8766 відвідувачів онлайн
26 748 51

Закон про вибори на Донбасі: примирення чи новий виток війни?

Автор: 

Місцеві вибори на окупованих територіях Донецької та Луганської областей - що це? Вселенське зло, яке потягне за собою незворотні процеси чи спроба розрядити ситуацію? Які наслідки вони матимуть для української влади й країни в цілому? Як може відреагувати суспільство? Чи є в цієї ініціативи необхідна підтримка у Верховній Раді? "Цензор.НЕТ" запитав про це в народних депутатів ключових парламентських фракцій.

"ПРЕЗИДЕНТ ВЫБРАЛ МИРНЫЙ ПУТЬ. ЭТО ТУПИКОВЫЙ ВАРИАНТ"
Разговоры о возможном проведении выборов на оккупированных территориях Донбасса не первую неделю гуляют в кулуарах парламента. Особенно они обострились после предположения Президента Петра Порошенко о том, что волеизъявление может состояться уже в этом году. "Масла в огонь" подлил визит помощника госсекретаря США Виктории Нуланд в Москву. Там на встрече с подручным президента России Владиславом Сурковым как раз эту тему и затрагивали. В Украине еще громче заговорили о подготовке Администрацией Президента законопроекта о проведении таких выборов. В результате - фаеры и дымовые шашки в руках нескольких тысяч членов гражданского корпуса "Азов" под стенами Верховной Рады в Киеве. Такое себе предупреждение: "Ребята, не испытывайте наше терпение, а то последствия могут быть не из приятных".

- Наша основная задача - показать, что в тихую предать Украину, капитулировать и отдать наши территории никак не выйдет, - заявил тогда куратор "Азова", внефракционный нардеп Андрей Билецкий. - Есть мы - монолитные и единые. Мы не дадим продавать свою землю, как им удобно. Мы должны сказать власти одну простую формулу: нет украинской границы - нет никаких выборов на Донбассе. В случае попытки их проведения мы вынесем этот парламент и Администрацию Президента и найдем новых депутатов.

Правда, документа, который бы подтверждал подобные намерения власти, пока никто в глаза не видел. Даже в пропрезидентской фракции.

- Мне абсолютно ничего не известно ни о каких проектах закона, которые где-то готовятся - ни в парламенте, ни вне его стен, - говорит нардеп из "Блока Петра Порошенко" Александр Черненко. - Речь идет лишь о каких-то дискуссиях относительно возможных пунктов, которые будут в законопроекте. Если его все же внесут в парламент, нужно будет посмотреть, что там прописано. Порошенко тоже говорил, что выборы там возможны только при создании соответствующих условий. На сегодняшний день их нет. Поэтому в данной ситуации проводить эти выборы будет означать противоречить Минским соглашениям, так как в них тоже прописаны факторы безопасности. Это первое.

Второе, подготовка, принятие закона и проведение выборов - это разные вещи. Пока такой перспективы я не вижу. Но может ли это произойти, допустим, через год - будет зависеть от ситуации. Главное, чтобы были полностью учтены интересы украинского общества.

Заявление лидера так называемой "ДНР" Захарченко о проведении праймериз и не допуске туда украинских партий свидетельствует о том, что они там играются и пытаются что-то имитировать. Но это не имеет никакого отношения к проведению реальных выборов. Потому что есть четкая позиция нашей страны, что должны быть представлены
украинские партии и комиссии. А то, что они сейчас устроили, можно охарактеризовать поговоркой: "Чем бы дитя не тешилось".

Не в восторге от идеи проведения выборов и в "Народном фронте". А информацию на эту тему вынуждены черпать из прессы.

- Лично меня возмущает кулуарность и непрозрачность этой темы, учитывая ее резонансность, - объясняет Дмитрий Тымчук. - На самом деле, это вопрос, который должен обсуждаться на всех уровнях - начиная от экспертов, заканчивая юристами и представителями власти. А у нас законодательная власть вообще оказалась в стороне от процессов, включая переговоры в Минске. При всем уважении к Ирине Геращенко, она там присутствует не потому, что ее туда определил парламент, а потому что Порошенко ткнул пальцем, и она этим занимается. У нас парламентско-президентская республика, но депутаты отстранены от обсуждения этой важнейшей темы. Я не знаю, почему.

Со стороны Президента нет никаких стремлений к силовому решению проблемы на Донбассе. Значит, он выбрал мирный путь. Это тупиковый вариант. Нам сейчас начинают рассказывать о каком-то национальном примирении. Но тут тоже нам демонстрируют двойные стандарты. С одной стороны, ОБСЕ проводит круглые столы на эту тему. С другой - сами констатируют, что эта проблема актуальна не для украинских, а для российских и сепаратистских СМИ. Возникает вопрос: почему вы в Киеве устраиваете такие мероприятия? Езжайте в Москву или Донецк. И вот таких нюансов много. Так вот, если настаивают на мирном пути, то должны предоставить четкий план действий, а не только декларировать, когда должны быть выборы. Причем, заметьте, даже в этих разговорах уже исчез с повестки дня вопрос разоружения бандформирований, что было абсолютно адекватным требованием. Но этого никто не собирается делать. О какой полицейской миссии ОБСЕ и выборах мы можем говорить, если Захарченко заявляет, что будет расстреливать этих наблюдателей?! Получается, мы закладываем основу, чтобы легализовать этих сепаратистов под видом народной милиции.

