"Ми розірвемо спілкування з Константинополем, і половина православних не визнаватиме константинопольського патріарха", - митрополит РПЦ Іларіон про можливу автокефалію української церкви. ВIДЕО
РПЦ не визнає автокефалії української церкви і буде змушена припинити спілкування з константинопольським патріархом.
Як повідомляє Цензор.НЕТ, про це заявив голова зовнішніх церковних зв'язків Московського патріархату, митрополит Волоколамський Іларіон.
"Нинішня ситуація, коли Константинополь нахабним і цинічним чином втручається в справи іншої помісної церкви, заводить не тільки діалог у глухий кут, але і загрожує розколом вселенського православ'я. Якщо Константинополь доведе до кінця свій підступний план - надання автокефалії, це буде означати, що автокефалію отримає якась група розкольників. Канонічна церква цю автокефалію не прийме. Ми в російській церкві, звичайно, цю автокефалію не визнаємо, і у нас не буде іншого виходу, окрім як розірвати спілкування з Константинополем. Це значить, що константинопольський патріарх вже не матиме ніякого права називатися главою 300-мільйонного православного населення планети. Принаймні, половина цього населення його не буде взагалі визнавати", - заявив представник РПЦ.
Класс! Попутного ветра, мрази. 
а вас то кто признавать тогда будет, срань ты лапотная? ордынские раскольники.)
еще чего-то там угрожают, мрази.
"Русская", на самом деле рассеянская церковь-церковь антихриста.
Одно из первых убийств-капитана СБУ,прибывшего для переговоров на даунбассе-из рук звонаря московского сатаната.
Словянске церкви переховували боевиков и оружие.
В Словянске уничтожили баптистов,которые бесплатно кормили людей ,просто убили а машины конфисковали.
Московитский гэбешный сатанат -абсолютное зло.
Мировое православие, ведущее свою историю тысячелетиями от Ветхого Завета через учение Христа и 988 год для Украины отдельно, а гундяевский сатанат, ведущий свою историю от вонючего Сралина и сентября 1943 года под руководством МГБ-КГБ-ФСБ отдельно. Что здесь и говорилось уже много раз как в статьях, так и в комментах к ним.
в марте 2014 года пресс-служба возглавляемой Гундяевым организации http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7016920/ утверждала буквально следующее:
"Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле. Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям".
То есть, попы Гундяева разжигали войну и призывали украинцев не сопротивляться оккупации. На их рясах кровь не только украинцев, но и одураченных россиян. Гундяевцы ничем не отличаются от кровавых имамов ИГИЛ.
На Донбассе московские попы также открыто поддержали российских оккупантов.
то як будуть тоді називатися ?
істино-моськовськая скрепна віра
полунедоРуси"-Не уж-то к обновленцам подался?
давно вже ближче до 1/9. крiм того, 95 % процентiв земель обiсРашки не придатнi для проживання.
Тобто з наданням автокефалії, РПЦ КГБ фактично втрачає 55% свого впливу в православному світі!
Зараз пошукаю джерело з даними.
Інфа по парафіям є у вікіпедії -
РПЦ - 34 700 парафій, в статті вказується що реальна цифра близько 20 000
УПЦ МП - 11 300
УПЦ КП - 5100
Тобто потенційно РПЦ втрачає від 25 до 30% впливу, залежно від методу підрахунку
https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/1965976133422578?__tn__=-R Ну и кто теперь раскольник?
Пост написан для тех, кто ничего не понимает, но хочет понять вокруг чего весь сыр бор, кто прав, кто виноват и кто кого переиграл. Почему-то никто нигде так и не выложил всю историю "на пальцах" для обывателя - сплошные отрывки.
Сразу прошу прощения - пост написан буддистом в полевых условиях на лубяном ноутбуке по памяти на основе общих знаний истории и самостоятельно пройденного курса "Истории Религий". Поэтому есть неточности, есть упрощения, есть небольшая путаница в хронологии, но, на мой взгляд, в целом картина передана точно.
Отдельно прошу прощения у историков и религиоведов за крайний примитивизм, неправильную терминологию, написания слов с маленькой буквы и тому подобное, но прошу заметить, что лекция, всё же, для колхозников.
И опечатки.
Сначала введение в терминологию.
Исторически существует некоторое количество полностью автономных и независимых (автокефальных) православных Церквей. Они все равноправны - Папы Римского у православных нет. Некоторые из этих церквей существовали изначально (с момента разделения католической и православной церкви), а некоторые появились позже. Единственный канонический (легитимный) способ создания новой автокефальной церкви - отделение от материнской с её согласия.
Хоть, все церкви и их главы (патриархи) равны, но исторически Константинопольский считается более уважаемым ("первый среди равных"). Никаких реальных бОльших прав ему не полагается, но остальные церкви обязаны высказывать ему определённое уважение.
