Goldman Sachs оценил будущие потери нефтяной отрасли от электромобилей

Goldman Sachs оценил будущие потери нефтяной отрасли от электромобилей

К 2030 году электромобили могут лишить нефтяную отрасль $2 трлн потенциальных ежегодных доходов, из них больше $850 млрд могут потерять бюджеты государств.

Об этом говорится в отчете Goldman Sachs о влиянии развития производства электромобилей на доходы нефтяных компаний до 2030 года, передает БизнесЦензор со ссылкой на РБК.

Аналитики банка рассмотрели три варианта развития событий: базовый, "гиперсценарий" и сценарий "два градуса по Цельсию", который учитывает потепление климата на два градуса к 2100 году (вероятность – 50%, об этом сценарии говорило Международное энергетическое агентство).

В трех сценариях количество электромобилей составит 6,5, 10 и 15% от общемирового парка соответственно.

При этом цена электрокаров станет конкурентоспособной по сравнению с традиционными автомобилями, если цена батареи упадет ниже $100 за 1 кВт/ч​, в этом случае электрокар окупается за три года. Сейчас стоимость батарей для электрокаров — $220 за 1 кВт/ч, но в базовом сценарии Goldman Sachs она упадет до $165 за 1 кВт/ч к 2020 году, в гиперсценарии цена батареи к 2020 году упадет до $110 за 1 кВт/​ч, а к 2030 году – до $73 за 1 кВт/ч.

Аналитики указывают, что во всех трех сценариях развитие производства электрокаров серьезно влияет на спрос на нефть – к 2030 году спрос на нефть снизится на 2 млн, 3 млн или 4 млн баррелей в сутки в зависимости от сценария.

Но эффект для цен на это сырье будет незначительным и проявится только к 2030 году: баррель может подешеветь на $1–4.

В целом к 2030 году потенциальные ежегодные доходы нефтяного бизнеса и государств могут сократиться на $1,9 трлн. Из них $896 млрд придется на бизнес по добыче (доходы до уплаты налогов). Перерабатывающий бизнес пострадает раньше и больше всех. Уже к 2025 году загрузка заводов пробьет "критический уровень" в 81% (который позволяет им зарабатывать).

Согласно докладу, к 2026–2029 годам перерабатывающие компании потеряют больше 6–8% рынка и $93 млрд потенциальных доходов в год; для сравнения: это больше 10% EBITDA крупных нефтяных компаний США в 2017 году. Из них $50 млрд в год уже к 2026 году может потерять розничный бизнес (владельцы АЗС).

Развитие электрокаров также ударит и по бюджетам государств: к 2030 году они могут не досчитаться $850 млрд налогов, которые платятся с доходов от продажи топлива (например, акцизные сборы), в бюджетах некоторых стран могут образоваться дыры.

Для сравнения: европейские страны в 2018 году получат $350 млрд налогов от продажи бензина и дизеля, это 5% всех налоговых поступлений европейских государств. У США при этом будут минимальные потери: меньше 2% налоговых поступлений в бюджет государства.

Goldman Sachs отмечает, что все три сценария имеют оговорки и риски неисполнения. Во-первых, полный переход на электрокары потребует огромных вложений в инфраструктуру в $6 трлн, и неясно, кто возьмет на себя эти инвестиции. Во-вторых, остается непонятным, упадет ли цена на батареи. Наконец, госполитика в отношении развития рынка электрокаров может измениться.

Топ коментарі
+2
Глава производства General Motors Марк Ройсс подтвердил, что элементы батарей, которые используются в новом Chevy Bolt, стоят $145 за кВт*ч. Если эта цифра упадет до $100, аккумулятор для Bolt обойдется компании на $4000 дешевле, значит, цена для покупателей тоже снизится. (Следует помнить, что в цену аккумулятора входит стоимость отдельных элементов плюс сопутствующие системы, механизмы охлаждения и контроля.) Согласно исследованию Института энергетики, цена аккумулятора Tesla на сегодня составляет $190 за кВт*ч.

О каких $220 за 1 кВт/ч на сегодняшний день идет речь непонятно.

