13 275 49
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Прірва між усіма

Цензор.НЕТ ИзображениеА все ж прірва більшає. Між нами і ними. Між ними і мною. Між усіма.

Нікого ні в чому не хочу звинуватити (звинуватити – в останню чергу), ні на кого не натякаю. Це загальні спостереження. Прірва є. Розширюється, більшає, поглиблюється. Нерозуміння того, як же воно тим, хто там, викликає ряд дивних питань, а відтак умовиводів. Ні, це не ображає, не тисне на криваві мозолі і не запалює в голові ветеранські флешбеки. Насправді, більшості тим, хто там – байдуже. Вони охоче діляться тим, що пережили, що бачили. Ніжки і ручки в траншеях, смерті друзів, тваринний страх. Про це можна говорити. Не всі можуть, звісно. Але більшість говорять. Спокійно, нерідко з гумором – печальним і чорним, як очі полоненого цигана. Але дратує – якщо це слово тут доречне… швидше дивує – інше.

– Що ви відчували?

Це нормальне питання. Ти не перенесеш свої емоції в голову іншій людині, але зможеш описати це. Це норм. Багатьом норм. Я відчував страх. Мені було боляче. Я хотів додому. Я весь час хотів спати. З цим добре ділитися.

– Як це було?

Це нормальне питання. Тут все просто. Ми прийшли – побачили море мертвих тіл, зачистили залишки, одного взяли в полон, двоє наших втратили кінцівки на пепеемках, потім нас накрили, думали не втримаємо, але втримали. Підтягнувся танчик – всіх врятував. З цим добре ділитися.

Є прості питання і прості відповіді, на які хочеться відповідати. Але от що помітив – коли з простого роблять складне – дратує (дивує). Коли ходять довкола, говорячи до тебе як до діда з деменцією, що замочив останні штани. Або як до дитини, що втратила довіру до дорослих. Обережний такий підхід, слизенький, мов у переговорників.

І тут більшає прірва. Ця обережність – вона копає глибоко і широко. І всі ці круглі столи туди ж. Обережність. Ми не хочемо завдати вам болю, але нам важливо почути… та ви можете не відповідати, якщо вам боляче.

Та ніхуя не боляче. Своє боляче я потім виплачу. Кажіть конкретно: що вас цікавить?

Туди ж усі ці навколофілософські танці. Давайте проговоримо ротом ці їхні травматичні досвіди, тобто наші. Тобто їхні. Все-таки наші, бо ж ми всі в одному човні. Й задумливо схилимо голови. Така собі спокута цивільного. Анамнез душевнохворого. Давайте поговоримо про це ще й на книжковій ярмарці, сидячи, фактично, на проході. Може якесь чудо з коктейлем в руках зупиниться і послухає цю їбану філософію про досвіди, що руйнють, про пошук правди через кризу особистості, про точки перетину наших і ваших.

Та це не робе. Це дратує. Соплива лівацька літургія, обережненьке таке вичавлювання наративчиків з досвіду інших.

А потім там же після круглого столу зустрічаються двоє комбатантів і говорять, не підбираючи слів. Бо їм похуй на все це. Бо бачили м’ясо. І лише вони вдвох можуть говорити між собою, не думаючи про криваві мозолі одне одного. А інші не можуть. От і прірва. І глибшає. І ширшає. Але ніхто не винен. Так є.

І круглі столи потрібні, бо там говорять ротами. І питання треба ставити, бо якщо не питати – не розкажуть. І просто говорити, щоб зрозуміти. Але не зрозуміють. Ні ваші наших, ні наші ваших. Прірва більшає. І так буде.

А тим, хто повернеться, буде важко, але буде найлегше. Бо вони нікому нічого не винні, їм похуй і вони в привілейованому становищі тих, хто там був. І це теж соціальний виклик, прірва і печаль. І всім нам, тим, хто дотягне до миру, доведеться з цим жити. І вирішення цієї проблеми немає. І не буде.

А може й буде. Колись.

Фото: Юра "Капрал".

