треба визначити напрям, у якому рухатися, визначитися з версіями, встановити людей і т.ін.

– У вересні в країні стартує податкова амністія. Є певні побоювання, що людей почнуть масово грабувати. Подібне вже було, коли декларації почали заповнювати судді, держслужбовці, депутати. Готуєтеся до можливого сплеску злочинності?

– Ми намагаємося діяти на випередження, тож вже працюємо над заходами, які допоможуть уникнути такого варіанту розвитку подій. Зокрема, відпрацьовуємо кримінальне середовище на предмет виявлення організованих груп, схильних до скоєння таких злочинів.

Крім того, на нашу думку, треба зробити закритим реєстр декларацій, які будуть подавати громадяни з початку податкової амністії. Є контролюючі органи, які можуть побачити всю інформацію. А робити її публічною для загалу не варто. Навіщо комусь знати, скільки в людини грошей, яка нерухомість чи автомобіль, якщо вона не займає посаду в державному органі? А от злочинці справді можуть таку інформацію використовувати.

– Доступ контролюючих органів також нас не вбереже від зливу даних.

– Не виключаю. Але це обмежить коло осіб, які можуть бути причетними. Якщо ж усі декларації будуть у вільному доступі, з ними може ознайомитися будь-хто й обрати об’єкт для скоєння злочину.

Тетяна Бодня, "Цензор.НЕТ"

Фото: Наталя Шаромова, "Цензор.НЕТ"