13156 відвідувачів онлайн

Думки після Соледару

Автор: Юрій Бутусов

соледар

Ціль війни це не бути на війні, ціль війни - вбивати ворога.

1. Все, що призводить до вбивства ворога - важливе, все, що не призводить - шкідливе. Бо тільки коли їх будуть набагато більше вбивати, вони будуть набагато швидше втікати.

2. Відповідальність на фронті є одна - за вбивство ворога та збереження своїх. Ці питання взаємопов'язані. Все інше другорядне.

3. Солдати вбивають настільки добре, наскільки добре ними командують. Солдат вбиває, коли довіряє своєму командиру, а не коли боїться покарання. Солдат, який не довіряє командиру - жертва, яка втрачена без бою. Солдат, який краще вмотивований, на жаль, може програти ворогу, якщо він краще керований.

4. Результат бойових дій - це зафіксовані на відео та фото вбитих ворогів та знищеної техніки з координатами ураження. Відсутність результатів ураження на відео та фото - ознака недоліків у розвідці та спостереженні, рахувати треба тільки підтверджені факти.

5. Дрон не виграє бій, але бій, у якому дрон не застосований, найскоріше може бути програний. Щоб вбивати командир має навчитись керувати не тільки солдатами, але і дронами. Дрон над позицією важливіший за автомат на позиції.

6. На війні має значення не вартість зброї, а вартість вбивства. Рахувати треба вартість циклу вбивства, усі його складові. Це і є справжня вартість ресурсів. І з цього витікає: Той, хто вбиває ворога має визначати бойовий порядок. Той, хто вбиває - джерело планування для того, хто дає наказ. Важлива та позиція, яка дозволяє вбивати ворогів, а не та, яка накреслена на карті.

7. Берегти людей на війні - це не співчувати та не хвалити, берегти людей - це готувати та командувати.

8. Бути командувачем або командиром - це не видавати накази, бути командувачем - це давати результат на полі бою. Командувач та командир відповідають за вбивство ворога та збереження своїх, і відповідають першими. Не обов'язково карати - але обов'язково називати те, що відбулось своїми іменами.

9. Керованість військ - це відповідальність вищого керівництва, яке відповідає за організацію, бойову підготовку, вчасні призначення та заміну командних кадрів, забезпечення, об'єктивну оцінку боєздатності. Якщо наслідки проблем з керованістю перекидаються тільки на солдат - це завадить солдатам вбивати ворога, і не змінить нічого.

10. Брехня зручна для політики - але вбивча для бійців. Брехня не дозволяє зробити правдиві висновки, не дозволяє запровадити зміни, не дозволяє просувати гідних та найкращих, дозволяє ховати неефективних, але лояльних. Брехня - це передвісник поразок, які можуть повторюватись знову. Брехня заважає вбивати ворога.

Нічого саме по собі вирішиться. Не вирішиться.

Нас чекає тривала піхотна війна, на широкому фронті. І нам треба стати ефективними на кожній ділянці фронті.

