6354 відвідувача онлайн
45 433 149

Як співіснувати з Росією?

Автор: М.Пашков

За два роки російської агресії сформувалася й утвердилася нова політико-ідеологічна реальність у відносинах Києва і Москви. Відбулися тектонічні, довгострокові зміни - де-факто, анігільовано договірно-правову базу, зруйновано міждержавні інституції, демонтовано торговельні механізми. Україна отримала безпрецедентний травматичний досвід, і виникло глибинне (у масштабах поколінь) відчуження між народами України і Росії.

Очевидна потребность и необходимость создания концептуально новой модели сосуществования с нынешней Россией, которая отражала бы современные реалии, определяла перспективы взаимоотношений Киева и Москвы и учитывала позиции западных стран-партнеров. Речь идет о среднесрочной стратегии на российском направлении.

При этом важно понимать, что выстраивать новую систему отношений приходится не с неким далеким и малозначимым для нас государством, а со страной, с которой Украина имела (и имеет) многочисленные экономические, культурные, межлюдские и исторические связи, наибольшую общую сухопутную границу (около 2 тыс. км.), которую, кстати говоря, за 2015г. пересекло (туда и обратно) более 7,5 млн человек. (Это примерно в два раза меньше по сравнению с 2014г., но тем не менее).

ПЕРСПЕКТИВЫ СОСУЩЕСТВОВАНИЯ: ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ИЛЛЮЗИЙ
Можно ли прогнозировать в ближайшем будущем позитивные перемены в российской политике на украинском направлении? Вопрос скорее риторический и не подразумевающий положительного ответа.

При этом вряд ли стоит руководствоваться прогнозами как о быстром экономическим крахе и распаде России (трудно представить чем это грозит!), так и о скорых переменах в высшем кремлевском руководстве (добровольный уход Владимира Путина, дворцовый переворот и т.д.). Заметим, что, подобные перемены в условиях зачищенной государственно-политической элиты и тотальной информационной вакцинации граждан отнюдь не сулят изменений к лучшему. Во-всяком случае, весьма вероятной и реальной выглядит следующая президентская каденция Путина.

По данным мониторинга Фонда "Общественное мнение", если бы президентские выборы состоялись в июне 2016г., "в ближайшее воскресенье", за Путина готовы были бы голосовать- 66%. Причем, ближайшие соперники нынешнего президента - Владимир Жириновский и Геннадий Зюганов набрали бы 9% и 5% голосов россиян.

Не лишне так же напомнить, что в 2018г. к избирательным урнам придут молодые люди, родившиеся и выросшие уже при путинском режиме.

Поэтому, а так же исходя из нижеизложенных причин, практическая нормализация отношений Киева и Москвы в ближней перспективе (даже при гипотетическом варианте урегулирования ситуации на Донбассе) не представляется возможной, ибо:

Во-первых. Есть ряд базовых проблем, где компромисс ныне невозможен. Не найдено международно-правовых, политических, экономических и др. путей решения проблемы аннексированного Крыма. Вообще для России тема Крыма закрыта и необсуждаема. Европейская интеграция Украины была и будет для России вызовом и угрозой ее геополитическим планам на постсоветском пространстве, а евроатлантический курс Киева для Москвы решительно и категорически недопустим.

Во-вторых. В результате российской агрессии Украина понесла колоссальные людские, территориальные и экономические потери.

· Более 10000 граждан Украины погибли на Донбассе. Более 20 тыс. раненых. 1, 8 млн вынужденных переселенцев.


· В результате аннексии Крыма и военных действий на Донбассе оккупировано около 44 тыс. кв. км. территории.


· На территории Донбасса разрушена коммунальная, социальная и промышленная инфраструктура. Украина утратила примерно 20% своего экономического потенциала.

В-третьих. За период российско-украинского конфликта коренным образом изменились позиции и оценки граждан Украины относительно России и ее руководства, политики Кремля на украинском направлении, перспектив сотрудничества с РФ. За прошедшие два года возник разлом отчуждения, недоверия и враждебности между гражданами двух стран. Такие изменения в общественном сознании имеют долгосрочный, "гемоглобинный" характер и длительное время будут определять характер контактов Киева и Москвы.

Нынешние российские реалии таковы, что, Путин, аннексировавший Крым и развернувший военную экспансию на Донбассе, пользуется беспрецедентной поддержкой граждан РФ, которая не снилась никому из европейских лидеров.

Сегодня сложно сказать, когда и как в России наступит отрезвление и похмелье от: агрессивной антизападной внешней политики, пафосных имперских ценностей величия и самодостаточности, идеологии "осажденной крепости", силового доминирования на постсоветском пространстве, самоубийственного изоляционизма.

УКРАИНА-РФ: НОВЫЕ ИДЕНТИФИКАЦИОНЫЕ КООРДИНАТЫ

За два года "гибридной" войны происходит запоздалый пересмотр идеологической, нормативно-правовой, экономической парадигм политики Киева на российском направлении. Речь идет о актах Верховной Рады, указах Президента, решениях Кабмина и Совета национальной безопасности и обороны Украины.

Не касаясь практических шагов (определение статуса и формата контактов с аннексированным Крымом, меры по укреплению обороноспособности, санкции относительно России, денонсация ряда соглашений, усиление контроля на границе с РФ, иски в международные судебные инстанции и др.) обратимся к некоторым концептуально важным решениям, определяющим нынешнюю идеологию украинской власти на российском направлении.

· Верховная Рада Украины в "Обращении к ООН, Европейскому парламенту, ПАСЕ…" от 27 января 2015г. (спустя почти год после российского вторжения в Крым) признала Россию страной-агрессором, а Украину - объектом военной агрессии со стороны РФ.