Весь глобус поделён между этими церквями. Границы не обязательно совпадают с государственными, но в основном - да. Все остальные местные церкви если они хотят, чтобы их признавали, должны относиться к одной из автокефальных.
Раскол - это когда все всё сделали по канону (легитимно), но кто-то при этом всё равно не согласен с результатом. Тогда несогласный уходит в раскол. Что считается очень плохо. Если раскол принципиальный и переругались сильно (т.к. есть некоторые обязательные совместные обряды, и если их не совершать, то придётся придумывать свои, а это означает изменение канонов), то раскол может перерасти в ересь - церкви перестают признавать друг друга. Ересь по православным канонам совсем запрещена и, как правило, можно определить, кто был неправ (кто изменил обряды - тот и неправ, хотя по-факту, всё равно побеждал сильнейший). Собственно, основной постулат православия - неизменность, потому церковь и называется ортодоксальной.
На Украине (как на территории) сейчас действует три церкви - Московская (МПЦ) и ещё две по-меньше (одна из которых совсем мелкая, а вторая, хоть, и сильно меньше, но уже соизмерима с МПЦ). Упрощённо назовём их все вместе УПЦ (тем более, что это правда - см. дальше).
Теперь немного истории.
Изначально РПЦ образовалась из "Киевской и Всея Руси Церкви" и подчинялась Константинопольскому Патриарху (что очевидно). Соответственно, территория нынешней Украины в православном плане контролировалась константинопольской церковью, и это супер-канонично (т.к. иначе оказывается, что и крещения Руси не было и вся РПЦ - сброд самозванцев).
Но примерно через 500 лет после крещения Руси Киевская церковь переехала в Москву и отделилась от Константинополя. Причём, отделилась без разрешения - князь сказал, и аминь. Учитывая, что Византия/Константинополь тогда уже переживали не лучшие времена, то никто особо не возражал. А потом и вовсе российские императоры периодически этот самый Константинополь завоёвывали и даже думали присоединить, но не решились. Короче, против пушек не попрёшь.
А теперь важный момент. Т.к. это всё было не по канону и, откровенного говоря, пахло ересью, то в районе 1600 года Московская Православная Церковь сделала интересный финт ушами - она признала своё отделение от киевской метрополии, оставив ту в подчинении у Константинополя. В обмен получив от Константинополя автокефалию (одновременно с остальными восточными православными церквями), благословение и кучу плюшек. В общем, задним числом всё привели к канону - сделали вид, что, Константинополь сам даровал автокефалию Московской Церкви отделив её от Киевской. Всё это в сумме было утверждено аж несколькими всеправославными Соборами и на принятых тогда решениях держится всё современное православное мироустройство (т.к. повторюсь, тогда привели к канону и признали автокефалию не только Московской, но и вообще всех православных церквей, особенно восточных). На этом месте, думаю, что основная интрига уже понятна и ружьё на стене очевидно.
Где-то в это же время дела у Византии/Константинополя пошли совсем плохо, константинопольский Патриарх за малым не "принял ислам" и потому на всякий случай прислал московскому грамоту, где писал, что Москва - последний оплот православия (в том смысле, что "если что - ты за главного"). Надо признать, что от этой грамоты у Москвы (и религиозной и светской) совсем крышу сорвало. Сильно позже всё наладилось, но до сих пор РПЦ считает, что они "последний оплот", а в Константинополе нищеброды всякие сидят.
Потом московская церковь в угаре вселенского величия (все равны, но у нас грамоты, мы - последний оплот и новая Византия - поэтому мы можем решать за всех, а вы утритесь) опять самостоятельно явочным порядком присоединила киевскую метрополию. Константинополь, который тогда пребывал в полном ауте, прислал бумагу, что признаёт присоединение и повелевает своим священникам перейти в московскую церковь. Причём, прислал уже сильно после того, как всё случилось - по факту.
Тут я разрушу интригу и напомню, что по канону никакой "передачи" церкви быть не может. Всё что можно сделать - дать автокефалию и потом новоиспечённая самостоятельная церковь может попроситься присоединиться к другой. Но этот путь для Москвы был ниже их вселенского достоинства (как так - автономию давать, если мы вон какие великие - присоединим и всё!). Ничего, кстати, не напоминает? Ну, Крым, например? 400 лет прошло, а грабли те же. А во-вторых, переход церковнослужителей не означает передачи территории.
Всё это было очевидно, и потому Константинополь сразу после присоединения прислал в Москву ещё минимум две грамоты, где на это указывал (вы крутые, по-факту, вы там рулите, поэтому чёрт с вами - забирайте строения и людей, делайте обряды, но в православном плане территория не ваша). На что Москва, естественно, чихать хотела (переиграли, типа) и раз за разом все претензии игнорировала. Несколько раз, вроде бы, им предлагали всё по канону сделать, но тогда нужно было бы у Константинополя хотя бы формально, но разрешения просить, Соборы устраивать, а московская церковь, как уже сказано, сильно болела звёздной болезнью и считала всю эту бюрократию недостойными мелочами, а в случае чего - Российская Империя и пушки.
