Голова комітету ВР з питань зовнішньої політики Олександр Мережко: "Головний висновок із подій в Казахстані - необхідно прискорити вступ України до НАТО"

Автор: Ольга Москалюк

"Цензор.НЕТ" запитав народного депутата фракції "Слуга народу", голову комітету ВРУ з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва, заступника керівника української делегації в ТКГ з мирного врегулювання ситуації на Сході України Олександра Мережка про події в Казахстані, переговори по Донбасу та участь у них США.

Поки народні депутати до 24 січня відпочивають від роботи у пленарному режимі, життя в Україні та поза її межами не стоїть на місці. У Казахстані тривають протести, які сколихнули країну другого січня. Ситуація складна. Рада ОДКБ на прохання президента країни Касим-Жомарта Токаєва вирішила направити туди своїх "миротворців". Америка одразу повідомила, що уважно за ними стежить. Паралельно США не забувають і про українське питання – тривають переговори з участю американських високопосадовців щодо врегулювання конфлікту на Донбасі. Після розмов американського президента Джо Байдена із російським керманичем Володимиром Путіним, а згодом і українським колегою Володимиром Зеленським у понеділок, 10 січня у Женеві відбувалася зустріч представників Штатів та Російської Федерації. Там обговорювали безпеку та стягнення російських військ навколо України. Поки тривало це засідання, ми поспілкувалися із нардепом "Слуги народу" та керівником парламентського комітету з питань зовнішньої політики Олександром Мережком на міжнародну тематику. Почали із цих перемовин США та Росії у Женеві. Говорили до їхнього завершення.

"РОСІЯ ПОСТІЙНО ТЕСТУЄ ЗДАТНІСТЬ ЗАХОДУ ПРОТИДІЯТИ РОСІЙСЬКІЙ АГРЕСІЇ"

- Яких результатів ви очікуєте від цієї зустрічі представників США та Росії?

- Я не очікую якихось конкретних результатів, оскільки Росія в принципі не налаштована конструктивно. Для того, щоб Російська Федерація щось почула, з нею необхідно говорити мовою санкцій і займати жорстку принципову позицію. Все інше Росія сприймає як слабкість і постійно тестує здатність Заходу протидіяти російській агресії.

- Америка задекларувала принцип переговорів щодо України "нічого про вас без вас". Але на цій зустрічі представників американців та росіян нас немає, американський президент Джо Байден веде перемовини із президентом Росії Володимиром Путіним також окремо. Отже, цей принцип не працює?

- Принцип "нічого про нас без нас" означає, що наші партнери не прийматимуть рішення, які безпосередньо стосуються України, без нашої участі, без врахування наших інтересів. Однак це не означає, що інші країни не можуть обговорювати питання, пов’язані з ситуацією довкола України. Щодо нашого основного стратегічного партнера - США, то вони завжди дотримувалися цього принципу. Проводячи перемовини з Росією, вони враховують інтереси України, захищають їх, і консультуються з керівництвом України.

- 2 січня під час телефонної розмови Володимира Зеленського і Джо Байдена американський президент пообіцяв "рішучу відповідь у разі вторгнення РФ в Україну". Чи стримають Росію обіцяні Америкою санкції?

- Це залежить від сили цих санкцій, серйозності наміру і рішучості втілювати їх у життя. Ми поки що не знаємо точно, про які конкретно санкції йдеться. Але я впевнений, що США разом з європейськими партнерами готові запровадити саме такі, які будуть дуже болючими для Росії в разі її нового нападу на Україну. Я думаю, що американські експерти, які розробляли ці санкції, добре знають, що саме може стримати Росію від подальших агресивних кроків.

- Перед розмовою із Зеленським Байден переговорив з Путіним. Як думаєте, що могло залишитися "за дужками" в цих переговорах, про що нам не повідомили?

- Важко сказати, що "залишилося за дужками", але треба мати на увазі, що у відносинах з Росією у США є і свої інтереси, які вони можуть обговорювати з Російською Федерацією. Наприклад, питання, пов’язані з Іраном, Сирією тощо.

Взагалі будь-які серйозні перемовини мають конфіденційний характер, тому їх складно коментувати.

- Народний депутат "Голосу", секретар комітету ВРУ з питань нацбезпеки Роман Костенко вважає, що на перемовинах Байдена і Зеленського могли домовитися про виконання українською владою Мінських домовленостей та про імплементацію формули Штайнмаєра. Чи можливо таке?

- Теоретично все можливо, але ми точно не знаємо, чи дійсно йшлося про Мінські домовленості. Україна і так неодноразово заявляла про те, що дотримується принципів Мінських домовленостей. Порошенко колись разом з пані Меркель заявив, що їм "немає альтернативи". Тобто я не бачу сенсу наголошувати ще раз, що Україна виступає за імплементацію Мінських домовленостей.

"У ПЕРЕГОВОРАХ ТКГ РОСІЯ ПОВОДИТЬСЯ ТРАДИЦІЙНО ДЕСТРУКТИВНО"

- До речі, ви працюєте у Тристоронній контактній групі з врегулювання ситуації на Сході України. У її засіданнях зараз пауза. Останнє відбулося 22 грудня минулого року. Коли буде наступне?