"но в базовом сценарии Goldman Sachs она упадет до $165 за 1 кВт/ч к 2020 году"
«В 2010 году Министерство энергетики поставило задачу добиться снижения цен до $125 за кВт*ч, поскольку это уравняет электромоторы с двигателями внутреннего сгорания. Тогда никто не видел, как можно было бы достигнуть этой цели. Но на выставке CES несколько экспертов в области электромобилей сказали мне, что Министерство установило слишком скромную цель. Они заверили меня, что эти цены будут ниже $100 еще до конца 2020, и не придется долго ждать, пока они снизятся до $80 за киловатт-час», - пишет журналист Ward Джон Макэлрой.
показати весь коментар
27.10.2017 19:55 Відповісти
+2
"ЭС сжигает топливо газ, мазут, уголь, торф." - Вы про СЭС, ВЭС, ГЭС, АЭС слышали?
показати весь коментар
28.10.2017 13:51 Відповісти
+1
Нефтяная мафия будет тормозить производство электрокаров . Вот и Голдман Сачс купили для пессимистических прогнозов ))) Но Прогресс не остановишь ! )
показати весь коментар
27.10.2017 20:44 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Глава производства General Motors Марк Ройсс подтвердил, что элементы батарей, которые используются в новом Chevy Bolt, стоят $145 за кВт*ч. Если эта цифра упадет до $100, аккумулятор для Bolt обойдется компании на $4000 дешевле, значит, цена для покупателей тоже снизится. (Следует помнить, что в цену аккумулятора входит стоимость отдельных элементов плюс сопутствующие системы, механизмы охлаждения и контроля.) Согласно исследованию Института энергетики, цена аккумулятора Tesla на сегодня составляет $190 за кВт*ч.

О каких $220 за 1 кВт/ч на сегодняшний день идет речь непонятно.

"но в базовом сценарии Goldman Sachs она упадет до $165 за 1 кВт/ч к 2020 году"
«В 2010 году Министерство энергетики поставило задачу добиться снижения цен до $125 за кВт*ч, поскольку это уравняет электромоторы с двигателями внутреннего сгорания. Тогда никто не видел, как можно было бы достигнуть этой цели. Но на выставке CES несколько экспертов в области электромобилей сказали мне, что Министерство установило слишком скромную цель. Они заверили меня, что эти цены будут ниже $100 еще до конца 2020, и не придется долго ждать, пока они снизятся до $80 за киловатт-час», - пишет журналист Ward Джон Макэлрой.
показати весь коментар
27.10.2017 19:55 Відповісти
++

...Вице-президент Hyundai Ли Ки-сан считает, что традиционные литий-ионные аккумуляторы постепенно исчерпывают возможности своего усовершенствования и индустрия стоит на пороге появления качественно новых технологий. С появлением новых элементов питания доля электрокаров может возрасти до 90% среди всех типов авто. В Hyundai считают, что прорыв будет связан с твердотельными аккумуляторными технологиями.
Между тем грузовое подразделение Daimler AG инвестировало $60 млн в израильский стартап StoreDot, который разрабатывает "органические" аккумуляторы с быстрой зарядкой. Технология StoreDot заключается в создании полупроводников из нанокристаллов, основой для которых служат пептиды. В компании утверждают, что разработанный ими блок аккумуляторных батарей емкостью 75 кВт•ч полностью заряжается за пять минут и обеспечивает пробег до 480 км. Массовой эта технология должна стать уже к 2022 г.
http://www.dsnews.ua/vlast_deneg/epoha-transporta-na-batareykah-kogda-zaglohnet-posledniy-19092017220000
показати весь коментар
29.10.2017 01:55 Відповісти
Нефтяная мафия будет тормозить производство электрокаров . Вот и Голдман Сачс купили для пессимистических прогнозов ))) Но Прогресс не остановишь ! )
показати весь коментар
27.10.2017 20:44 Відповісти
Они все купят и установят монополию на цены.
показати весь коментар
27.10.2017 21:14 Відповісти
без иронии, please: таки не остановить.
http://www.dsnews.ua/vlast_deneg/na-zavist-ilonu-masku-pochemu-elektromobilnuyu-revolyutsiyu-23102017220000