· В Заявлении Верховной Рады "Про отпор вооруженной агрессии Российской Федерации…" от 21 апреля 2015г. определены хронология, этапы, последствия агрессии и сформулированы конкретные требования к стране-агрессору.

· Стратегия национальной безопасности (26 мая 2015г.) определяет цели, характер и особенности российской агрессии против Украины. Констатируется, что российская угроза имеет долгосрочный характер, и агрессивные действия РФ имеют целью уничтожение государства Украины.

· В ежегодном Послании Президента Украины к Верховной Раде (6 июня 2015г.) отмечается, в условиях угрозы со стороны РФ очевидно придется жить не одному поколению украинцев, и враг будет пытаться дестабилизировать ситуацию в Украине, истощить ее экономику, разрушить Украину изнутри.

· В Военной доктрине Украины (24 сентября 2015г.) фиксируется, что актуальной военной угрозой для Украины является вооруженная агрессия РФ, военно-политическим вызовом - вмешательство России во внутренние дела Украины. Основная цель в сфере военной политики Украины - отражение вооруженной агрессии РФ. Россия на сегодня является военным противником Украины.

Кстати говоря, эти правовые новеллы должны найти отражение в базовом законе "Об основах внутренней и внешней политики"!

Однако, перечисленные нормативно-правовые акты являются лишь неким концептуальным каркасом для создания целостной, сбалансированной среднесрочной стратегии на российском направлении, которая бы являла собой как идеологическую матрицу, так и комплекс вполне конкретных действий на российском направлении в разных сферах (политика, безопасность, экономика, энергетика, гуманитарная сфера и др.)

Потребность в этом обусловлена, по крайней мере, двумя обстоятельствами: во-первых, разрушением всей системы довоенных двусторонних отношений, а во-вторых, необходимостью создания целостного комплекса контрмер на российском направлении.

ПАЛЛИАТИВНОСТЬ ТАКТИКИ И ДЕФИЦИТ СТРАТЕГИИ

Отсутствие внятной стратегии, концепции, или комплексного плана действий на российском направлении наиболее критично сказывается на ситуации с Донбассом. Более двух лет продолжается антитеррористическая операция, объявленная указом и.о. президента Александром Турчиновым еще 14 апреля 2014г. А в вышеперечисленных базовых документах говорится не о безымянных террористах, а о вооруженной российской агрессии. К примеру, в Стратегии национальной безопасности действия России четко определяются как "военная агрессия, участие регулярных войск, советников, инструкторов, наемников в боевых действиях на территории Украины". То есть речь идет о военном конфликте с соседним государством и отражении внешней агрессии.

Если так, то уже давно перезрела необходимость трансформировать Постановление Верховной Рады от 17 марта 2015г. "Про признание отдельных районов, городов, сел Донецкой и Луганской областей временно оккупированными территориями" в полноценный Закон Украины со всеми вытекающими политико-правовыми последствиями.

Политико-правовые действия и международные усилия Украины относительно разрешения ситуации на Донбассе определяются скорее тактическими соображениями вне среднесрочной перспективы - продолжается бег по замкнутому "нормандско-минскому" кругу с непрогнозированным результатом и угрозой дальнейшей эскалации. Ситуация "ни войны, ни мира" дает передышку, но эта передышка выгодна если она используется максимально эффективно для объединения и усиления страны…

С другой стороны дефицит внятной стратегии оставляет нерешенными ряд важных принципиальных вопросов. К примеру, стоит ли нам поддерживать дипломатические отношения со страной-агрессором? Необходимо ли Украине вводить визовый режим с Россией? Нужно ли идти на двусторонние разноуровневые переговоры или осуществлять их в многостороннем формате? Необходимо ли Украине сохранять формальное участие в пророссийском СНГ? В каком формате и режиме торговать со страной-оккупантом? В конце концов, стоит ли Украине в 2016г. пролонгировать по умолчанию еще на 10 лет Большой договор с Россией или денонсировать его?

НОВАЯ МАТРИЦА ОТНОШЕНИЙ

Реалии двухлетней "необъявленной", "гибридной" войны из всего модельного ряда межгосударственных отношений (не говоря о войне как таковой) оставляют Украине, пожалуй, только формат сосуществования с Россией. Это сосуществование может быть - ограниченным, вынужденным, враждебным, холодным и, возможно, будет длится в разных модификациях до поры, пока не будет прекращена российская агрессия (военная, экономическая, энергетическая, информационная), восстановлена территориальная целостность Украины, компенсированы ее утраты, и на практике признано Кремлем ее право на геополитический выбор.

Ныне для Украины подобный формат сосуществования с РФ предполагает, по крайней мере, четыре безотлагательных пункта: а) создание действенной системы мер противостояния российской агрессии с параллельным осуществлением внутренних реформ и обеспечением внешней поддержки; б) пересмотр (ограничение/ликвидация) контактов и договоренностей во всех сферах и отраслях; в) жесткое отстаивание национальных интересов с привлечением (помощью) международных структур, стран-партнеров; г) ликвидация финансово-экономической, энергетической зависимости от России, эффективное противостояние информационной экспансии.

А в целом, концептуальные составляющие украинской политики на российском направлении в максимально обобщенном виде могут выглядеть следующим образом.

Первое. Россия является страной-агрессором. Нормализация отношений с нынешней путинской Россией не представляется возможной, ибо ожидать в ближайшем будущем перемен к лучшему в политике Кремля на украинском направлении не приходится.

Второе. Учитывая разные военно-экономические потенциалы стран, реальной является минимизация, но не полная нейтрализация российской угрозы. В этих условиях противостоять агрессии РФ можно только совместными международными усилиями. Поэтому международная солидарность с Украиной и поддержка являются крайне важными.