Топ комментарии
+9
"Україні пі..ць" наступив в 2019-му. Якщо з цим змиритися, то буде легше жити. Це як у самураїв було: коли почіналася війна, то вони зразу прощалися з життям, і змирювалися, що у них немає майна, живих родичів і іншого. Так легше пережити війну
показать весь комментарий
20.10.2023 23:07 Ответить
+8
Та немає ніякої прірви. Таке було,є і буде завжди у всіх війнах між цивільними і ветеранами. Різниця зараз в тому, що на цій "прірві" так би мовити вдало починають грати кацапи, розказуючи про "розкол" в суспільстві, про "несправедливісь" яка буде, про конфлікти між людьми і так далі. Проблема ветеранів звичайно що буде,потрібна буде психологічна і соціальна допомога для них. Але таке проходять усі. Просто кацап найсильнішою стороною котрих є пропаганда на цьому дуже добре грають і не тільки на цьому, це одне що у них добре получається, і це дійсно дуже сильний інструмент.
показать весь комментарий
21.10.2023 06:39 Ответить
+7
Ми всі помремо і ця планета це кладовище усього органічного, і органічне пожирає себе, щоб відтворюватися знов і знов. Нас зараз хочуть зжерти рашисти та захід, теж в дусі цього вічного голоду чи спраги)

І ви були навчені балачкам про вічну душу чи справедливість, чи нагороду за працю, чи щось подібне і воно зараз руйнується - нас пожирають живцем і це боляче не тільки вам, це болить усім, повірте.

Але є люди, це дійсно великі люди, які зробили так, щоб вгамувати ці споконвічну голод і спрагу, усвідомте! Оця війна чи інше лайно не порівняно з тим, що ті люди відкрили і навчили інших)
показать весь комментарий
20.10.2023 22:52 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Треба вже назви всіх блогів усіх авторів просто назвати "Україні пі..ць". Блоги різні, автор різні, алу суть одна і та ж
показать весь комментарий
20.10.2023 20:16 Ответить
"Україні пі..ць" наступив в 2019-му. Якщо з цим змиритися, то буде легше жити. Це як у самураїв було: коли почіналася війна, то вони зразу прощалися з життям, і змирювалися, що у них немає майна, живих родичів і іншого. Так легше пережити війну
показать весь комментарий
20.10.2023 23:07 Ответить
Ми всі помремо і ця планета це кладовище усього органічного, і органічне пожирає себе, щоб відтворюватися знов і знов. Нас зараз хочуть зжерти рашисти та захід, теж в дусі цього вічного голоду чи спраги)

І ви були навчені балачкам про вічну душу чи справедливість, чи нагороду за працю, чи щось подібне і воно зараз руйнується - нас пожирають живцем і це боляче не тільки вам, це болить усім, повірте.

Але є люди, це дійсно великі люди, які зробили так, щоб вгамувати ці споконвічну голод і спрагу, усвідомте! Оця війна чи інше лайно не порівняно з тим, що ті люди відкрили і навчили інших)
показать весь комментарий
20.10.2023 22:52 Ответить
Людям, которые на войне, думаю, сейчас не до философии
показать весь комментарий
20.10.2023 23:06 Ответить
Різні люди на війні. Багатьом, якщо не більшості, так, не до філософії. Бо не до неї їм було завжди.
показать весь комментарий
20.10.2023 23:14 Ответить
На войне желание выжить и вернуться домой. А до философии - нет дела, да, а какая практическая ценность в философии, как науке? А то, про что пишет автор - многие блоггеры с количеством аудитории 100к + читателей периодически накидывают и пытаются расколоть общество: военных с гражданскими, гражданских поделить на тех, кто "не зассал и остался" и на тех, кто "трусливо поджал хвост и свалил" и так далее
показать весь комментарий
20.10.2023 23:20 Ответить
Цікаво, що звичайна людина не розуміє, що таке "філософія" (Це доступно приблизно половині студентів університетів, які прослухали курс "Історія філософії"). ******* філософія вивчає зовсім інші теми, а не балабольство на тему сенса життя або іншої хрені (З цими темами треба звертатися до психотерапевта)
показать весь комментарий
21.10.2023 08:41 Ответить
Просто мені здалося, що ви як раз про сенс життя і написали. Просто коли ти на війні, то не міркуєш "високими матеріями"
показать весь комментарий
21.10.2023 10:13 Ответить
Як можна поділити тих хто і так по різні сторони реальності. Одні, виходячи із своєї совісті та моральних принципів захищають Україну від агресора, інші вигадують тисячі слів щоб пояснити чому їх та їх сім'ї повинні захищати інші, тільки не вони. Тут єдності не може бути в принципі. Але ж я відчуваю єдність з багатьма незнайомими мені людьми які працюють на перемогу. Не на "танцювальних фронтах", а насправді, в силу своїх можливостей допомогаючих армії. Бо вони і є насправді нацією до якої належу і я.