Юрій Бутусов, Цензор.НЕТ

Топ коментарі
+25
формула проста (і для солдата, і для генерала) :
МАКСИМІЗУВАТИ ШКОДУ ЧУЖИМ - МІНІМІЗУВАТИ ШКОДУ СВОЇМ
показати весь коментар
14.01.2023 20:15 Відповісти
+20
цим курвам взагалі не треба ні в які питання влазити, ні війна, ні економіка, ні освіта, ні культура, да-да культура теж не їх. ЇХ - це новоурішей в лазні розважати.
показати весь коментар
15.01.2023 01:40 Відповісти
+13
Ситуація довкола Соледару все більше починає нагадувати вже відшліфований формат довготривалого вимотування наступальних сил ворога подібно "оборони ДАПу", що передбачає:
1) міцну оборонну лінію фронту за "бетонкою злітної смуги" (в даному випадку зона між залізничним полотном і річкою Бахмутка);
2) застосування високоманеврених артилерійських сил і засобів, що перманентно рухаються по рокадній дорозі;
3) мобільна оборона малими піхотними групами на відбиття-утримання об'єктів в локації, яка стала гучними медійним символом рашистської пропаганди, що головно пепедбачає роботу снайперів та коригувальників артвогню по місцях концентрації штурмових груп і техніки ворога з умовної "аеровежі" (наразі - з безпілотників);
4) прикриття флангів укріпленими позиціями - "Пісками" (в даному випадку - район північних околиць Бахмуту і селищ Парасковіївка й Красна Гора) та "шахтою Бутівка" (промзона Соледару - копальня № 7 і залізнична станція Сіль).
показати весь коментар
15.01.2023 01:58 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
цим курвам взагалі не треба ні в які питання влазити, ні війна, ні економіка, ні освіта, ні культура, да-да культура теж не їх. ЇХ - це новоурішей в лазні розважати.
показати весь коментар
15.01.2023 01:40 Відповісти
+100500
показати весь коментар
15.01.2023 03:07 Відповісти
Шановний Юрій,Україна переможе у 2023 році,нас чекає ще півроку важкої боротьби.
показати весь коментар
15.01.2023 16:31 Відповісти
формула проста (і для солдата, і для генерала) :
МАКСИМІЗУВАТИ ШКОДУ ЧУЖИМ - МІНІМІЗУВАТИ ШКОДУ СВОЇМ
показати весь коментар
14.01.2023 20:15 Відповісти
Не мешки ворочать...
показати весь коментар
15.01.2023 05:22 Відповісти
Ситуація довкола Соледару все більше починає нагадувати вже відшліфований формат довготривалого вимотування наступальних сил ворога подібно "оборони ДАПу", що передбачає:
1) міцну оборонну лінію фронту за "бетонкою злітної смуги" (в даному випадку зона між залізничним полотном і річкою Бахмутка);
2) застосування високоманеврених артилерійських сил і засобів, що перманентно рухаються по рокадній дорозі;
3) мобільна оборона малими піхотними групами на відбиття-утримання об'єктів в локації, яка стала гучними медійним символом рашистської пропаганди, що головно пепедбачає роботу снайперів та коригувальників артвогню по місцях концентрації штурмових груп і техніки ворога з умовної "аеровежі" (наразі - з безпілотників);
4) прикриття флангів укріпленими позиціями - "Пісками" (в даному випадку - район північних околиць Бахмуту і селищ Парасковіївка й Красна Гора) та "шахтою Бутівка" (промзона Соледару - копальня № 7 і залізнична станція Сіль).
показати весь коментар
15.01.2023 01:58 Відповісти
Так... раціо є... але чомусь нагадало як поступила влада з Азовом... та с Іловайськом...
показати весь коментар
15.01.2023 05:07 Відповісти
У Соледарі, на відміну від Маріка, ніякого оточення ЗСУ не було й близько!
показати весь коментар
15.01.2023 10:25 Відповісти
У Соледарі, на відміну від Маріка, ніякого повного оточення ЗСУ не було й близько!
показати весь коментар
15.01.2023 10:27 Відповісти
Мистецтво війни полягає в обмані ворога, в маневрі, в тому, щоби застукати його зненацька. А як треба - відступити, обійти, вдарити з флангу, або з тилу. Тримати рубежі має сенс лише для того, щоби створити умови для флангового удару, охоплення на сусідніх ділянках. Звісно, можливі варіанти захисту території за умови наявності переважаючої сили і залізобетонно укріплених підготовлених позицій. Але в Соледарі такого не було. Натомість, кацапи застукали зненанацька швидким перегруповуванням сил з під Бахмуту.
показати весь коментар
15.01.2023 05:30 Відповісти
Проблема з цією версією - при заміні 46-ю 128-ї бригади були втрачені 3-4 важливі укріплення, і судячи з повідомлень ГШ, вони далі знаходяться під контролем кацапів.