Третье. Ныне неприемлемы формулы "стратегического партнерства", "добрососедства", "братских народов", равно как и российская модель государственно-политического устройства.

Четвертое. Необходима четкая маркировка карты двусторонних отношений по "красным линиям", то есть официальная фиксация пакета проблем, по которым компромисс с Россией невозможен. Это касается внешнеполитического курса Украины, ее внутригосударственного устройства и участия в военно-политических блоках.

Пятое. Киев не будет участвовать в каких бы то ни было сегодняшних или грядущих интеграционных проектах на постсоветском пространстве под эгидой Москвы. Киев и Москва - не партнеры в системе отношений интеграционного типа. Европейская интеграция - безальтернативна. Более того, - реальная, а не декларативная интеграция в ЕС является наиболее эффективным средством противостояния российскому вызову.

Шестое. Условиями поэтапной нормализации отношений Киева и Москвы должны быть: прекращение Россией агрессии против Украины, освобождение оккупированных территорий, компенсация ущерба, вызванного аннексией и военными действиями, отказ от практики вмешательства во внутренние дела Украины.

(Детальный вариант концепции отношений Украины с РФ (по сферам) был опубликован в журнале Центра Разумкова "Національна безпека і оборона" № 8-9, 2015г. ).

Конечно, это всего лишь предварительный и далеко не полный набросок некоторых наиболее общих концептуальных подходов, рассчитанных на определенный период сосуществования (возможно длительного) с таким политическим режимом РФ, который представляет угрозу украинской государственности.

Однако, стоит иметь ввиду, что политические режимы приходят и уходят, а отношения между народами продолжаются. Исходя из этого, принципиально важно учитывать, по крайней мере, две важные вещи.

Во-первых, отделять нынешний политический режим и Россию как таковую. А во-вторых, видеть стратегическую цель - возобновление заинтересованности народов обеих стран в мирном сосуществовании и уважении права каждого определять, как внутреннее устройство своей страны, так и геополитический (цивилизационный) вектор ее развития.



Михаил Пашков, содиректор программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова, для "Цензор.НЕТ"

Топ коментарі
+50
отделять нынешний политический режим и Россию как таковую
Этот политический режим поддерживает население. По крайней мере, у меня не получается разделить российскую власть и россиян - я их одинаково презираю и ненавижу
показати весь коментар
17.06.2016 12:57 Відповісти
+31
Абсолютно верно!
Им, россиянцам, путин не с неба упал - они его сами выбрали. Причём, после войны в Чечне и нападения на Грузию, они отлично знали и понимали, что эта тварюка собой представляет. Значит, они и сами точно такие же, как и он. И заслуживают точно того же, что и он - полного и безоговорочного уничтожения.
показати весь коментар
17.06.2016 13:46 Відповісти
+29
Почему Россия никогда не станет нормальной страной

"Дело в том, что эти самые 86, или 90, или сколько там процентов - абсолютно безнравственны изначально. Как амебы, как печеночные сосальщики, как золотистые стафилококки. Нравственность, порядочность, в них просто не предусмотрена генетически, генов таких нет.