- Дійсно, зараз у Мінському процесі консультацій пауза. Ці консультації відновляться у січні. Є певний графік їхнього проведення в рамках ТКГ.

- Як зараз поводить себе російська сторона у цих переговорах?

- Російська сторона поводиться традиційно деструктивно. Вона не вважає себе стороною конфлікту і стороною консультацій. Всіляко намагається зробити вигляд, що консультації ведуться між Україною і ОРДЛО, що не відповідає дійсності, оскільки тристоронній формат консультацій (Україна, Росія, ОБСЄ як посередник) чітко закріплений в тексті Мінських домовленостей. Причому про те, що Росія є стороною конфлікту неодноразово заявлялося на міжнародній арені, у тому числі представниками Європейського Союзу.

- Багато хто із ваших колег в парламенті давно говорять, що Мінський формат вже "мертвий". Ми бачимо, що суттєвих змін у процесі немає. Які у вас є сподівання з цього приводу?

- Я не зовсім погоджуюся, що це "мертвий процес". У політичній підгрупі процес консультацій дійсно поки що у "глухому куті", але він може відновитися, якщо буде політична воля з боку Росії. В інших підгрупах ТКГ процес консультацій відбувається. Наприклад, розглядаються безпекові, гуманітарні, соціально-економічні питання. І тут ми можемо сподіватися на певні результати.

Разом з тим, я усвідомлюю, що поки що Путін не зацікавлений у вирішенні питання Донбасу, оскільки він розуміє, що якщо це питання буде вирішено у відповідності з Мінськими домовленостями, тоді після цього треба розбиратися із питанням деокупації Криму. На думку Путіна, ситуація на Донбасі, яку він постійно загострює, відволікає увагу світу від Криму.

- Французький президент Емманюель Макрон анонсував нову зустріч в Нормандському форматі, яку ініціювали Франція та Німеччина. Вона має відбутися найближчими тижнями. На вашу думку, які тут можливі зрушення або прориви?

- Щодо зустрічі у Нормандському форматі, то Україна зробила все можливе, щоб імплементувати Мінські домовленості. Тепер черга Росії продемонструвати свою добру волю. Хоча я сумніваюся, що зараз Російська Федерація на це здатна. Вона використовує Мінський процес у своїх політичних і пропагандистських цілях.

- США заявили, що не планують долучатися до Н4. Чи може йтися про створення якогось нового формату з участю Америки? Чи у цьому немає потреби?

- Я вважаю, що участь США у Мінському процесі є бажаною, оскільки Росія дослухається до думки США. Вона бере до уваги Америку більшою мірою, ніж Німеччину та Францію.

Сподіваюся, що у якійсь формі США включаться у Мінський процес. Це може бути і формально, і неформально.

- Як Штати надалі можуть допомагати Україні у врегулюванні ситуації на Донбасі?

- Допомогти врегулювати конфлікт на Донбасі США можуть посилюючи санкції проти держави-агресора і підсилюючи Україну як жертву російської агресії.

"ДУЖЕ ДОБРЕ, ЩО СВОГО ЧАСУ УКРАЇНА НЕ ДОЛУЧИЛАСЯ ДО ЄВРАЗІЙСЬКОГО ЕКОНОМІЧНОГО СОЮЗУ"

- Досі на перших шпальтах преси залишається ситуація в Казахстані. Які Україна мала б зробити висновки із того, що там відбувається?

- Головний висновок із подій в Казахстані полягає в тому, що дуже добре, що свого часу Україна не долучилася до Євразійського економічного союзу і вибрала шлях інтеграції в ЄС та вступ до НАТО. Оскільки інакше ми опинилися б у схожій ситуації, що й Казахстан зараз. Як казав свого часу Джордж Кеннан: Для Росії її сусіди або вороги, або васали. Зараз Російська Федерація намагається перетворити Казахстан на свого васала.

Ще один урок із цих подій - необхідно прискорити вступ України до НАТО. Однак, на жаль, вирішення цього питання не залежить від нашої волі.

- Чи маємо ми якось втручатися у те, що відбувається в Казахстані?

- Втручатися Україна не може, оскільки події в Казахстані - це його внутрішня справа. Разом з тим, ми можемо заявляти свою позицію щодо неприпустимості втручання Росії під прикриттям ОДКБ у внутрішні справи Казахстану, оскільки воно суперечить основним принципам міжнародного права.

- Чи здатна ця історія відволікти світову увагу від агресії Росії проти України?

- Не думаю, що події в Казахстані відволічуть світову увагу від агресивних дій Росії проти України. Скоріше, світове співтовариство зайвий раз пересвідчилось у тому, наскільки Російська Федерація є загрозою міжнародній безпеці, суверенітету сусідніх країн, і чому необхідно підсилювати безпеку України. Тобто інтервенція Росії в Казахстан - наочний приклад, чому Україна якомога скоріше має стати членом НАТО.

Ольга Москалюк, "Цензор.НЕТ"