Що до питання практичної користі філософії... тема велика, спочатку думав пояснити сам, але ж ми можемо економити свій час на невігласах. Чат GPT дає стислу відповідь на це питання:

Філософія надає практичну користь у багатьох аспектах життя. Ось деякі з них:

Розвиток критичного мислення: Філософія навчає людей аналізувати інформацію, ставити запитання та оцінювати аргументи. Ці навички можуть бути корисними при прийнятті рішень в різних сферах життя, включаючи роботу, освіту, здоров'я та повсякденні завдання.

Етика і мораль: Філософія допомагає людям розмірковувати про питання етики та моралі, що може допомогти їм розробити власні ціннісні переконання та приймати більш обґрунтовані рішення, пов'язані з моральними дилемами.

Вирішення складних проблем: Філософія сприяє розвитку навичок аналізу та міркування, що може бути корисним при вирішенні складних проблем в різних галузях, включаючи бізнес, науку та політику.

Розуміння людської природи: Філософія допомагає людям краще розуміти самих себе та їхні відносини з навколишнім світом. Це може сприяти кращому спілкуванню, вирішенню конфліктів та покращенню міжособистісних відносин.

Дослідження фундаментальних питань: Філософія займається фундаментальними питаннями про сенс життя, природу реальності, знання та істину. Хоча відповіді на ці питання можуть бути суб'єктивними, розмішлення над ними може привести до глибшого розуміння та осмислення власних переконань.

Підтримка у прийнятті важливих рішень: Філософія може надати рамки для розмірковування над важливими життєвими рішеннями, такими як вибір професії, моральні дилеми, політичні переконання та цілі в житті.

Культурне і історичне розуміння: Філософія допомагає людям розуміти та оцінювати культурні і історичні контексти, що може бути корисним при аналізі та інтерпретації різних аспектів культури і історії.

Розвиток толерантності та поваги: Філософія може сприяти розвитку толерантності, поваги до різниць та здатності слухати та розуміти точки зору інших людей.