Это не путин их такими сделал, это они из пустоглазого, ничтожного, плешивого выродка раздули себе царя..."
http://uainfo.org/blognews/1466143217-pochemu-rossiya-nikogda-ne-stanet-normalnoy-stranoy.html
показати весь коментар
17.06.2016 13:09 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 2
Как можно "сосуществовать" с агрессором???
показати весь коментар
17.06.2016 21:47 Відповісти
Как сосуществовать с Россией? - Цензор.НЕТ 2755
показати весь коментар
17.06.2016 22:17 Відповісти
отвечу как сосуществовать.
Так как где-то 85% россиян официально поддерживает путина и его политику, ну вернее где-то 70% +/-4%. При этом такие "оппозиционные" лидеры как Навальный и Ходор в принципе не согласны возвращать Крым, не говоря уже об позиции "официальной оппозиции" в лице ЛДПР, КПРФ и еще как их -там. Учитывая отношение РПЦ - откровенно говоря тоталитарной псевдоцеркви в основе которой лежит не столько православие сколько всяческие еретические секты типа всяких там ариан и никониан. Россияне не потому готовы уничтожать нас всех, что только пропаганда им это сказала, нет они всегда подспудно хотели уничтожить украинцев, они давно радовались нашим трагедиям. Да да я с этим столкнулся еще в середине 90-х во время больших катастроф на шахтах Донбасса, россияне не только российские, но и прибалтийские русские весело шутили и злословили по поводу катастроф, на попытки пристыдить их фактом гибели людей, тем что это произошло в "братской" Украине и среди погибших шахтеров много этнических русских, плевать они хотели это только больше подзадоривало их.
Отсюда вывод прост, учитывая тот факт что с предыдущей аналогичной войны прошло менее 100 лет, а если считать события второй мировой и после нее то около 50 лет, то для Украины ничего не поменялось. Враг не просто царская, красная белая или путинская власть в России, враг сама Россия. Причем 50-70% их населения наши враги. А враг должен быть уничтожен иначе они уничтожат нас и это не просто слова они уже уничтожают нас.
показати весь коментар
18.06.2016 00:01 Відповісти
Не должно быть к ним ни какой жалости только злоба добейте гадов. Украина должна иметь мощные вооруженные силы, что бы при первой возможности уничтожить и добить кацапстан.
показати весь коментар
18.06.2016 00:13 Відповісти
Короче-враги навек!
показати весь коментар
18.06.2016 00:23 Відповісти
Это, увы не лозунг, а сухая констатация факта.
показати весь коментар
18.06.2016 12:32 Відповісти
нужно восстанавливать ядерный щит. поскольку Козлостан еще не скоро развалится.
показати весь коментар
18.06.2016 02:01 Відповісти
Для начала Украине нужно осознать факт , что название Россия по отношению к уничтоженной большевиками Российской Империи неприменимо. Почти 100 лет на этой территории существует большевистский ИГИЛ и его цель нести свою идеологию путем террора. И все Голодоморы , репрессии , казни и постоянные войны это следствие этой политики. Чем раньше Украина признает Мордор нелегитимным образованием , тем легче ей будет принимать меры для уменьшения влияния мордорского терроризма и его агитации.
показати весь коментар
18.06.2016 08:36 Відповісти
маленькая поправка, до ИГИЛ в Московии существовала царская власть, которая так же само пыталась уничтожить украинцев как нацию, да и не только украинцев. Кацапские цари и князья-беклер-беки во всю уничтожали чуть только появлялись чуть чуть иные образования рядом с ними: Новгородская и Псковская республики, Тверское и Рязанские княжества. Или как Александр Ярославович ( по кличке Невский) сам настучал, а затем пошел войной вместе с ордынцами и пытался уничтожить своего родного брата Андрея, за то что тот вместе со своим тестем Даниилом Галицким пытался создать антиордынскую коалицию.
показати весь коментар
18.06.2016 09:35 Відповісти
Не исключено , что восстание Хмельницкого это тоже идея Алексея Тишайшего , эта война разорила Украину, Польшу, Молдавию , Литву и Беларусь и все они оказались под Московией. Невский был таким же террористом , как и Х-ло, поэтому он там герой.
показати весь коментар
18.06.2016 09:43 Відповісти
Не только эта война: по сути, большинство воен вокруг этой раковой опухоли планеты начинались так или иначе из нее и страдали от них все, кроме нее (для нее война - естественное состояние). "Полигон Сатаны" (С)И.Бунич
показати весь коментар
18.06.2016 12:35 Відповісти
Самый показательный пример первая ( отечественная) , 1812 года , которую Алексанр , который знал о грядущем убийстве своего отца Павла , начал в 1805 в Австрии ( Аустерлиц ) продолжил в Пруссии в 1807, в 1812 первым объявив о прекращении мира с Наполеоном. Вся эта война оплачивалась Британией , мордорцы воевали с английскими ружьями , пушками , порохом и получали от Британии железо и другие принадлежности для войны. Отца Александра убили при содействии англичан , из за того , что он был их противником и не собирался потакать им , воюя с Францией. Наполеон успел упразднить инквизицию, при нем появился гражданский кодекс , послуживший основой современной Европы и даже разделением улиц на четную и нечетную сторону мы обязаны ему. Короче , историческая роль Мордора это тормозить мировой прогресс и гадить всему миру и они просто физически не могут успокоиться.
показати весь коментар
18.06.2016 12:58 Відповісти
Одна поправка: не "грядущем", а "недавнем" убийстве - Павел был убит в 1801-м. А так - верно, практически во всех войнах, включая "великую отечественную", роль россии - самая что ни на есть реакционная и этически низкая.
показати весь коментар
18.06.2016 13:54 Відповісти
Александр не спал в ночь убийства своего отца и он знал , что его будут убивать ( о грядущем убийстве ) . Не исключено , что Александр не умер , а стал Монахом и его брат Константин тоже не захотел царствовать , оставшись в Польше. Кстати , Павла табакеркой ударил старший брат последнего любовника Екатерины - Зубова, благодаря которому выдвинулся Кутузов , который по приезду из Турции варил ему по утрам турецкий кофе. Павел был главой Мальтийского Ордена , а когда Британия захватила остров он британцев стал очень недолюбливать. Короче , все смешалось в доме Обломовых...
показати весь коментар
18.06.2016 14:05 Відповісти
Виграв би Бонапард програли б Ротшильди, така от хронологія.
показати весь коментар
19.06.2016 15:41 Відповісти
кроме того пришедшие на смену царизму как демократы (Временное правительство), так и ********* врагами Украины и украинцев. А в свою очередь пришедшие на смену коммунистам демократы Ельцина тоже были в основной своей массе врагами Украины, только им ситуация тогда не позволила осуществить свои планы. А планы были вспомните Крым, и некого Мешкова там. И говнороссию тогда же начали придумывать. Мы и Россия это как Рим и Карфаген. Мы Рим, они Карфоген. Карфоген должен быть разрушен.
показати весь коментар
18.06.2016 09:42 Відповісти
А когда Украина перестанет торговать с агрессором ?
показати весь коментар
18.06.2016 10:10 Відповісти
Нормализации отношений с Россией не будет никогда. Если применить аналогию с Германией, то немцы очнулись и возненавидели фашизм только после многомиллионных жертв, ведь Германия потеряла 5,5 млн солдат и 1,5 млн гражданских убитыми, 5,5 млн солдат было ранено, 11 млн. попали в плен, Германия была длительный срок разделена, а ещё - десятилетиями возмещала ущерб пострадавшим. И ещё не всё возместила.
Рецидивы империализма в России - перманентны, потому что развиваться, как демократическая страна, Россия не сможет никогда. Российский режим - это раковая опухоль, которая растёт вплоть до момента неизбежного распада и гниения. Излечить цивилизацию от опухоли можно либо хирургически, либо облучением.
Если говорить о практике отношений Украины к агрессору, то они должны напоминать отношения Израиля и враждебных ему соседей, с одной поправкой: ежедневно и ежечасно Украина должна не просто двигаться вперёд сама, но в целях самообороны активно действовать на освобождение, дезинтеграцию, демократизацию и суверенизацию северо-восточных территорий, которые сейчас носят условное название "Россия".
Как именно действовать?
Рецепт один: становиться образцовым демократическим обществом.
В рамках этого полностью избавляться как от олигархии, так и от националистических извращений во власти, победить преступность, как можно энергичнее реинтегрировать экономику, оборону, науку, образование, медицину в евро-атлантическое пространство. Достичь всего этого с помощью методов, прямо противоположных "российским":
-максимальная открытость экономики, политикума и общества;
-непрерывное движение в ЕС и НАТО, одновременно с собственными действиями, направленными на их укрепление и усиление;
-милитаризация науки, экономики и социума, но без ущерба для других сфер;
-активное развитие горизонтальных связей в евроатлантических рамках.
Многие из этих направлений являются неприемлемыми как для мафиозно-олигархической клики, так и для финансируемых ею националистических сект. Общество должно оздоравливаться и избавляться от их влияния и самого существования.