Тому п.1 (найважливіший):
"1) міцну оборонну лінію фронту за "бетонкою злітної смуги" (в даному випадку зона між залізничним полотном і річкою Бахмутка);"

- зовсім невірний.

З пунктом 3 ("мобільна оборона малими піхотними групами...") - теж проблеми, якщо 4 розділені угрупування 46-ї бригади 36 годин тому "знаходилися в оперативному оточенні і діяли автономно, хоч і зберігали можливість маневрування". Теж була інформація про РЕБ кацапів (зверніть увагу на слово "автономно" - це може означати, що принаймні тимчасово було втрачено можливість комунікації командування з тими угрупуваннями, а можливо - і між ними).

"Оперативне оточення" все ж означає обмеження можливості маневру.

Щодо пункту 4 - не маємо інформації щодо контрольованих територій в місті (бо були втрачені початкові позиції, добре укріплені і підстраховані з флангів), тому п.4 ("прикриття флангів укріпленими позиціями ...") - це тільки (неаргументований) домисел.

Одним словом, тут більше "хотілося б, щоб так було", ніж "щось подібне на реальний стан речей".
показати весь коментар
15.01.2023 13:35 Відповісти
Незрозумілі Ваші висновки з незрозумілих джерел по пунктах 1, 3 і 4.
У повідомленнях Генштабу ЗСУ йдеться про зворотнє:
- "станом на 06.00 15.01.2023 ... підрозділи Сил оборони України відбили атаки окупантів в районах населених пунктів Макіївка і Білогорівка Луганської області та Верхньокам'янське, Спірне, Білогорівка, Сіль, Соледар, Бахмут, Кліщіївка, Новобахмутівка, Красногорівка, Водяне, Майорськ і Мар'їнка Донецької області.";
- "станом на 18.00 15.01.2023 ... На Бахмутському напрямку обстріляно позиції наших військ в районах понад 20 населених пунктів. Зокрема це - Спірне, Красна Гора, Кліщіївка, Івано-Дар'ївка, Соледар, Бахмут, Дружба та Північне Донецької області.".
Жодної об'єктивної інформації про прорив ворога нашої оборонної лінії по річці Бахмутка з виходом на її лівий берег, чи захоплення ним промзони Соледару або селищ Красна Гора - Парасковіївка немає.
На даний час вже зрозуміло, що наступ супротивника в районі Соледару зупинився і йде його закріплення на захоплених за останній тиждень позиціях із ротацією проріджених загонів "вагнерів" на підрозділи регулярних військ рашистів.
показати весь коментар
15.01.2023 19:02 Відповісти
Джерела були виключно відкриті - Tom Cooper, tzeinform, трішки МадярUA і мабуть кілька окремих згадок про ситуацію в Соледарі, котрих не згадаю.

З повідомлень ГШ зробив висновок, що наші або не контратакували, або контратаки не вдалися (звісно, тот могла бути свідома дезінформація, але теж слід розуміти, що на успіхах Сирського дуже медійно наголошується десь з літа-початку осені, тому був малий шанс на замовчування).

"На даний час вже зрозуміло, що наступ супротивника в районі Соледару зупинився і йде його закріплення..." - так, зараз схоже з хаосом впоралися, ймовірно поступившись трохи контрольованою територією.

І (судячи по тих огризках інформації) це добре, бо в описаній вище ситуації ЗСУ могли б понести невиправдані втрати в міських боях, якби місцеве командування намагалося од разу повернути втрачені позиції (можливу мотивацію описав тут: ). Тактичні поразки слід вміти вчасно визнавати (незалежно від їх причин), збереження людей (а особливо навчених та досвідчених) - важливіше.
показати весь коментар
16.01.2023 00:13 Відповісти
З.І. Уточню ще один момент - 14.01 складалося враження, що командування 46-ї або (скоріш) Сирський вимагають від підлеглих військовиків неоправданого героїзму.