Отже, філософія має практичну користь, допомагаючи розвивати навички мислення, вирішувати складні питання та розробляти кращі стратегії дій в різних ситуаціях.
показать весь комментарий
21.10.2023 20:21 Ответить
Дякую за змістовну відповідь стосовно філософії. А щодо теми одни воюють інші - ні, так всі фізично воювати не можуть. Тим більше багато людей попереджали, що Україна ртухається до катастрофи ще декілька років тому. Але їх ніхто не слухав. Але чомусь вони тепер винні
показать весь комментарий
21.10.2023 20:33 Ответить
Не правда. Всі можуть воювати. Я це бачив своїми очами сотні разів. Правильно казати - не усі виховані людьми.
показать весь комментарий
21.10.2023 20:35 Ответить
Поясніть,про кого йдеться в останньому абзаці
показать весь комментарий
20.10.2023 23:21 Ответить
Про ПТСР.
показать весь комментарий
21.10.2023 05:51 Ответить
Навряд чи. ПТСР буде в небагатьох повернувшихся воїнів. Там інші причини, трохи схожі на те, що відбувалося з радянськими солдатами після демобілізації в 1945-му
показать весь комментарий
21.10.2023 08:44 Ответить
Про всіх.
показать весь комментарий
21.10.2023 20:27 Ответить
Ну, добре, дядьку, вмовив, скажу жіньці, щоб усіх, хто поступає з "нуля" до них у лікарню, крила матюками і казала, що їй *****.
Вибачте, але як просите....
показать весь комментарий
21.10.2023 05:49 Ответить
Та немає ніякої прірви. Таке було,є і буде завжди у всіх війнах між цивільними і ветеранами. Різниця зараз в тому, що на цій "прірві" так би мовити вдало починають грати кацапи, розказуючи про "розкол" в суспільстві, про "несправедливісь" яка буде, про конфлікти між людьми і так далі. Проблема ветеранів звичайно що буде,потрібна буде психологічна і соціальна допомога для них. Але таке проходять усі. Просто кацап найсильнішою стороною котрих є пропаганда на цьому дуже добре грають і не тільки на цьому, це одне що у них добре получається, і це дійсно дуже сильний інструмент.
показать весь комментарий
21.10.2023 06:39 Ответить
Він пейсатель, він так бачить.
показать весь комментарий
21.10.2023 08:18 Ответить
Сходи до геронтолога, нехай він пропише тобі Мемоплант, бо з пам'яттю в тебе повний швах.
показать весь комментарий
21.10.2023 12:21 Ответить
Сергійюрко,от чого ти до цієї крику душі письменика з передової плетеш свій заробіток.Тобі треба заробити копійчину і випорожнитися на владу7так візьми якусь іншу статтю з того самого Цензора і плюй гівном на вентилятор...Приплів-і 2019,і ферму.і кольори.Людина на фронті з 2024,і бачить по-своєму,що відбувається між людьми.Тебе ж зациклило на космічних проблемах,які ти "вирішуєш" з тою ж космічною тупістю,ображаючи оточуючих...
показать весь комментарий
21.10.2023 14:16 Ответить
І що ж тупого ви побачіли в текстах людини з університетською освітою? Сподіваюся, що у вас за плечами хоч якийсь технікум є
показать весь комментарий
21.10.2023 14:53 Ответить
Сиргійку,так це ти ще й з університецькою освітою?Хуйло,з такою ж тупістю як у тебе,вважає що Україні прийшов пи%дец після розпаду СРСР,а вона вже скільки свята Незалежності проводить.Так і тебе переклинило,чисто в космічних масштабах,що пиз%ець Україні прийшов в 2019.Та переживе Україна і 2019, і ще стільки років,що на і не снилося.Не дочекаєшся її пиз%еця...
показать весь комментарий
21.10.2023 19:17 Ответить
Пельку закрий, урод, як сидиш у своїй Хранції, то й сиди, говно тупе
показать весь комментарий
21.10.2023 19:51 Ответить
"Прірву" робить виключно влада, готує собі упоротий електорат. В 1945 не було ніякої "прірви", хоча війна була в рази лютіша. Київ лежав в руїнах геть весь, концтабори, Бабин Яр, килимові бомбардування. І не було ніякого поділу суспільства, хоча когось мобілізували, а когось ні. А уявіть собі рівень тієї медицини. Це зараз знеболюючі, швидка ганяє по фронту, яка б там вона не була, але є. А тоді? Це зараз внутрішньо переміщені особи можуть жити ну хоча в церкві в Закарпатті, а тоді? А ще розкол, з одного боку совєти, з іншого УПА та боротьба за незалежність. І нічого, ніякої "прірви". Час вже владі зупинитись.
показать весь комментарий
21.10.2023 20:18 Ответить
" В 1945 не було ніякої "прірви", хоча війна була в рази лютіша" --- дякую,посміявся до сліз Розказувати,що в совку не було прірви якщо можна так сказати,коли совкова влада усіх ветеранів,інвалідів викинула з великих міст з вулиць і запхала по селах по сибірах і на дальому сході. Ветеранів просто з гноєм змішали і викинули з життя просто напросто

"І не було ніякого поділу суспільства" --- ага, в комуністів котрий основувався на класовому поділі не було поділу суспільства
показать весь комментарий
21.10.2023 20:34 Ответить
Інвалідів - так, деяких приховали, хоча не всіх. У мене от в будинку жив інвалід війни, мав Запорожця з ручним керуванням, якого йому держава дала... Потім здав Запорожця і на початку 90-х отримав уже Таврію.