Олигархи "поднялись" исключительно незаконными методами:
- захват собственности;
- поддержание низких социальных стандартов с целью удешевления продукции;
- максимально возможная изоляция экономики от позитивных внешних влияний под лозунгом "захисту національного виробника", которого " защищают" уже четверть века.
Один из главных и действенных путей избавления от мафиозно-олигархической клики - осуществление постоянного давления общества на власть с целью:
-максимальное развития малого и среднего бизнеса;
-повышения социальных стандартов до среднеевропейских, главные из которых - повышение минимальной зарплаты, пенсии и почасовой оплаты труда.
Эти меры заставят олигархов потерять сверхприбыль и избавляться от нечестно захваченной соственности. На смену олигархическим картелям придёт эффективный и социально-отвественный средний и мелкий собственник.
Такие меры также приведут к усилению конкуренции на рынке труда и повышению уровня конкурентоспособности продукции, потому что сегодня рынок ищет дешевого работника, а должен искать квалифицированного.
показати весь коментар
18.06.2016 10:44 Відповісти
когда украинские граждане перестанут голосовать за БПП, БЮТ и бывших комунык с ПР.
показати весь коментар
18.06.2016 10:45 Відповісти
Вчера услышал, как пенсионерка говорила своим подружкам "Гройсман сказав, шо нада сначала поднімать пєнсію, а потом вже квартплату". И подружки тут же решили, что Гройсман - это очередное наше всё. Вот так вот просто.
Достаточно СКАЗАТЬ, и "снизить цены на гречку" (которые до того надо поднять, что не трудно в условиях монополизации рынка) - и пенсы побегут голосовать хоть за чёрта лысого...
показати весь коментар
18.06.2016 11:01 Відповісти
Постепенно ключевым вопросом для проверки становится не "Чей Крым?", а "Что для тебя россия?"
показати весь коментар
18.06.2016 12:39 Відповісти
москалям треба Пугачова
показати весь коментар
18.06.2016 12:47 Відповісти
мне лично плевать, объявили депутаты и правительство войну вам кацапам или нет. Я считаю вас всех своими личными врагами.
показати весь коментар
18.06.2016 17:28 Відповісти
Ты записался добровольцем?
показати весь коментар
19.06.2016 18:06 Відповісти
Хе-хе. Даже не так: "Хе-хе-хе". Мысли автора статьи из категории "прошлогодних". А что будет "завтра"?
Объясняю для убогих. Завтра будет следующее:
РФ постепенно понижая градус противостояния, добьется введения вооруженной миссии ОБСЕ. Со своим, естественно, участием. Наращивание группировки на Донбассе - всего лишь предмет торга вокруг миссии (по срокам, объемам вывода вооружений, условий амнистии, порядка работы миссии. Для того, чтобы добиться приемлемых условий, возможны отдельные тактические атаки по отдельным направлениям. Таких направелений-3. Но о них в другой раз). Поторговавшись, РФ войска выведет, оставив агентуру и запасы легкого (стрелкового) оружия. Даже контроль над границей передаст. слепошарому ОБСЕ . А дальше будут выборы. Как дрнбасс проголосует? Проголосует "против". "Против" всего: нормальной жизни, евросоюза, сланцевого газа и т. д. Какие там настроения - да вон на Цензоре статья: паспортами машут, пенсий требуют. А тут за три года пропаганды целое поколение вырастили,которое ничего кроме угольной шахты не видело, но благодаря телевизору, выносит суждения космического масштаба и космической же глупости). И пока вы, лопоухие, как бы контроль над как бы границей (ка бы, потому что у всех контролеров только стрелковое оружие, а по дорогам, время от времени, ездят неизвестные танки, и стреляют) восстанавливать будете, еще три года пропаганды будет.
И будет в итоге то, чего РФ (в лице ПХЛа) добивалась: разделение Украины на две части (федерализация, де-юре или де-факто (де-факто даже лучше)) с возможностью на эту, 2-ю часть влиять. А про Крым все и забудут. Вот какой сейчас план. Всего-то и делов. Что делать "жидобендеровским хохлам", другой вопрос...
А делать надо было (2 года назад еще) вот что: "покрыть" своим информационным полем донбасс и воздействовать на умы. Не знаю, как у вас, а у нас уроки гражданской войны, причины побед и поражений, изучались внимательно (после распада СССР). А вы, по ходу, так ничему и не научились. Объясняю: во время гражданской войны сражалось 20% населения. А 80% было нейтральным и занимало сторону того,кто выдвигал подходящий лозунг (ну и побеждал). А у вас этого лозунга нет... Вы только сейчас догадались "сетью" донбасс "покрыть". А они 20 лет телевидение и радио РФ смотрели и слушали....
Это, если коротко...
показати весь коментар
18.06.2016 13:40 Відповісти
http://elise.com.ua/?p=172118 Манифест украинца

Мы, украинцы, в общей своей массе незлопамятные и склонные прощать своих врагов люди.
Слишком незлопамятные, слишком добрые. На протяжении столетий мы прощали своим врагам и позволяли им раз за разом входить к нам в доверие и предавать нас снова и снова.