Следующие 400 лет РПЦ наглела и ширилась. Периодически поплёвывая и кидаясь какахами в сторону Константинополя и не оказывая ему должного почтения (хотя на самом деле - не важно, кто там вселенский Пуп, канон требует высказывать уважение Патриарху Константинополя в любом случае).
https://polka.d3.ru/nebolshoi-likbez-po-povodu-avtonomii-ukrainskoi-tserkvi-1654822/?sorting=rating
РПЦ/МПЦ активно обсирает Украину, как государство, возможно, даже ведёт подрывную деятельность, за малым не призывает к братоубийству (хотя, это как посмотреть), получает бабки от украинских православных, плюёт на Константинополь - в общем, жизнь удалась. Но ружьё почему-то висит посредине сцены.
Как вдруг.
Две неканоничные украинские православные церкви делают хитрый манёвр - объединяются (политически), каются, просятся в состав константинопольской православной церкви (тут всё сложно - в УПЦ тоже все гордые до нЕльзя, но ради такого готовы договориться) с приведением к канону и последующим дарованием автокефалии. Оказывается, что т.к. Константинополь никогда никому никакой автокефалии в Киеве не давал, то имеет на это полное право и даже спрашивать никого не должен. И это всё по самому каноничному канону. Опаньки! а ружьё-то заряжено!
В РПЦ паника - как так?! Мы же ого-го-го! Мы же вообще! Мы же сколько лет, а оно вон оно как! Начали, конечно с матюков, угроз и поливания грязью - всё как всегда.
На что Константинополь достаёт пыльный манускрипт, где написано, что сам факт существования РПЦ и всех восточных православных церквей увязан с условием сохранения подчинения киевской церкви Константинополю. Что именно так была восстановлена каноничность московской церкви. Что передача зданий и священников не означает, что передан контроль над территорией. Вот решения Патриархов, подкреплённые Соборами. Что если РПЦ с этим не согласна, то и автономии у неё никогда не было, а сами они сборище самозванцев и еретиков. И не только РПЦ, но и вообще все "новые" православные церкви, т.к. всё это было увязано вместе. Союзники РПЦ сразу притихли - на фиг оно им такое счастье - ставить под вопрос свою независимость из-за чьих-то понтов? Именно поэтому мы не слышим никаких громких заявлений от других церквей.
Как в лучших постановках - долго висевшее по центру сцены ружьё стреляет. Какой поворот сюжета!
Глава РПЦ аж с перепугу побежал в Константинополь проситься на приём, что ещё два года назад было бы немыслимо (очень гордый был). Аж просить начал, а не требовать. Правда, говорят, всё равно с угрозами, - откажитесь, пожалуйста, а то мы вас... Ходят слухи, что даже отравить хотел всех к чертям - бочку полония и ящик мельдония вёз, но спалился в последний момент.
И вот тут все всё всем припомнили - кто в кого плевал, кто в кого какахами кидался. Кто канон блёл, а кто нет. Короче, Патриарх Константинополя решил УПЦ (новую, а не ту, которая сейчас) в свою церковь принять и сразу же независимость даровать. И делать решил обстоятельно, чтобы потом никто не придрался - всё привести к канону, потом закрепить Собором (не чётко, не дерзко, не по-понятиям, в общем). Имеет полное право. Тут-то и выяснилось, кто кого переиграл, правда, 400 лет партия длилась.
И несмотря на все вопли и угрозы РПЦ ситуация для них совершенно патовая. В Киеве будет своя каноническая церковь, которая, не дай Бог, будет выглядеть лучше РПЦ (ну, без ФСО, без охраны, без экстремизма и без бухла и проституток - если украинцы не дураки, то они воспользуются возможностью). Так ещё и возникает вопрос, какая их церквей родовитей - таки, крещение было именно Киевской Руси. А на древности и непрерывности половина понтов РПЦ строится.
Если же РПЦ не признает решение, то это раскол, в котором виновата будет только РПЦ. И никак этого не скроешь, т.к. все бумажки есть, всё по канонам, а РПЦ результат не признаёт. И остальные церкви впрягаться, скорее всего, не станут, т.к. они таким образом ставят под вопрос свою автономность. И раскол такой, что в дальнейшем РПЦ придётся сменить обряды (т.к. она не сможет участвовать в совместных обрядах с УПЦ и, скорее всего, с Константинополем), а это ересь. И ересь очевидная - видно, кто меняет обряды. И теперь у этих товарищей выбор - пойти во все тяжкие и объявить, что они одни молодцы, а все остальные ничего не понимают, переругаться со всем миром и самим себя назвать еретиками (ибо по канонам оно так положено - по другому никак не отделиться). Обосраться, уж простите, а потом анально огородиться и сидеть гордыми и одинокими (т.к. всё это очень дурно пахнет и не похоже, что кто-то из других церквей на это подпишется). Либо прогнуться и сделать всё по канону. Но это не по-пацански совсем. Поэтому больше вероятен первый вариант (вот, так и живём).