Я не готов сказать, откуда у нашего Главнокомандующего информация и где он берет данные, на основании которых делает вывод, что волеизъявление на оккупированной территории Донбасса возможно уже в этом году. Возможно, это ему приснилось в каком-то вещем сне. Трудно сказать, какую цель он тут преследует. Можно было бы воспринимать это, как отвлекающий маневр, если бы мы готовились к силовому решению ситуации. Это было бы нормально. Но, судя по тому, как ведет себя украинская власть, ни о каких уловках речь не идет.

"ЕСЛИ ОБЪЯВИТЬ ВЫБОРЫ, ВОЗМУЩЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ ШТУРМОМ ВОЗЬМУТ БАНКОВУЮ"

В Радикальной партии не приветствуют внесения на рассмотрение закона о выборах на оккупированных территориях, заверяет Игорь Попов:

- Если Президент Украины хочет их провести, для начала нужно организовать всеукраинский диалог относительно будущего Украины в случае реинтеграции, которая сейчас фактически является федерализацией. Общество ее не хочет. Как и примирения с теми, кто стреляет в нашу сторону.

Если дискуссия вокруг этой темы направлена только на то, чтобы сделать приятно Меркель и Олланду, то это другой вопрос. Можно просто поговорить, но не вносить законопроект в парламент. Потому что он сразу расколет общество, вызовет политический кризис и приведет к острым уличным противостояниям, что показали события 31 августа прошлого года и марш "Азова". Если выборы все-таки объявить, на следующий день возмущенные граждане возьмут штурмом Банковую. Конечно, кое-кого в Украине и нашего северного соседа это очень даже устроит. Но для большинства украинцев такой путь вряд ли приемлем.

Не будет голосовать за такую законодательную инициативу и "Батькивщина", обещает Игорь Луценко:

- На Донбассе информационно нет правдивой картины, юридические условия для выборов отсутствуют. О чем можно говорить в такой ситуации?! К этому разговору можно вернуться только при определенных обстоятельствах - как только там заработает украинская власть, преступники будут наказаны, и пройдет период пропагандизации, который однозначно будет длиться несколько лет. Если же сейчас устраивать выборы, это будет легитимизацией статуса террористов, которые избегут наказания за те преступления, которые они совершили. То есть, мы сразу вписываем эту ситуацию в юридическую парадигму гражданского конфликта, а не российской агрессии. Если мы будем дальше реализовывать такую концепцию, из террористов они превратятся в мятежников, которых "обидело государство, а они просто защищались". После этого мы даже не сможем их юридически наказать.

Параллельно они еще будут сбивать с нас моральную компенсацию. После выборов еще получат легитимный статус местной власти. Мы будем вынуждены выделять им средства, но при этом не сможем туда ездить и что-либо рассказывать относительно их политики. По факту, у них уже есть своя полиция и суды. Но потом они еще узаконятся. Следующим шагом могут предложить на уровне Конституции прописать их статус. Хотя, надеюсь, этого не произойдет, потому что будет мощное сопротивление в парламенте.

Но сейчас мы не исключаем, что в зале может насобираться 226 голосов "за" назначение выборов, что станет поводом для начала гражданской войны уже в Киеве. Это без шуток. У нас достаточно радикально настроенных граждан с оружием, которые могут сказать свое слово.

Такой народный протест поддержит и фракция "Самопомич", рассказывает Павел Костенко:

- Если в парламент все-таки внесут такой законопроект, мы будем призывать людей не допустить принятия такого документа. Будем делать все возможное, чтобы голосование не состоялось, потому что речь идет о потере государственности. Хотят внедрить такого себе "троянского коня". Потому что военным дадут местную прописку - сделают их гражданами "ДНР" и "ЛНР", проведут выборы, которые мы не сможем проконтролировать, в органы власти назначат каких-то непонятных людей - сепаратистов с российскими паспортами. Позже они с оружием в руках снова начнут с нами воевать. Только в этот раз у нас уже не будет поддержки Запада, как и санкций против России, ведь там посчитают это внутренним конфликтом. А тогда уже вероятен развал страны.

В решении этого вопроса мы придерживаемся такой формулы: принятие закона об оккупированных территориях, их изоляция, десепаратизация, введение украинских военно-административных единиц, а потом через несколько лет можно будет проводить там выборы.

"В ОСНОВНОМ, ВЫИГРАЮТ ОПОЛЧЕНЦЫ. НО ЭТО ВОВСЕ НЕ СТРАШНО"

Есть и "другая сторона медали" у этого вопроса. Депутатская группа "Воля народа" поддерживает идею проведения выборов на Донбассе. Правда, пока не определилась с голосованием за проект закона, так как не ознакомлена с текстом.