Можно по разному трактовать исторические сведения, но события тех дней, которые пережили и продолжаем переживать мы, не должны быть забыты и неправильно истрактованы.

Сейчас население северо-восточной территории, отчаявшись взять нас силой и понимая, что без нас им не выжить, взяло курс на так называемое примирение. Весь интернет засран заявлениями, тегами и фейковыми сайтами про адиннарот и мыжебратьев. Они, видите ли, готовы нас простить за все, что мы натворили и снова принять к себе в братья. Как всегда, как они привыкли, они переворачивают ситуацию строго наоборот - вверх ногами. Что лишний раз доказывает, что ничего они не поняли. Но кое-кто из нас уже готов идти хибным путем, видимо, не понимая до конца, что такое они из себя представляют. Готовы простить им, например, если они принесут извинения. Не сомневайтесь, они принесут. Их ***************** не уступает их беспринципности и лживости. Как только они поймут, что заставить нас извиниться не выйдет, они начнут извиняться и каяться сами. Они пойдут на все, чтобы вернуть нас.

Поэтому я хочу зафиксировать следующее.

Я, украинец, всегда буду помнить и никогда не прощу их за то что они:
- С начала Майдана всеми способами пытались дискредитировать стремление нашего народа к свободе. Называли целый народ фашистами, карателями, хунтой. Рассказывали, что украинского народа не существует, что украинский язык придумали австрийцы. Что Майдан организовали американцы. Издевались над гибелью Небесной Сотни.
- В самый сложный для нашей страны момент отобрали Крым, нарушив все свои обещания и гарантия и обрекая тем самым на ничтожное существование в непризнанной территории тысячи наших граждан. После захвата Крыма преследуют, мучают и убивают патриотов Украины.
- Развязали войну на Донбассе, снова и снова рассказывая, что ихтамнет, а война, которую они ведут и питают, гражданская.

А так же:
- За мучения сотен тысяч мирных граждан Украины, в том числе тех, которых они одурачили и убедили в том, что Киев хочет их убить. За гибель тысяч из них. За само это одурачивание.
- За то, что считали и называли наш народ унтерменшами и относились соответственно.
- За лживые методы ведения войны - непризнание присутствия собственных войск, издевательство над пленными, использование мирного населения как щита, несоблюдение договоренностей.
- За удар в спину из-за границы во время проведения АТО.
- За обман и нарушение офицерского слова во время Илловайска.
- За обман и нарушение только что заключенных договоренностей во время Дебальцево.
- За наших лучших ребят, не вернувшихся живыми и вернувшихся покалеченными, как телом, так и душой.
- За украинских детей, которые никогда уже не увидят своих отцов.
- За то, что наши дети просят на Новый Год не подарков, а чтобы не было войны. Войны, которую нам принесли они.
- За взрослый взгляд шестилетнего ребенка, потерявшего дом. Ребенка, которого они лишили детства.
- За их постоянную ложь, за их обман, за их фейки.
- За то, что прекрасно зная правду, они делали вид, что не в курсе происходящего, поддерживая своего царя.
- За то, что они поставили рабскую приверженность царю выше родной крови и предпочли порвать с украинскими родственниками, но не с преступным государством.
- За «убивать хохлов», за «чтобы с вашими детьми все с голоду подохли», за «холодомор», за всю их слепую, и не очень, ненависть к нам.
- За уничтожение мирного Боинга и за бесчисленные попытки переложить вину на нас.
- За наших пленных - Савченко, Сенцова и за тех наших, которые навсегда уже сгинули в подвалах ФСБ.
- За многое другое, что я просто не могу перечислить в документе вменямого размера.

И я, как украинец и как живой свидетель происходившего и происходящего, клянусь, что никогда не поверю:
- В то, что они не знали.
- В то, что их обманули.
- В то, что они считали, что так лучше.
- В то, что нас стравили правительства, а народы всегда дружили и будут дружить.
- В то, что мы один народ.
- В то, что во всем виноваты американцы, евреи или инопланетяне.
- В то, что они искренне раскаялись.
- В то, что они больше не будут.
- В то, что они считают нас братьями.
- В то, что они изменились.
- В то, что они были плохими, но их дети и внуки будут совсем другими.
- В то, что виновато только руководство, а сами они всегда были за нас.
- В то, что они просто боялись.
- В то, что они не виноваты - по любой причине.
- В любое иное их оправдание.

Я всегда буду помнить, что они, реже своим бездействием, чаще - активной поддержкой, дали полный карт-бланш своему правительству на враждебные действия против Украины. И несут полную ответственность за его действия. Все вместе и каждый персонально.

Я не требую от них извинений.

Мне глубоко насрать на их мнение о нас, собственно как и на их извинения.
На то, как оно меняется.
Я не хочу тут высказывать и свое мнение о них, равно как и аргументы и доказательства вышенаписанного - время аргументов прошло, желающие без труда найдут их и у меня в блоге и во всем интернете.