Ведущие страны называют даты, после которых будут полностью запрещены продажи автомобилей с ДВС. Ключевым переходным этапом должны стать 2032-2040 гг.
Несколько недель назад заместитель министра промышленности и информатизации КНР Синь Гобин заявил, что в стране намерены прекратить производство и продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. Соответствующий план уже начали разрабатывать.
В конце сентября в Китае был издан закон, согласно которому любой зарубежный автопроизводитель, имеющий производственные мощности в стране, должен производить (или продавать) помимо традиционных авто также автомобили, использующие альтернативное топливо. Иными словами - электромобили. Тот, кто проигнорирует требование закона, будет изгнан с китайского рынка.
Будущие правила заставили каждого крупного автопроизводителя, от Детройта и Йокогамы до Сеула и Штутгарта, официально объявить о своих планах по выпуску электромобилей. "Сегодня Китай самый развитый и наиболее привлекательный авторынок на планете"

Простому китайскому потребителю государство списывает $9000 при покупке электрокара. Впрочем, после 2020 г. размер субсидии пересмотрят, т. к. на рынке появятся модели, стоимость которых будет ниже сегодняшней потребительской скидки.
Также правительство КНР выделило $15 млрд на развитие сети электрозаправочных станций по всей стране. Освоение этой суммы запланировано к 2020 г.

Но основные объемы субсидий идут напрямую китайским производителям электромобилей. Это одна из причин, почему западные автопроизводители спешат создавать совместные предприятия с китайскими автосборщиками. В обмен на технологии иностранные компании получают доступ к неограниченному финансированию, производственным мощностям и дешевой рабочей силе. А больше ничего и не надо для проведения быстрой революции авторынка в глобальном масштабе.
Согласно планам китайского правительства к 2025 г. один из пяти продаваемых автомобилей в Китае будет оснащен электродвигателем, а их общее количество к этому времени составит 35 млн в год.



Китай - далеко не первая страна.
Так, в Шотландии намерены полностью запретить продажи машин с ДВС к 2032-му, в Германии, Великобритании и Франции - к 2040-му.
показати весь коментар
29.10.2017 01:44 Відповісти
К 2030 году всё производство и продажа энергии для электромобилей будет принадлежать тем же людям кому принадлежит нефть.
показати весь коментар
27.10.2017 21:13 Відповісти
Платить хоть за то хоть за то, вы же и сеичас платите за свет в своем доме.
показати весь коментар
28.10.2017 09:12 Відповісти
Не важно за что платить а важно кто устанавливает тарифы и монополии.
Если бы дерьмо стоило денег у простых людей не было бы задницы.
показати весь коментар
28.10.2017 12:12 Відповісти
Дыбил. Кто усидит на двух стульях?
Если нефтяники купят электробизнес - то только дабы его угробить.
Тем паче электробизнесу не нужна нефть.
Мозги включай.
показати весь коментар
29.10.2017 00:44 Відповісти
пердеж в калюжу)))))
пока не будет графеновых акумов( конденсаторов )
электрокар будет номер 2
немаловажным есть развитие атомной энергетики
иначе нэфт и гэз будут вырабатывать квт для электрокаров
показати весь коментар
27.10.2017 23:05 Відповісти
Думаю добыче и ценам на нефть, ничего не грозит. Автомобиль сам электричество не генерирует, это делается за счёт электростанции. ЭС сжигает топливо газ, мазут, уголь, торф. Если спрос на бензин, газ снизится как топливо для авто, то тут же увеличиться спрос на мазут и газ как топливо для ЭС. Плюс в том, что электромобили более экологичны и проще в эксплуатации.
показати весь коментар
28.10.2017 08:42 Відповісти
"ЭС сжигает топливо газ, мазут, уголь, торф." - Вы про СЭС, ВЭС, ГЭС, АЭС слышали?
показати весь коментар
28.10.2017 13:51 Відповісти
Вы наверно не слышали, что на СЭС и ВЭС эл.энергия очень дорогая. А ГЭС и АЭС очень дорого и долго строится. Вот достроит Гройсман два реактора тогда поверю.
показати весь коментар
28.10.2017 14:21 Відповісти
Вы наверно не слышали, но вырабатываемая энергия СЭС одна из самых (если не самая) дешевых. ВЭС чуть подороже, но все равно дешевле ТЕС.
показати весь коментар
28.10.2017 14:34 Відповісти
Нет не слышал, даже больше, позавчера для одного не веруещего я даже сделал расчет. Вышло энергия СЭС в два раза дороже, а площадь занимаемая батареями фотоэлементов на порядок больше. Я сделал сравнение с киевской ТЭЦ-5.
показати весь коментар
28.10.2017 15:13 Відповісти
Приносите расчеты сюда, вместе посмеемся.
показати весь коментар
29.10.2017 08:08 Відповісти
https://censor.net/video_news/460541/u_ukrainy_ogromnaya_potrebnost_v_ugle_ekspert_rpr_boyiko_video/sortby/tree/order/desc/page/2#comment_65276300