- Уже два года в нашей стране обсуждается тема, как прекратить боевые действия на Востоке, - рассуждает ее представитель Сергей Лабазюк. - Одним из механизмов являются выборы. Они нужны для того, чтобы местная элита зашла в органы местного самоуправления и взяла на себя ответственность. Боевые действия не закончатся до тех пор, пока там не предоставят статус и возможности для развития ситуации в лучшую сторону. Поэтому выборы должны проводиться сейчас. Но по украинским законам и не под дулом автомата, а под контролем как минимум ОБСЕ. Как максимум - с привлечением европейских наблюдателей. Необходимо обеспечить доступ к информации - должны быть включены украинские каналы. Люди должны иметь право выбора. Потому что у нас есть ключевая задача - прекратить войну. Так как сегодня гибель наших бойцов перешла в сухую статистику. Говорят: "За день погибли трое, слава Богу, что не восемь". Конечно, так, но плохо, что погибли. Такого вообще не должно быть. Нужно срочно прекратить войну, иначе скоро с экономической точки зрения будет все уничтожено, и нам уже нечего будет возобновлять.

Мы понимаем, что там, в основном, выиграют ополченцы. Но это вовсе не страшно. Сегодня они бегают и играются в игрушки, а завтра оденут галстуки, сядут в кабинете, к ним будут приходить местные жители и спрашивать про пенсию, зарплату, детские садики и стройки. У тех не будет другого выхода, как начать находить разумные пути по выполнению этих задач. Киев же должен будет выполнять свою государственную миссию и отстраивать регион. Соответственно, одним выстрелом мы убиваем двух зайцев - прекращаем войну и налаживаем ситуацию возобновления. Понятно, что часть тех, кто придет там к власти, через два-три месяца разбегутся, или их люди вынесут. Но это процесс, от которого никуда не денешься. Как при ангине - сначала нужно поднять температуру, чтобы потом ее сбить.

А вот "Оппозиционный блок" не только проголосует за такой законопроект, но будет стараться всячески ускорить этот процесс.

- Наши депутаты внесли 10 законопроектов на выполнение Минских соглашений. Мы неоднократно требовали от парламента их рассмотрения, - информирует Юрий Павленко. - Мы настаиваем на выполнении этих соглашений всеми сторонами, в первую очередь, Украиной. Она взяла на себя обязательства и больше всех заинтересована в этом. Главное задание - прекратить войну и обеспечить переход от перемирия к стабильному миру. У парламента есть три-четыре месяца, за которые можем этого достичь. Их потеря может снова завести ситуацию в тупик.

Вы спрашиваете, что делать с такими, как Игорь Плотницкий и Александр Захарченко, которых могут избрать на этих выборах? Есть украинские правоохранительные органы и суды. Все, кто переступил закон, должны ответить, не зависимо от того, какая у них фамилия. И это вопрос не выборов, а правоохранителей. Но люди на Донбассе не должны оставаться заложниками, как террористов, так и депутатов Верховной Рады, которые не работают над урегулированием проблемы, и пробуют на этом формировать свою политику и пиариться.