Я хочу зафиксировать только одно - мы не братья и никогда ими не были.
С момента основания киевским князем Москвы, она - от правителей до народа, всегда вела себя враждебно по отношению к Киеву.
В принципе, не только к Киеву, но и ко всему миру, но к Киеву - особенно.
И нет ни одного основания или повода считать, что такое отношение изменится в лучшую сторону.
Более того, есть множество оснований считать, что это не изменится никогда.
Бывали времена, когда добродушные и человечные украинцы хорошо относились к тем, кого сейчас мы называем россиянами, и прощали им многое, даже отношение к себе свысока и грязные шутки - как прощают ребенку неразумному. Но не было времен, когда бы «россияне» хорошо относились к украинцам. Многие из них заявляют, что это не правда, и они, лично, всегда хорошо относились. Но их «хорошо» отводит нам роль младших и жадных недоумков-салоедов, этакой недонации, которая смешная, когда ведет себя послушно и которая фашисты, когда нас перестает устраивать такая роль. Так можно сказать, что хорошо относятся к собаке, но не к человеку, не к равному.

Сколько раз они вмешивались в наши дела? Сколько раз - когда интригами, а когда и силой не давали создать собственное сильное и независимое государство?! Сейчас у нас есть шанс это сделать - последний, по-крайней мере для ныне живущих поколений. И этот шанс они снова хотят нам не дать, вновь присосавшись под видом братьев.+

Поэтому, этим Манифестом я заявляю - хватит!
Каждый, кто будет вести с ними разговоры о примирении, прощении, понимании и любом сближении - либо враг, либо провокатор, либо просто неосознанно действует во вред Украине.

Без условий, обсуждений, исключений и попыток объяснить.
Без оглядки на должности, политические необходимости и что бы то ни было еще.

Да будет так.

Киев, 11/01/2016.
показати весь коментар
18.06.2016 15:21 Відповісти
КАК СОСУЩЕСТВОВАТЬ С РОССИЕЙ? Так же, как сосуществуют Израиль и Палестина (плюс арабские соседи). Строіть СТЕНУ на граніце. КОГДА УКРАИНЦЫ и роSSияне СМОГУТ ПОМИРИТЬСЯ? Демократическая Украина (возвращающаяся домой, в Европу) и роSSийская федерация (то есть империя) НЕ ПОМИРЯТСЯ НИКОГДА! Потому, что обе страны претендуют на ОДНО ВЕЛИКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ - НАСЛЕДИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ! И на название государства - Русь! Только Украина претендует ЗАКОННО (ПО ПРАВУ), а роSSия - НЕЗАКОННО (УКРАЛА При Петре І Безумном) Так что, Слава Русі-Украіне!
показати весь коментар
18.06.2016 15:44 Відповісти
))) Та з Китаєм потрібно стратегію вибудовувати.
показати весь коментар
19.06.2016 15:42 Відповісти
Если из бюджета красть половину денег на армию,если ,мобилизованный резерв держать сутками под воротами воинской части и в тоже время списывать затраты на их дневное содержание ,как израсходованное,если правительство и верховный главнокомандующий воюют на 2 фронта, против агрессора и собственного народа,то ресурсов ни у какого гос .не хватит.И если генералы кричат:"Все пропало,мы проиграли".то надо потихонечку сливаться.И ,что делают 1000 западных "советников",как не помогают разворовывать ,нищую и беззащитную страну.
показати весь коментар
18.06.2016 19:48 Відповісти
https://censor.net/user/140441, отлично написано, позволю себе Вас процитировать :"Я, украинец, всегда буду помнить и никогда не прощу их за то что они:
- С начала Майдана всеми способами пытались дискредитировать стремление нашего народа к свободе. Называли целый народ фашистами, карателями, хунтой. Рассказывали, что украинского народа не существует, что украинский язык придумали австрийцы. Что Майдан организовали американцы. Издевались над гибелью Небесной Сотни.
- В самый сложный для нашей страны момент отобрали Крым, нарушив все свои обещания и гарантия и обрекая тем самым на ничтожное существование в непризнанной территории тысячи наших граждан. После захвата Крыма преследуют, мучают и убивают патриотов Украины.
- Развязали войну на Донбассе, снова и снова рассказывая, что ихтамнет, а война, которую они ведут и питают, гражданская."
показати весь коментар
18.06.2016 20:46 Відповісти
Цитирую https://censor.net/user/140441, где не видно: "Я всегда буду помнить, что они, реже своим бездействием, чаще - активной поддержкой, дали полный карт-бланш своему правительству на враждебные действия против Украины. И несут полную ответственность за его действия. Все вместе и каждый персонально.

Я не требую от них извинений.