Смотрите на форуме.
показати весь коментар
29.10.2017 08:24 Відповісти
зачем Вы считали акумы в стоимости СЭС?
Не увидел какую сумму Вы взяли за строительство ТЭЦ.
Не посчитана площадь терриконов в расчете для ТЭЦ.
"Срок работы солнечной ЭС 20 лет при падении мощности на 20%" - не 20, а 25 лет. И это не срок работы, а гарантия что через 25 лет производимая мощность будет не менее 80%.
http://alteco.in.ua/products/solnechnue-batarei/solnechnue-batarei/ja-solar-jap6-270-detail
показати весь коментар
29.10.2017 10:30 Відповісти
Весь расчёт сделан быстро, с коленки. Без аккумуляторов 0,9$. Сумму строительства я вообще не брал, есть величина стоимости 1 кВт/ч (не путать с себестоимостью производства), который учитывает стоимость строительства. На ТЭЦ нет терриконов, есть золоотвалы, но они рекультивируются. Шахты сейчас тоже без терриконов, это прошлый век. В Украине СЭС работают меньше 20 лет, специфика региона снег, град.
показати весь коментар
29.10.2017 10:43 Відповісти
"Сумму строительства я вообще не брал" - а для СЭС брали
"сть величина стоимости 1 кВт/ч (не путать с себестоимостью производства), который учитывает стоимость строительства." - где это видно?
" В Украине СЭС работают меньше 20 лет, специфика региона снег, град." - я Вам дал ссылку. Дают гарантию в Украине на 25 лет. Так что придется пересчитывать.
показати весь коментар
29.10.2017 20:24 Відповісти
"ТЭЦ-5 генерируемая мощность 700 мВт/ч0,133/700 000=5263158 м2=5,263 км2-
площадь фотоэлементов."

У нас слава богу не заполярный круг
показати весь коментар
29.10.2017 20:53 Відповісти
Я посмотрел для СЭС в Индии там 600 мВт с копейками, площадь занимаемая панелями почти в 2 раза больше площади фотоэлементов. Потом в заполярье летом излучение сильнее чем в Киеве, больше зависит от количества солнечных дней в году и от отражающей поверхности земли.
показати весь коментар
30.10.2017 08:14 Відповісти
Срок службы фотоэлементов разный, брал по среднему. В принципе условие было сравнить стоимость и площадь занимаемую производством. Срок службы батарей: http://solarb.ru/kakoi-srok-sluzhby-solnechnoi-batarei-i-ot-chego-zavisit здесь http://stronews.ru/srok-sluzhby-solnechnyx-batarej/ здесь https://ecoliga.ua/kak-dolgo-sluzhat-solnechnye-batarei/ здесь
показати весь коментар
30.10.2017 08:27 Відповісти
Я же привел ссылку, где гарантируют 25 лет, и это не срок службы.
Вот еще:
http://www.solarhome.ru/basics/pv/pv_longevity.htm
показати весь коментар
30.10.2017 17:32 Відповісти
Я всё это читал. Но нигде нет информации какие ставят панели. Ещё лет пять назад читал, что американцы все мощности по выпуску панелей продали китайским фирмам. Если СЭС такие передовые и эффективные почему продали. В Германии СЭС уже достигли более 30% от всей генерации, но в позапрошлом году им зимой пришлось запустить все ТЭС, чтобы компенсировать недобор электроэнергии на солнечных ЭС, при этом веерных отключений они не избежали.
показати весь коментар
30.10.2017 18:24 Відповісти
Посмотрите в Луганской области строят СЭС 150 мВт на 300 га (3 кв. км), а если строить 700 мВт, то получится не 10 кв. км. как посчитал я, а все 14 кв. км. См. https://censor.net/news/461027/kanadskaya_kompaniya_na_luganschine_postroit_obekty_solnechnoyi_energetiki_na_ploschadi_v_300_ga_eto.
показати весь коментар
30.10.2017 16:55 Відповісти
Только эти 700 можно раскидывать по разным площадям, так даже лучше. Собственно так и будут строить те 150.
И чего Вы привязались к площади? С ней проблем вообще нет.
показати весь коментар
30.10.2017 17:29 Відповісти
Земля это достояние, её можно использовать более разумно. Поэтому ЕС ставит солнечные панели в пустыне Сахаре. Несколько десятков лет назад строили мощные ГЭС и затапливали огромные площади. Потом посчитали и решили от них отказаться. Сейчас ГЭС строят или на горных реках или в комплексе с ирригационными сооружениями. У СЭС три минуса, это большая занимаемая площадь, невозможность накопить электроэнергию на время отсутствия солнца и высокая стоимость. Второе и третье со временем технологически можно преодолеть. С ростом населения планеты всё меньше буде оставаться места для СЭС, поэтому это не панацея.
показати весь коментар
30.10.2017 18:01 Відповісти
" увеличиться спрос на мазут и газ как топливо для ЭС"
- спорно. Спрос рождает новое предложение. К примеру:
грузовое подразделение Daimler AG инвестировало $60 млн в израильский стартап StoreDot, который разрабатывает "органические" аккумуляторы с быстрой зарядкой. Технология StoreDot заключается в создании полупроводников из нанокристаллов, основой для которых служат пептиды. В компании утверждают, что разработанный ими блок аккумуляторных батарей емкостью 75 кВт•ч полностью заряжается за пять минут и обеспечивает пробег до 480 км. Массовой эта технология должна стать уже к 2022 г.
http://www.dsnews.ua/vlast_deneg/epoha-transporta-na-batareykah-kogda-zaglohnet-posledniy-19092017220000 http://www.dsnews.ua/vlast_deneg/epoha-transporta-na-batareykah-kogda-zaglohnet-posledniy-
показати весь коментар
29.10.2017 01:58 Відповісти
"Daimler AG инвестировало $60 млн в израильский стартап StoreDot, который разрабатывает "органические" аккумуляторы с быстрой зарядкой."