Ольга Москалюк, "Цензор.НЕТ"
Топ коментарі
+24
"Мы понимаем, что там, в основном, выиграют ополченцы. Но это вовсе не страшно. Сегодня они бегают и играются в игрушки, а завтра оденут галстуки, сядут в кабинете, к ним будут приходить местные жители и спрашивать про пенсию, зарплату, детские садики и стройки. У тех не будет другого выхода, как начать находить разумные пути по выполнению этих задач." - Сергей Лабазюк должен пройти освидетельствование у психиатра. Еще лучше выдать Лабазюку грузовик галстуков и отправить в ДНР.Источник:https://censor.net/r390115Источник:https://censor.net/r390115Источник:https://censor.net/r390115
показати весь коментар
25.05.2016 10:40 Відповісти
+22
Почему не объявляют территории оккупированными? Сразу решается несколько вопросов!
- Уйлостан - агрессор. К нему можно предъявлять судебные иски на возмещение.
- Снимается вопросы снабжения с хилой экономики Украины. Коммунальные в ДНР в 8 раз меньше, чем в Украине знаете почему? Я знаю за чей это счет.
- Ввести блокаду и держать оборону без всяких обязательств не стрелять в ответ. Наоборот. Эта линия обороны и вы там будите вариться пока в Рашке не закончатся деньги.
А денег в Рашке до 2019 осталось.
Потом будет как в Славянске и Краматорске. Закончится поддержка, улетучатся и террористы и те придурки, что убивали наших ребят.
К тому времени необходимо принять Закон о сепарах. О лишении гражданства...
показати весь коментар
25.05.2016 11:23 Відповісти
+18
На хрен нам нужна эта лугандония ?!???? Это язва , которая никогда не заживет , все время будет гноиться и вонять !!!
показати весь коментар
25.05.2016 10:33 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
На хрен нам нужна эта лугандония ?!???? Это язва , которая никогда не заживет , все время будет гноиться и вонять !!!
показати весь коментар
25.05.2016 10:33 Відповісти
Давай в твою квартиру ввалятся гопота, а ты махнешь на нее рукой?
показати весь коментар
25.05.2016 11:14 Відповісти
Так цю гопоту ви пропонуєте прописати у квартирі і виділити їй частку власності на квартиру. Один ви, 9 гопників, ітого: 1/10 частина квартиви ваша, 9/10 - гопникам.
Отак от, карамельна твоя душа...
показати весь коментар
25.05.2016 14:10 Відповісти
А в руке будет граната.Только такой метод разговора с гопниками.
показати весь коментар
25.05.2016 16:06 Відповісти
Параллельно с этим нужно вводить в действие "Закон о лишении гражданства коллаборационистов и сепаратистов". А также ужесточить УПК на предмет сепратизма и терроризма, во всех странах за эти тяжкие преступления пожизненное дают, а у нас условными сроками балуются!!!
показати весь коментар
25.05.2016 18:38 Відповісти
"Мы понимаем, что там, в основном, выиграют ополченцы. Но это вовсе не страшно. Сегодня они бегают и играются в игрушки, а завтра оденут галстуки, сядут в кабинете, к ним будут приходить местные жители и спрашивать про пенсию, зарплату, детские садики и стройки. У тех не будет другого выхода, как начать находить разумные пути по выполнению этих задач." - Сергей Лабазюк должен пройти освидетельствование у психиатра. Еще лучше выдать Лабазюку грузовик галстуков и отправить в ДНР.Источник:https://censor.net/r390115Источник:https://censor.net/r390115Источник:https://censor.net/r390115
показати весь коментар
25.05.2016 10:40 Відповісти
Нет слов - оппоблок и воля народа просто мерзавцы! Самое лучшее что можно с ними сделать - выслать их в такое любимое ими ордло, раз уж повесить не хотим.
показати весь коментар
25.05.2016 15:53 Відповісти
Низззя, они попадают в категорию (Парни Особой Ценности).
показати весь коментар
25.05.2016 17:10 Відповісти
Під час війни зрадників вішають! Або розстрілюють за браком часу.
показати весь коментар
25.05.2016 11:01 Відповісти
Краще втопити, ні кулі ні мотузки не потрібно.
показати весь коментар
25.05.2016 11:19 Відповісти
Сэр! Вы забыли, что дерьмо не тонет. Так, що найкраще - мотузка.
показати весь коментар
25.05.2016 15:01 Відповісти
А на чем я белье сушить буду?
На всех не напасешься.
показати весь коментар
25.05.2016 15:44 Відповісти
Ну ребята тогда в одну камеру их и каждый день счесать кого сожрали. И веревки целы и по заслугам.
показати весь коментар
25.05.2016 20:47 Відповісти
если жоппоблоку не страшно что выиграют ополченцы, пошлите их в зону АТО
показати весь коментар
25.05.2016 11:18 Відповісти
Почему не объявляют территории оккупированными? Сразу решается несколько вопросов!
- Уйлостан - агрессор. К нему можно предъявлять судебные иски на возмещение.
- Снимается вопросы снабжения с хилой экономики Украины. Коммунальные в ДНР в 8 раз меньше, чем в Украине знаете почему? Я знаю за чей это счет.
- Ввести блокаду и держать оборону без всяких обязательств не стрелять в ответ. Наоборот. Эта линия обороны и вы там будите вариться пока в Рашке не закончатся деньги.
А денег в Рашке до 2019 осталось.
Потом будет как в Славянске и Краматорске. Закончится поддержка, улетучатся и террористы и те придурки, что убивали наших ребят.