Мне глубоко насрать на их мнение о нас, собственно как и на их извинения.
На то, как оно меняется.
Я не хочу тут высказывать и свое мнение о них, равно как и аргументы и доказательства вышенаписанного - время аргументов прошло, желающие без труда найдут их и у меня в блоге и во всем интернете."
показати весь коментар
18.06.2016 20:47 Відповісти
продолжаю цитировать https://censor.net/user/140441, где его коммент сокрыт: "Я хочу зафиксировать только одно - мы не братья и никогда ими не были.
С момента основания киевским князем Москвы, она - от правителей до народа, всегда вела себя враждебно по отношению к Киеву.
В принципе, не только к Киеву, но и ко всему миру, но к Киеву - особенно.
И нет ни одного основания или повода считать, что такое отношение изменится в лучшую сторону.
Более того, есть множество оснований считать, что это не изменится никогда.
Бывали времена, когда добродушные и человечные украинцы хорошо относились к тем, кого сейчас мы называем россиянами, и прощали им многое, даже отношение к себе свысока и грязные шутки - как прощают ребенку неразумному. Но не было времен, когда бы «россияне» хорошо относились к украинцам. Многие из них заявляют, что это не правда, и они, лично, всегда хорошо относились. Но их «хорошо» отводит нам роль младших и жадных недоумков-салоедов, этакой недонации, которая смешная, когда ведет себя послушно и которая фашисты, когда нас перестает устраивать такая роль. Так можно сказать, что хорошо относятся к собаке, но не к человеку, не к равному."
показати весь коментар
18.06.2016 20:49 Відповісти
Продолжаю цитировать https://censor.net/user/140441, полностью с ним согласна: "Сколько раз они вмешивались в наши дела? Сколько раз - когда интригами, а когда и силой не давали создать собственное сильное и независимое государство?! Сейчас у нас есть шанс это сделать - последний, по-крайней мере для ныне живущих поколений. И этот шанс они снова хотят нам не дать, вновь присосавшись под видом братьев.+
Поэтому, этим Манифестом я заявляю - хватит!
Каждый, кто будет вести с ними разговоры о примирении, прощении, понимании и любом сближении - либо враг, либо провокатор, либо просто неосознанно действует во вред Украине.
Без условий, обсуждений, исключений и попыток объяснить.
Без оглядки на должности, политические необходимости и что бы то ни было еще.
Да будет так."
показати весь коментар
18.06.2016 20:51 Відповісти
Коли дурна раша стане розумнішою, важко прогнозувати.
показати весь коментар
18.06.2016 21:34 Відповісти
фигня все это. Есть старая пословица, российский либерализм заканчивается там, где начинается Украина. Так вот единственная гарантия отсутствия проблем и добрососедства с Россией в будущем, это полное уничтожение России как государства на веки вечные.
показати весь коментар
19.06.2016 09:26 Відповісти
Как сосуществовать с Россией? - Цензор.НЕТ 8467
показати весь коментар
19.06.2016 15:45 Відповісти
Доброго ранку, куме, чи ви чули новину про кацапів?
- Доброго, куме, було б якщо вони усі провалились!
- Це так, це так, але я маю на увазі, що вони зараз розгублені і засмучені після заяви Путина на пітерському форумі, що Америка лише наддержава світова, а Кацапія зовсім ні, вона тільки «пагулять вийшла, а її усі неправильно поньялі». Тепер у вати розрив шаблона.
- Ага, куме, досі їх щось як розпирало, але нічого в них не виходило, думали - вялічіє розпирало. А тепер після путинської заяви бідненьки не знають що саме їх розпирало. Проблема.
- Так що проблема, куме,адже весь світ бачів, як їх щось розпирало.
- Та не така вже й проблема, куме. Якщо розпирає, але нічого не виходить - звертаються до проктолога.
- То ж ви радите Кацапії звернутися до проктолога? А допоможе?
- Обов'язково, хоча випадок дуже важкий і проктолог потрібний зі спеціальним широкоформатним інструментом.
показати весь коментар
19.06.2016 12:47 Відповісти
Лично я вижу только такой способ сосуществования.
Как сосуществовать с Россией? - Цензор.НЕТ 6743 Как сосуществовать с Россией? - Цензор.НЕТ 881
показати весь коментар
19.06.2016 18:08 Відповісти
мда. С этим плятским соседом нам жить долгие века.. Лично мне было бы комфортно, если бы между нашими государствами проходила колючая проволочка, где-то в 1000 Вольт. в пять последовательных рядов, шириной метров в десять..
Финны, вы как, не против??)))
показати весь коментар
20.06.2016 01:38 Відповісти
+100.
показати весь коментар
20.06.2016 18:07 Відповісти
"Во-перых"- это лет через 200, не раньше.
показати весь коментар
20.06.2016 18:06 Відповісти
Вы заметили маскали ни когда не нападают на сильного противника! Маскали всегда нападают на слабого! Первое что нужно Украине это создания Ядерного оружия! Это оружия волшебное его даже не нужно применять, одно только наличия наведет ужас на врага!
показати весь коментар
20.06.2016 18:17 Відповісти
Как ктото сказал,,Вопрос конечно интересный,, но почему всем в бошках только одно,,Как жить из Россией,, а никто незадумывался как нам жить саими?Почему мы всегда надеемся на когото ведь у нас золотые руки,бриллиантовое терпение а для своего дома Украины все делаем нашару.За то на когото сетуем и всех обвиняем в нашем нищенстве живя в нехилых домах заработаных своим трудом.Если кто проедет по нашей стране просто удивляется как такие оборванцы живут лучше чем европейцы.Мы сами себе господа и стыд и срам что нами руководят такие бездарности.
показати весь коментар
20.06.2016 18:19 Відповісти
Рецепт сосуществования с кацапией:
1)Поставить забор выше 3 метра;
2)Выкопать ров и заполнить водой из хлоркой;
3)Поставить еще один забор из напряжением 10000 посыпаный тоже хлоркой;
Вот мой рецепт,этот народ хуже чумы даже самые яркие люди в своих корнях варвары и окупанты.
показати весь коментар
20.06.2016 18:53 Відповісти
Рецепт сосуществования с кацапией:
1)Поставить забор выше 6 метров; еще один 12 метров
2)Выкопать ров и заполнить говном,еще один серной кислотой;
3)Поставить еще один забор 18 м с напряжением 10000 кв,;
это только 1 линия,таких нужно минимум 3! дальше гуманная линия разграничения 1км, концентрация противопехотных мин -1 на кв /м...!волчьи ямы тож можно,но как-то по варварски...дальше через каждые 100м дзоты и ПВО.Дорогие расеяне,******** вы единственную толерантную к вам страну!НЕТ ВАМ ПРОЩЕНИЯ!
показати весь коментар
22.06.2016 19:27 Відповісти
Сторінка 2 з 2