Если стартап разработал эти аккумуляторы в 2007-2010 годах возможно в 2022-2025 начнётся промышленное изготовление. Время от разработки опытного образца до промышленного производства составляет 12-15 лет. Надо ещё построить заводы по выпуску полупроводников из нанокристаллов, да и готовые пептиды не на деревьях растут. И потом энергия для заряда будет браться из тех же ЭС.
показати весь коментар
29.10.2017 08:21 Відповісти
Население должно пересаживаться на электромобили ради нашеи земли ради экологии, желательно полученной от энергии солнца и ветра( хоть частично) нефть надо оставлять чисто для производственного сектора, для грузовиков и рабочих машин, которым нужна большая мощность
показати весь коментар
28.10.2017 09:10 Відповісти
На каком топливе будут работать генерирующие компании производящие "чистое" топливо-электроенергию?
показати весь коментар
28.10.2017 11:39 Відповісти
На угле, мазуте и "светлом" будущем человечества -ядерном топливе.
показати весь коментар
28.10.2017 12:13 Відповісти
Солнце, вода, ветер, газ и т.д.
показати весь коментар
28.10.2017 13:52 Відповісти
Перечень довольно длинный,
в т.ч. и то, о чем широкая публика мало знает:

Под возобновляемыми источниками энергии чаще всего понимают солнечную энергию, энергию ветра и энергию рек, но редко - энергию океанских течений и приливов. Океанская энергетика пока еще проходит начальный этап становления и не может похвастаться большими мощностями. Но за последние пару лет исследователи в этой области совершили несколько технологических прорывов.
По оценкам https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-03/tidal-turbine-maker-bids-to-turn-u-k-into-a-green-saudi-arabia Ocean Energy Systems , к 2050 г. с помощью подобных технологий можно будет вырабатывать 300 ГВт - это столько же, сколько бы производили 250 ядерных реакторов. А https://www.**************.com/world-first-shetlands-tidal-turbines-connected-national-grid UK Carbon Trust прогнозирует, что к тому времени уже возникнет всемирный рынок приливной энергии стоимостью 126 млрд фунтов стерлингов.

...В прошлом году в проливе Пентленд-Ферт на северном побережье Шотландии началась первая фаза строительства крупнейшей в мире приливной электростанции https://www.atlantisresourcesltd.com/projects/meygen/ MeyGen , итоговая мощность которой может достичь 398 МВт. Станция обеспечит электричеством 175 тыс. домохозяйств. Вырабатывать электроэнергию будут 269 турбин
...