К тому времени необходимо принять Закон о сепарах. О лишении гражданства...
показати весь коментар
25.05.2016 11:23 Відповісти
Это не делают по одной простой причине - Президент Украины - конченый шоколадный барыга и предатель. Главное бабло, рошен и офшоры. Потом все остальное (если не противоречит первым 3-м пунктам)
показати весь коментар
25.05.2016 11:47 Відповісти
Скорее всего это связано с 2-я минусами:
1) Объявив территории оккупированными, придется назвать РФ оккупантом (официально) и находиться с ней в состоянии войны. Украина к этому просто не готова, кроме того, у Путена не будет другого пути, как воевать (уйти с лугандона после того, как его признают оккупированным - потерять лицо, короче - не по понятиям).
2) МВФ резко снизит финансовую помощь Украине (а без нее Украина не протянет).
показати весь коментар
25.05.2016 19:19 Відповісти
ты шоколада переел?
показати весь коментар
25.05.2016 21:00 Відповісти
Насчет МВФ это уже не смешно. 100 раз говорил сам МВФ, что не прекратит финансирование.
показати весь коментар
25.05.2016 21:55 Відповісти
А насчет назвать РФ оккупантом - да. Надо иметь смелость и совесть.
А как ты еще иначе будешь судиться? Скорее всего Парашенко вообще не собирается это делать. Крым он и Донбас будет отвоевывать, не называя врага врагом. )))
Он ведь подыгрывает Уйлу, делая таким образом войну как бы гражданской.
А путь у Путина один. Каддафи уже знает.
Оказывается будет масштабное вторжение,или нет решает Парашено!
Надоела эта гибридность. Ели войны нет, то и военного налога быть не должно.
Мое мнение не воевать сейчас, а держать оборону до лучших времен. Но пока спокойно - бить врага на юридическом поле - лишая его денег. Деньги - кровь войны.
показати весь коментар
25.05.2016 22:06 Відповісти
Знаешь, с моей точки зрения, объявление территорий оккупированными решило бы кучу проблем (в т.ч. и финансовых, связанных с финансированием жителей лугандона, подачей туда электроэнергии, ГХВ, тепла), создавая эти же проблемы для РФ (в т.ч. и прежде всего - финансовые. Кажется Макиавелли говорил: "О чем бы мы не говорили, мы имеем в виду, прежде всего, деньги" ). Но, очевидно, что это породит и определенные трудности (возможно и другие, помимо тех, которые я указал выше). Коль скоро ни президент, ни парламент такого решения не принимают, они об этих проблемах осведомлены. А ты нет. Я тем более. Как избиратель ты можешь напрямую обратиться к избранному тобою депутату с этим вопросом. С удовольствием узнаю, что он ответит.
Украина сейчас не способна отвоевать ни Донбасс, ни, тем более, Крым. Ни финансово, ни материально (с той армией, которая существует сейчас). Вернее так: способна (Донбасс), но это приведет к тяжелейшим материальным и большим людским потерям. И, если Порошенко не желает угробить там несколько десятков тысяч граждан, получив в придачу сотню тысяч искалеченных и миллионы обездоленных (лишившихся крова и средств к существованию), то правильно делает. Самое смешное: допустим Донбасс освобожден. Вот завтра с утра. И что? Подумай об этом на досуге. Удивишься. И очень быстро придешь к выводу: ой, бл.., чего дальше-то делать?
МВФ не прекратит финансирование. Но ограничить может вполне. А главная проблема тут в совокупности факторов, которые именуются "инвестиционная привлекательность". Если признать территории оккупированными, то И.П. Украины значительно понизится.
А оборону вы и так держите .
показати весь коментар
26.05.2016 02:29 Відповісти
"Потому что у нас есть ключевая задача - прекратить войну" ...Прекращать войну можно по-разному. Да, это безусловно ключевая задача, но капитулировать ***** - предать не только живых (офшорники не в счет) но и тех, кто отдал за свободу жизнь, а не липецкую фабрику. В конечном итоге такой "мир" выльется в страдания не только детям, но и внукам.
показати весь коментар
25.05.2016 12:01 Відповісти
Припинити війну шоколадники нам пропонують оголосивши беззастережну капітуляцію, і здавшись на милість переможцям: усяким там мільчаковим, путінам і іншій людиноподібній садистській російській наволочі. Тобто, фактично пропонують зробити одне здорове ЛДНР з усієї України - і вуаля: ось вам і омріяний мир! Але чомусь мені здається, що не подарують люди такого рошенівській банді. Хтось і на гілляці може зависнути, якщо не угомониться з таким своїм "миром", який гірший війни.
показати весь коментар
25.05.2016 14:18 Відповісти
Любой, гагитирующий за выборы в лугандоне, должен вспомнить крымский "рехверендум" по пуйловскому сценарию.
Если и после этого он будет выступать за выборы на временно захваченной рашкой территории Украины, то он либо идиот, либо работает на рашу.
показати весь коментар
25.05.2016 12:32 Відповісти
Мне абсолютно ничего не известно ни о каких проектах закона, которые где-то готовятся - ни в парламенте, ни вне его стен, - говорит нардеп из "Блока Петра Порошенко" Александр Черненко.