Вище написав "бо в описаній вище ситуації ЗСУ могли б понести невиправдані втрати в міських боях, якби місцеве командування намагалося од разу повернути втрачені позиції",

але зовсім не впевнений, що таких спроб не чинилися протягом 13.01-14.01 - тут не маю жодної інформації...

Добре, що в кожному разі такі спроби контратак (з півоточення) не були тривалими. Бо вже є повідомлення, що принаймні частині хлопців з 46-ї довелося з боями прориватися з міста - і надіюся, щоб ті день-два (чи навіть три дні?) затримки з правильним рішенням не коштували нам багато.
показати весь коментар
16.01.2023 00:56 Відповісти
Сирський мабуть захотів стати Жуковим. Тупе виконання команди Зе. Есть-так точно і щолкнути каблуком.
показати весь коментар
30.01.2023 16:24 Відповісти
а що на думці у головного сержанта Маркуса Валерія !? що знову у відсутності коммунікації винні сержанти ???? чи всеж наші офіцери таки забули як окоп виглядає !?
показати весь коментар
16.01.2023 20:02 Відповісти
Про те, що пише Бутусов, можна розповісти іншими словами і наглядніше...

Про загибель на нульовій чи першій лінії в тилу взнають через тиждень,два.
Про інтенсивність боїв та стан на передовій по проханням із передової - Моліться.
Про ефективність взаємодії на передній лінії та проблеми із розвідкою - арт. частини, які розгортаються для прикриття нульової лінії, мають бойові зіткнення із танками. При цьому протитанкових засобів ці частини не мають...

В підсумку. "Таке враження", що другої чи третьої лінії не існує... Відсутнє попередження розгортанню бойових частин проти частин ЗСУ. Постійне виникнення ефекту - "всього не вистачає".
Питання не зовсім в кадрах. А взаємодії між кадрами... А якщо врахувати, що під Херсоном теж саме було, то виникає питання до всієї "воєнної машини" командування. Генштабу треба розібратися із цією проблемою. Тут питання не в кадрах, а вреагуванні на ситуацію - та сторона теж постійно змінює тактику. Універсального рішення немає, має бути унверсальне рішення зміни тактики згідно викликів.
показати весь коментар
15.01.2023 05:05 Відповісти
Як раніше котли утворювали так і зараз "керують" щоб москалі перестали тікати з фронту потрібно "перемоги"... Арту відводять частенько як раз перед наступною хвилею мобіків... неоднаразово таке чув від різних хлопців.

... Ермак же має важелі та фінанси купівлі ідеотів як в управлінні так і в ЗМІ.
показати весь коментар
15.01.2023 05:10 Відповісти
"Постійне виникнення ефекту - "всього не вистачає".

Питання до західних партнерів, якщо вони самі кажуть що ми форпост Европи, то хто ж так свій форпост забезпечує
показати весь коментар
15.01.2023 05:20 Відповісти
Не тільки до західних партнерів питання - питання в логістиці , назвати жирного зампотилу підполковником логістики - логістики більше не стало, та і логіки також.
показати весь коментар
15.01.2023 14:14 Відповісти
саме так пане (( це я про жирного зам по тилу (( хоча з досвіду вони зараз на щурів схожі ((
показати весь коментар
16.01.2023 20:03 Відповісти
в свій час, Ленін та Троцький , задля спасіння себе любімих, усвідомили шкоду військової бюрократії та взагалі відмінили військові звання, залишивши тільки посади .
показати весь коментар
16.01.2023 20:06 Відповісти
Брехня зручна для політики - але вбивча для бійців. Брехня не дозволяє зробити правдиві висновки Джерело:

Це натяк на втрату Соледару?...
показати весь коментар
15.01.2023 05:18 Відповісти
Навряд.
Це мабуть можна переформулювати в наступний спосіб:

З провалів воєначальників слід робити вірні (орг)висновки, а не забріхувати (хай і локальні) невдачі, поразки чи просто неефективне командування. Іншими словами, не дозволяти собі вірити у власну пропаганду - бачимо по кацапні, скільки шкоди це може завдати.