Что это означает для Украины (да, ничего особенного - всё в их руках):
1) Никто никому никаких церквей физически не передаёт. Просто создаёт на территории Украины ещё одну породистую каноническую и "100% легальную" православную церковь с центром в Киеве. Которая выглядит даже породистее чем РПЦ, т.к. ни в чём не замешана и создаётся от самых истоков.
2) В своё время имел место факт передачи всего имущества и священников московской церкви. Так что каждый приход и каждая церковь будет сама решать, к какой церкви им относиться. Что, кстати, соответствует украинским законам (по которым всё принадлежит прихожанам, а не церкви). Что сильно бесит РПЦ - до того, можно было более-менее обоснованно утверждать, что все остальные церкви "ненастоящие" и это останавливало верующих. И вообще, как можно давать всякому сброду право выбора, а страх где?! А теперь у прихожан появляется реальный выбор без всякого риска гореть в Геене Огненной. А по последним опросам по крайней мере половина верующих украинцев предпочла бы быть подальше от РПЦ. Тем более, что РПЦ будет выглядеть в этой истории очень плохо, а то ещё и сами себя еретиками нарекут - что бабулькам делать, как объяснить? Да ещё и, аж, Византию с Константинополем пытаются в ереси обвинить. И священники, как люди образованные в плане истории церкви, тоже видят кто тут прав, а кто идёт в раскол и ересь, и если среди них есть верующие или честные люди, то следует ожидать раскола внутри РПЦ (по крайней мере на территории Украины). Да, будет масса пропаганды и дерьма в уши, но опять же - люди, по-настоящему близкие к религии, историю знают и всё понимают. И новая блестящая незапятнанная в многовековой грызне церковь выглядит заманчиво.
3) Бабки от приходов перешедших в УПЦ перестанут идти в РПЦ. А бабок там много. Но тут есть нюанс - автокефалия от Константинополя тоже не бесплатная. По канону варево (миро) нужно будет у родительской церкви покупать (РПЦ имеет право своё бодяжить). Но это неизмеримо дешевле чем все бабки в РПЦ отдавать. Ну, и константинопольскому Патриарху нужно будет почёт и уважение оказывать, но этого и так православные каноны требуют.
https://polka.d3.ru/nebolshoi-likbez-po-povodu-avtonomii-ukrainskoi-tserkvi-1654822/?sorting=rating
Офигеть. Кто бы мог подумать, что в 2018 году атеистам будет так интересно следить за новостями из мира православия.
* * *
Один важный момент остался недосказанным.
Раньше те, кто был не рад процессам в РПЦ (вроде того, что как НКВД-КГБ "https://diak-kuraev.livejournal.com/1851267.html рулило " так и рулит) уходили в зарубежную церковь, которая, несмотря на название, стала открывать приходы в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%9F%D0%A6%D0%97_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5 России . В итоге их "задавили" - подписали https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Акт о каноническом общении. Что делать недовольным, идти им особо некуда - кто-то к грекам подался, кто-то в раскол.
Теперь же с появление УПЦ возникает альтернатива - прихожане и священники могут переходить к ним из РПЦ, даже на территории России, при это не становять еретиками. В этот суть - теперь УПЦ cможет открывать приходы в РФ!
* * *
Добавлю несколько слов насчет имущества и перехода упц мп в единую украинскую церковь. По данным портала LB.UA вместе с украинскими церквями обращение к Константинополю о предоставлении Украине автокефалии подписалм также главы 10 украинских епархий УПЦ МП. Всего таких епархий 52. То есть почти 20 процентов подписалосю, даже не зная, чем всё может закончиться. Как по мне, после томоса, епархии просто массово повалят от Кирилла. Какие бы они не были мудаки, они так же политики и украинцы и понимают, что без влияния Москвы им самим будет лучше.
Пусть ими занимается управление по борьбе с наркотиками.
И где он там насчитал 150 миллионов прихожан, в рашке, где пол страны мусульман? Бугага.
Из тех, кто есть, верующих не так уж много, так что роль козляндии преувеличена.
Давайте, откалывайтесь, станете прямыми рабами кремлёвского Мошиаха.
А скоро будут ездить в Киев, чтобы повенчаться.
https://www.youtube.com/watch?v=IQbQN5HyCC8
https://www.youtube.com/watch?v=yzpHkTupPzw