Аналогичные технологии применяются уже и в Северной Америке на побережье Новой Шотландии. Эта провинция на северо-востоке Канады действительно напоминает Шотландию и не в последнюю очередь благодаря высоким приливам.
В ноябре прошлого года там в заливе Фанди https://electrek.co/2016/11/23/tidal-turbine-coast-nova-scotia/ начал работу первый в Северной Америке приливной электрогенератор. Он занимает пять этажей и весит тысячу тонн, его мощность - 2 МВт, что достаточно для питания 500 домов. Это только начальная часть проекта http://capesharptidal.com/ Cape Sharp Tidal компаний OpenHydro и Emera.

http://www.dsnews.ua/future/gigavatty-iz-okeana-***************-priplyvet-vmeste-s-22082017220000
показати весь коментар
29.10.2017 01:19 Відповісти
Или это. Китайцы готовы вкладывать деньги:

ЯДЕРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. ЗАЧЕМ БИЛЛУ ГЕЙТСУ СТРОИТЬ В КИТАЕ АТОМНЫЕ СТАНЦИИ
[на бегущей волне]
детали:
http://www.dsnews.ua/vlast_deneg/begushchaya-volna-zachem-bill-geyts-budet-stroit-v-kitae-atomnye-26092017220000
показати весь коментар
29.10.2017 02:07 Відповісти
нам бы их проблемы...
показати весь коментар
28.10.2017 12:28 Відповісти
какоита тупое мычание назаказ ат рашкаванаф, а нионолитека. Какой апесдал такое выдал нагара?
показати весь коментар
28.10.2017 14:01 Відповісти
Что мешало раньше? На каждом ручье стояла мельница, в поле-ветряк. Как будете хранить енергию? Увеличивать пропускную способность кремниевой решетки? Проблема утилизации атомных электростанций? Во сколько обойдется? Утилизация аккумуляторных батарей?
показати весь коментар
28.10.2017 14:14 Відповісти
"Что мешало раньше?" - что именно? развитию аккумуляторов? Ну видимо "отсталость" технологий.
"На каждом ручье стояла мельница, в поле-ветряк. " - они не вырабатывали электричество.
"Как будете хранить енергию?" - также как и сейчас. Плюс всякие повер-воллы развиваются.

"Проблема утилизации атомных электростанций? Во сколько обойдется?" - дорого, поэтому со временем и от атомной надо уходить.
" Утилизация аккумуляторных батарей?" - такая же как и сейчас - переработка.
показати весь коментар
28.10.2017 14:38 Відповісти
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.
показати весь коментар
28.10.2017 19:55 Відповісти
Жаль, что Вы не испытываете оргазм мозга, очень жаль
показати весь коментар
29.10.2017 08:10 Відповісти
Сейчас ветровая энергия по себестоимости одна из самых дешевых. Поэтому темпы роста ветровой энергетики намного превосходят угольную и атомную.

Украине надо превратить в ВЭС и СЭС Олешковские пески. Большая пустыня простаивает даром. Легко подсчитать, что если Олешковские пески покрыть солнечными панелями, то такая СЭС будет вырабатывать электроэнергии в разы больше, чем вся сегодняшняя украинская энергетика. Но там и ветры хорошие, поэтому солнечные панели можно комбинировать с ветряками. Но я уверен, что Ахметов не позволит. Запретит. Иначе придется закрывать все его угольные ТЭС.
показати весь коментар
28.10.2017 16:13 Відповісти
да не волнуйтесь вы так за геополитических владельцев бензоколонок... развяжут 3-юю мировую, и самым ценным ресурсом станет топливо и патроны... себе тихую гавань они обеспечат.... вон три года назад были народы - братья, а сейчас лютые враги... так что все еще впереди... особенно если изменения климата пойдут по печальному сценарию, и сюда полезуть миллионы индусов. арабов и других за доступом к плодородной земле и пресной воде...
показати весь коментар
29.10.2017 14:41 Відповісти
МАЛО ТОГО, НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ СЕМЬИ ТОРГОВАВШИЕ НЕФТЬЮ !!!
показати весь коментар
29.10.2017 16:06 Відповісти