А за Соледар ЗСУ ще воюють... в надскладних умовах, хоч навіщо це роблять в таких умовах і без стратегічної необхідності - велике питання. В т.ч. - політичне.
показати весь коментар
15.01.2023 13:43 Відповісти
Підтримую тези, які написав Юрій Бутусов у статті "Думки після Соледару".
показати весь коментар
15.01.2023 05:48 Відповісти
Назви міст чоловічого роду в родовому відмінку однини мають закінчення -а : "Думки після Соледара".
показати весь коментар
15.01.2023 05:50 Відповісти
Кілька місяців тому була стаття Бутусова про забезпечення снарядами. Я написав до неї коментар, що проблема не в кількості, а в якості їх використання. І що треба реформувати армію в напрямку навичок вбивати багато і економно. Мій пост видалили. А тепер Бутусов написав теж саме розгорнуто. Смішно...
показати весь коментар
15.01.2023 11:08 Відповісти
і цей видалять.
я написав що треба вчитися краще вбивати стрілковим і це також видалили
показати весь коментар
15.01.2023 12:29 Відповісти
Жахливо,коли знаєш,що війна- це ,в першу чергу,вбивство людей! Згадується відповідний вірш Костянтина Сімонова.Хто разпочав цю війну-військові злочинці.Хто допомогав російському агресору,наприклад, в безперешкодному захопленні Півдня України,теж військові злочинці.
показати весь коментар
15.01.2023 12:00 Відповісти
Вам Юрію і так не солодко за непідконтрольність ресурсу, але поставте вподобайку, якщо я правий?
11) фаворит дЄрмакОПи на даному рубежі самоутвердження...
показати весь коментар
15.01.2023 14:39 Відповісти
Нам не вдалось утримати Соледар не тільки через погане забезпечення дронами, найбільшою проблемою стала відсутність протипіхотних типів *********** це картечні, термобаричні, кассетні, фосфорні снаряди. Так вони заборонені, але ж сама Россія їх активно використовує вже майже рік, по друге ці ********** були б дуже ефективні проти пітхоти противника, що без зупинки штурмує наші позиції на відкритому просторі. Ці ********** гарантовано знищують піхоту у великому радіусі на відмінну від звичайних осколково фугасних ***********, якими ще треба влучити, скоригувавши постріл с дрона, але якщо арта не влучить то піхота противника зможе розосередитися, збільшити дистанцію між собою або відійти на більш безпечні позиції.
Зараз українська артилерія має перевагу над россійською через швидкість приняття рішень, кращий зв'язок та кориговані **********, і тільки в одному ми все ще по заду них - ми не можемо вражати велику площу і знищувати усе живе на ній...
показати весь коментар
15.01.2023 16:32 Відповісти
Касетні ********** нам США передали і ми вже їх застосовували (навідміну від тих же США , які ніколи їх не застосовували). Але можливо не на всіх розподілили, чи економлять.
показати весь коментар
15.01.2023 17:39 Відповісти
Коли позиції в Соледарі тримала 128-а бригада, в кацапні були ті ж **********, що й зараз... за кілька днів багато не змінилося.
Це не може бути "найважливішою" причиною.
показати весь коментар
15.01.2023 18:03 Відповісти
Прочитала, що в нас багато небойових втрат. Банально чадіють від генераторів. Люди дуже втомлені, швидко засинають і вже не просинаються.
Правда це ?
показати весь коментар
15.01.2023 17:57 Відповісти
назва статті тонка.
показати весь коментар
16.01.2023 01:19 Відповісти