****************************
Вообще-то шестерок в известность и не ставят, а ставят перед фактом. Принесут ночью законопроект, и на следующий день будут тупо и нудно продавливать этот закон, который уже наверняка напечатан и лежит на складе (как в случае с назначением югика). А когда не получится принять нахрапом, прискачет барыга мозги вкручивать, и все по кругу снова под нудное бормотание спикера. Знаем, проходили уже.
показати весь коментар
25.05.2016 13:14 Відповісти
шоколаду и всей своре в ВР надо бы напомнить, что "на фонарных столбах, столько свободных мест"(с)". Надо напоминать...заметили, что то пропали все резкие замечания - "Россия - агрессор", "Путин -напал", а началось "конструктивный диалог" и прочая ересь.
показати весь коментар
25.05.2016 14:28 Відповісти
Тут би нормальному українському електорату визначитися із відповіддю на референдумі: чи підтримую я викидання ОРДЛО разом з усією ватою зі складу України? Який відсоток із вас без роздумів проголосує "Підтримую"?
показати весь коментар
25.05.2016 14:53 Відповісти
Все ж люди у нас холопи, причому на всіх рівнях. В Україні парламентсько-президентська форма правління, і депутати мали б відігравати головну роль в державі, а наші депутати навіть не намагаються брати на себе ініціативу, вони задоволені тим, що потрапили на тихе хлбне місце, де нічого не потрібно робити, окрім як виконувати вказівки з АП.
показати весь коментар
25.05.2016 14:56 Відповісти
Ещё раз пишу - Минские "соглашения" это фикция, непонятно между кем и кем именно подписан
ные, там кроме Украины, которая на всё согласна больше никого.... Это ещё большая промакаш
ка чем Будапештский меморанудм - там хотя бы есть кому в морду плюнуть, а ратифицировав
филькину грамоту по-мински парламент становится просто гороховыми шутами, которые толком
и разобраться не могут, что это не документ а фикция. Кроме того автоматически анулируется
Будапештский меморандум, за который конкретные подписанты несут как минимум моральную
( а_моральную в данном случае) ответственность и нужно их заставить подтвердить свои под-
писи и гарантии либо прелюдно отказаться. И пусть реально окажутся перед всем миром в пол-
ном говне.
показати весь коментар
25.05.2016 16:47 Відповісти
И не только Будапешт. И широкомасштабный договор 1998года между РФ и Украиной. Всё коту под хвост. Но не нами. А гарантами и с Запада в том числе. И Харьковские соглашения в 2010 году по ЧФ и Севастополю до 2047!!!! года. Не терявши не найдём! Нас примерно 40миллионов. Там в примерно 4 мил. Семеро одного не ждут. Надо предоставить суверенитет. Полный. Границу на замок. С РФ визовый режим. Они там всё давно выбрали и референдум провели в 2014 году весной. Проблем тут немеряно. Переселенцам льготы по жилью, по потере оного там. При условии что семья с работающими по возрасту до 40(мировая практика)---а то пенсов нашлют по 1 списку и 2. Пенсии от 4т гр. Тут таких 1%. Прощай донбалласт навеки. Мы не вино-ваты. С Крымом сложнее. Надо разыгрывать как козырную карту. Да, жаль татар---надёжные люди. Подключать Турцию. В будущем возможно Крымско-татарская республика---автономия в составе Украины. Либо в составе Турции. Мы Крым при любых вариантах не вытянем никогда. Мир давно живёт сверх-рационально. Мы гульбасим дешево и гнусно. Пусть выглядит не патриотично. Но жизнь одна. А мы существуем с 1917года. Вот только где взять смелых и умных, надёжных и скромных, патриотов настоящих. Ведь стада падликов морозовых бродят страной и не дохнут.
показати весь коментар
26.05.2016 18:43 Відповісти
вполне возможный вариант, который мне абсолютно не нравится, я считаю что всю *****, прежде
всего нашего, "внутриннего" разлива нужно воспринимать не просто как стимул к опять же внутрин
нему переустройству и как-то выкрутиться, ведь затея от разработчиков развала Украины расчита-
на именно на "выкрутасы" всё равно какие, поэтому для себя мы должны поставить вопрос ребром
"или-или", моя формула - возврат территорий минус сепаратистское население, причём не важно
как минусовать - лишение гражданства на какой-то срок, то есть избирательных прав, лишение
гражданства+депортация и всё равно сколько, а хоть и миллиона 2-3, *****, жёсткая блокада и
резервация минимум на 5 лет, никакого финансирования, з/п пенсии трудоднями и продталонами,
и очень нам помогла бы "эбола" - какая то срачка, жутко заразная, с исключительно стационарным лечением, сама по себе не смертельная, но если не лечить, можно здохнуть от истощения и
голода, причём "эбола" нужна там уже.... почему "или-или", почему нужно идти ва-банк - тема раз-
вала Украины имеет свою специфику - создание условий для внутриннего развала!!!!! не захвата
и оккупации!!!!! а последующей оккупации!!!!! чем хороша "эбола" или дезентерия какая-то особо-
бенная, требующая стационара на месяца 2-3 - "контингент" ещё как-то вылечат, до 50тыс это
реально даже в условиях войны, а вот миллионы гражданских вынуждены будут дрыснуть, и ясень
пень, кто что выберет, свои поедут к нам несвои в раисю, и тогда наконец обнажится прямое воен-
ное присутствие, при практически отсутствующем гражданском населении.....
показати весь коментар
27.05.2016 07:08 Відповісти
зы. забыл дописать самое главное достижение "эболы" - территорию на карантин, прощате
"выборы", прощайте минские соглашательства.....
показати весь коментар
27.05.2016 08:02 Відповісти
даже просто идея о выборах ТАМ - полнейший бред...
показати весь коментар
25.05.2016 16:53 Відповісти
Вопрос к народу.
Когда придёт время дембеля нынешних волн мобилизованных, КТО займёт место на фронте.
Когда закончатся запасы СССР, ЧЕМ будем воевать???
показати весь коментар
25.05.2016 16:54 Відповісти
Раша может в любой момент признать "референдум 2014 года" и принять в свой состав Лугандон.Вопрос: почему она этого не делает - только для того, чтобы заставить Украину подчиниться условиям рашистской недоимперии, отобрав часть территории и обещая отдать обратно, если ее все устроит.Сделать это Раша может в любую секунду, даже ввозит в Лугандон рубли и товары.Поэтому Украина делает правильно - требует соблюдения условий для выполнения Минских соглашений: вывод оккупантов,
осуждение бандитов с последующей амнистией их части, установление контроля за границей: решится Раша на авантюру, как в Крыму - получит еще санкций, которые болезненны,а "импортозамещение" вояки и менты, на которых делает ставку Путлер,никогда не потянут.Так что придется отдавать Крым и Донбасс.
показати весь коментар
25.05.2016 18:46 Відповісти
какое нахер примерение с ******* которые привели легетимного к власти, а потом устроили войну?
показати весь коментар
25.05.2016 19:11 Відповісти
Для начала, дайте по человечески ваши минские договоренности в прессу!
21й век! Обсуждаем то, о чем не имеем представления.
Семенченко представил свои сканы, депутаты вообще не знают за что голосовать, народ тоже свое догадывается.
Это секретная информация?
показати весь коментар
25.05.2016 19:15 Відповісти
Здесь, на сайте ОБСЕ Минские соглашения http://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true
показати весь коментар
26.05.2016 23:19 Відповісти
Мальчик на улице нашёл пистолет
больше в подъезде сепаров нет
показати весь коментар
25.05.2016 20:43 Відповісти
1. Оккупанты Севастополя назвали старушек, спросивших у Медведева про пенсии, провокаторшами! А могли назвать "десятидолларовыми шлюхами" - так путин назвал вдов погибших подводников "Курска" http://flashcrimea.com/news/vlasti-sevastopolya-nazvali-starushek-sprosivshih-u-medvedeva-pro-pensii-provokatorshami
2. Ветеран труда, 84-летняя пенсионерка из Крыма рассказала о том, как у нее пограничники россии отобрали продукты и деньги. Она побирается по мусоркам и рассказала, как обеднели люди с приходом россии. Говорит на украинском https://www.youtube.com/watch?v=4H9jDbMdTOo (очень печальное видео).
3. Крымские ватники много узнали о себе от РОССИЯН после требования индексировать пенсии (на скринах ПОЛНЫЕ НЕОТРЕДАКТИРОВАННЫЕ мной тексты, 18+): "Пусть они на ХХХ идут, в 91-м же хотели с Украиной остаться, а щас к россии пошли. Они на ХХХ здесь нам не нужны, проститутки эти туда-сюда. Пусть Крым заберут", "Какие крымчане оборзевшие, забыли суки сколько получали при своей нищенской Украине. Идете вы на ХХХ, вы должны россии быть благодарны чисто за крымский мост (которого нет), и то, что вас уберегли от фашистов!", "Крымчане, ********* на ХХХ в украинушку, россия без вас лучше жила", "Капец. А столько денег в Крым вбухали. На ХХХ его было тогда пизХХить, если мы его даже содержать не можем. Зато Пальмиру, блХть, и ****** сепаратистов из Украины поддерживаем материально день и ночь" https://twitter.com/CrimeaUA1/status/735213156780380161 (скрин). "Крымские быдляки! Индексацию пенсии им подавай… А вы заработали ту пенсию, иуды проклятые? Мы тут в россии работаем, отчисляем с зарплаты деньги в счёт будущей пенсии, а вы кто такие, чтобы вам платить пенсии? Вы дармоеды и приспособленцы. В 1991 году вы большинством проголосовали за независимость от россии, а тут вдруг в 2014 захотели стать зависимыми. Это территориальная проституция. Знайте, вам в россии не рады. И с каждым кризисным днём эта нерадость переходит в ненависть" https://twitter.com/CrimeaUA1/status/735207062884515840 (скрин). "Я с Волгограда не считаю этих шлюх из Крыма русскими или украинцами. Это шлюхи и только. Насмотрелись телевизора! 800 000 крымских пенсионеров отобрали деньги у граждан рф. Валите на ХХХ из россии! Чтоб вы как Албания жили, проститутки! У всех регионов уже забрали денег и направили к вам на мосты и свет. Из-за ваших пенсионеров подымают пенсионный возраст в рф, т.к. надо вас ещё содержать. Катитесь вон из россии!" https://twitter.com/CrimeaUA1/status/735214163673415680 (скрин). Непросто было и ольгинским троллям, ввиду отсутствия методичек по этой теме https://twitter.com/CrimeaUA1/status/735209190126407680 (скрин). Многие запоребриковые сравнивали украинские пенсии, забывая при этом сравнивать расходы на жизнь.
4. Что-то быстро россияне сдулись. Камень на шее сильно ко дну тянет? Эх, слабаки!
5. Много россияне обсуждали и неудачный разгон севастопольских предпринимателей: "Это такие же бендеры, только примкнувшие к россии из корыстных интересов. Надо переселить весь этот сброд, населяющий наш Крым со времён Украины, а на их место заселить нормальных россиян, на которых можно положиться" https://twitter.com/CKOTINYAKA/status/734907991925886976 (прочтите полный комментарий, нажмите на скрин для увеличения текста + видео).
6. На "референдуме" махал триколором. Потом родная гавань отнимает жилье. На годовщину "Крымнаша" стал бомжом https://twitter.com/sevastopol_info/status/735416886003830784 (скрины сообщений ватника).
7. Запасаемся попкорном: оккупанты будут сносить постройки на крымском побережье без суда и следствия http://www.c-inform.info/news/id/39071
8. Ялта. Жертвы рейдерского захвата в ПГТ Восход боятся ложиться спать и не верят, что "полиция" поможет http://www.3654.ru/news/1236904 . В статье есть несколько шикарных видео, как ряженные кидаются с холодным оружием на жителей, отбирая у них землю https://www.youtube.com/watch?v=H8-q_DZ6nEQ (вот одно из них).
9. Ватники жалуются Гоблину, что в Крыму снова появились братки, которые требуют мзду с предпринимателей. Хм, но ведь Константинов обещал вернуть девяностые https://twitter.com/KrimRt/status/735373987014955012 (скрин).
10. В селе Верхнесадовое Севастополя закрывают единственный рынок. Предпринимателей оштрафовали. Скулят все http://sevastopol.su/news.php?id=87268 (на видео посмотрите счастье от гавани).
11. Вата просит вату не критиковать крымскую медицину в социальных сетях, т.к. медики и сами в шоке от этой системы https://twitter.com/KrimRt/status/735377453309386752 (скрин). Но крымчане продолжают прозревать и пишут, что никогда такого ужаса не было https://twitter.com/KrimRt/status/735375955288547328 (скрин).
12. Вчера ночью по Керчи в рыбпорт туда-сюда гоняли технику: тигры, БТРы, грузовые. Денег у Димона нет, но на топливо для армии и мусоров есть.
13. Над Едыкуйским (Ленинским) районом со стороны Керчи пронеслось около десятка боевых вертолетов https://twitter.com/kazantip_region/status/735402957445943296 (фото).
14. На последнем звонке в Бахчисарае школьники дали понять, что они - украинцы и крымские татары http://www.sobytiya.info/news/16/63017 (фото).
15. В Крыму похитили члена Исполнительного Совета Всемирного конгресса крымских татар Эрвина Ибрагимова http://ru.krymr.com/content/news/27756114.html (фото) и http://www.sobytiya.info/news/16/63025 (3 видео похищения). Перед похищением за ним следили http://www.sobytiya.info/news/16/63012 . А в Судаке началось судилище над участниками автопробега 18 мая http://qha.com.ua/ru/politika/v-sudake-nachalsya-sud-nad-uchastnikami-avtoprobega-18-maya-foto/159974/ (фото).
16. Джанкойский район отметил годовщину рухнувшего моста, который никто не собирается восстанавливать https://www.youtube.com/watch?v=KwIG2k4KD-c&feature=youtu.be (видео).
17. Русня стоит в два раза дешевле, чем украинцы. Доказано Савченко. (Савченко встретили, как Героя, а ГРУшников, как террористическое дерьмо https://twitter.com/CrimeaUA1/status/735450911196209152 - фото. И прочтите, как встречали "милиционеров лнр"))) https://twitter.com/ZhidoBandera/status/735452713329299456 - скрин и фото).
18. "Луганских милиционеров" Ерофеева и Александрова теперь должны вернуть на место службы - в Луганск.
19. Сегодня поменяли одного мужика на двух баб.
20. В аэропорту Внуково ГРУшников встретил полоний.
21. Захожу в интернет, а тут всюду Надя возвращается… Столько времени прошло, аж не верится. Надя - ты умничка. Надеюсь про остальных не забудут!!!
22. Савченко, вернувшись домой, окажется на свободе, а ГРУшники - не факт. Все-таки между нами есть разница. (прим. Тем временем у севастопольской ваты сильно подгорает https://twitter.com/sevastopolukr/status/735457160675594241 - скрин).
23. Вата: "Погодите, не может этого быть! Ждем объяснений президента!" Существа без мозга не умеют думать, им надо все разжевывать.
24. Вітаю Надiю! Ця історія - про перемогу "маленької" людни над імперією зла з хеппі ендом.
25. Украинские женщины доказывают раз за разом, что и один в поле воин! НАДІЯ Є! После победы Джамалы это второй самый значимый день для меня с начала оккупации.
26. В страну вернулась Надежда, даже небо плачет.
27. Что бы там не думали, а сегодняшний день войдет в историю, как обмен российских террористов на украинскую заложницу.
28. Помиловать невиновного - это по-русски. (прим. Вате сообщили, что путин помиловал Савченко по просьбе вдов российских пропагандистов, погибших на Донбассе. Ничего нового - впереди не только женщины и дети, но теперь и трупы https://twitter.com/CrimeaUA1/status/735446583223980034 - ссылка).
29. Запомните все - Надежда Савченко не просила о помиловании, т.к. не признала своей вины, сфабрикованной россией!
P.S. Теперь пора помиловать Крым.
КРЫМский бандеровец https://twitter.com/CrimeaUA1 @CrimeaUA1
показати весь коментар
25.05.2016 21:12 Відповісти
НОВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ ВИТОК.
показати весь коментар
25.05.2016 22:40 Відповісти
отнюдь не новый - идей больше нет, резьба сорвана..... и дай БОГ последний....
показати весь коментар
27.05.2016 07:19 Відповісти
Ни в коем случае нельзя эту мразь принмать в срстав Украины!!!Начнется такой кошмар,что предыдущие годы покажутся медовыми.Мрази начнут такое вытворять,что всем жарко станет.А мордор получит легитимный повод ввести войскадля якобы наведенмя порядка!
показати весь коментар
25.05.2016 23:53 Відповісти
Нужно освобождать территории Луганской и Донецкой областей и другого выхода просто нет.Донецк и Луганск не более ( в процентном соотношении составляет про-российски настроенных граждан,чем в Запорожье или в Ужгороде )И эти территории нужно только освобождать, иного пути просто нет
показати весь коментар
26.05.2016 00:59 Відповісти
Освобождать в лоб - положить немеряно солдат. Ждать "восстания" населения - его не будет,прорашистская агитация зашкаливает.Оставить все, как есть и готовиться к наступлению удобного момента для освобождения территорий, вступать в НАТО и размещать базы и установки ПРО.
показати весь коментар
26.05.2016 13:35 Відповісти
не важно что в лоб что в жопу, важно как ставить вопрос - или освобождать, а хоть бы и "эболой"
или здавать, в смысле сливать территории.....
показати весь коментар
27.05.2016 07:21 Відповісти
Террористы, которых выберут донецкие избиратели,оденут пиджаки и галстуки.но вопросы экономические и бытовые они решать не будут.Они будут показывать в сторону Киева и говорить, что идите туда и требуйте ,нам не дают достаточных средств.Часть из них уже и сейчас сидят в кабинетах в галстуках.Если верить нашим СМИ, ситуация на не подконтрольной территории у населения тяжелая . И что, кто-то требует у них каких-то ответов по их деятельности?А после выборов у них появится аргумент-Киев во всем виноват.Неужели в ОП и Воле этого не понимают, они , что вчера с Луны свалились?
показати весь коментар
27.05.2016 10:43 Відповісти