Але вивозили саме інвалідів із тяжкими каліцтвами. Мій дід дійшов до Бердіна, мав поранення (але інвалідом не був), його ніхто нікуди не вивозив. Так, ніяких пільг взагалі не було аж до часів Брєжнєва, але дід отримав роботу і працював собі до пенсії...
показать весь комментарий
22.10.2023 00:39 Ответить
На Валаамі було лише 1500 інвалідів, хоча саме по собі страшне явище. У мене в будинку навпроти жив інвалід війни. В моїй на той час комунальній квартирі жили дві жінки-ветерани. По забезпеченню не скажу, ну не дуже вони шикували, але й пляшки по дворях не збирали. На кожне 9 травня ветерани в Києві ходили прям тисячами, нажаль фото не зберіглось.
Звісно якщо брати учасників визвольного руху, дисидентів, репресії були, але поділ суспільства був абсолютно відсутній. Класи були, дуже умовні: робочі, селянство, і "вузька прослойка інтелигенції", 90% людей нічим один від одного не відрізнялись. Я не героїзую СРСР, але за історичну справедливість.
показать весь комментарий
22.10.2023 02:29 Ответить
Поінтересуйтеся роботами істориків, як мінімум кандидатів наук, котрі професіонали у своїй справі про те як з ветеранами поступав сталін, мається на увазі з інвалідами, про те яке було класове суспільство,що було одним із основних взагалі наріжних каменів комунізму, там можна найти роботи з цифрами де показується,скільки забирали цих інвалідів куди вивозили,на які умови і так далі. Цю вакханалію з боку режиму по відношенню до інвалідів навіть завуальовано в радянському кіно висвітлювали, були кінокартини котрі непрямо нятякали на цю катастрофу
показать весь комментарий
22.10.2023 06:01 Ответить
Мені похєр шо там у кацапів. Мені не похєр що у нас. А у нас... ладно, промовчу.
показать весь комментарий
21.10.2023 20:33 Ответить
"Мені похєр шо там у кацапів. Мені не похєр що у нас." --- це повязано якщо ти не помітив
показать весь комментарий
21.10.2023 20:38 Ответить
Якщо кацапам буде треба привід - вони його вигадають. Тому прийняття любих рішень усередені України з обертаннями на московитську реакцію - марна трата часу. Лізуть- боронимось. Що там будуть тявкати на болотах- не має значення. Має значення тільки кількість винищених орків.
показать весь комментарий
21.10.2023 20:44 Ответить
прірва між тими хто воював і тими хто ні звичайно буде
але не треба всіх "хто не воював" запихувати в одноманітне понятіє "вони"
нічого доброго з цього не вийде
"вони" різні
показать весь комментарий
21.10.2023 10:16 Ответить
Людина на війні, тому йому можна пробачити зараз ці всі емоції. Це нормально. А взагалі - не так страшен чорт, як його малюють. Я теж свого часу повертався з війни. До цивільних у мене питань немає - взагалі як би не тил, ми би не вистояли, це зрозуміло. А от питання до пох@їзму держави до тебе - о це буде ще та проблема. А щодо автора - на війні немає відтінків: або все чорне, або все біле для тебе
показать весь комментарий
21.10.2023 10:47 Ответить
Перед тим, як пробачати, задайте собі питання - для кого він там на війні?
Для себе "любимого" чи для тих діточок, що зранку біжать до школи?
Чи для вчителів, які тих діточок навчають?
Чи для лікарів, які тих діточок лікують?
Продовжити перелік людей, від яких аффтар відгородився прірвою?
Можу закластися, що таких буде набагато більше, ніж тих, хто є лицем "пох*їзма влади".
показать весь комментарий
21.10.2023 12:31 Ответить
Людині притаманно змінюватися, змінювати погляди, розвиватися. Він взагалі може не вижити (тьфу-тьфу, звісно). Я підкреслив: для людини на війні все чорно-біле. Я знаю, про що пишу, бо в цьому хлопці бачу себе зразка 2014-го року - майже такі самі думки були. Але нічого - живу якось і на людей не кидаюся
показать весь комментарий
21.10.2023 12:36 Ответить
А мені або вам може завтра цеглина на голову впасти - то що, ми повинні усіх поряд ненавидіти?
А ПТСР існує, хто ж заперечує - але то привід лікуватися, а не ненавидіти усіх оточуючих.
показать весь комментарий
21.10.2023 15:38 Ответить
Він висловив свою думку. Мене взагалі не ображає цей допис. Можна піти взагалі по свовковому сценарію: заборонити військовим взагалі писати в публічному просторі і всіх одразу на лікування без діагнозу та висновку лікаря
показать весь комментарий
21.10.2023 19:14 Ответить
нема питань.

стосовно держави : я взагалі думаю що виборче право в новій Українській республіці має належати тільки тим хто воював, лікував воїнів, і їхнім сім'ям. Всі решта нехай зачекають років 25 або й 50.

загальне виборче право себе вже переросло : їм маніпулюють по всіх країнах світу
показать весь комментарий
21.10.2023 19:00 Ответить
Вибачте, але Ви сильно відірвані від української реальності. В мене в місті, після звільнення Херсона, чиновники організували справжні тури, задля отримання чарівного посвідчення УБД (учасник бойових дій). Колись таке було з учасниками АТО, а тепер УБД. Пожежники, чиновники міськради, поліція, та навіть рибінспектори влаштували собі відрядження заради такого "кар'єрного бонусу". І от тепер вони отримають, за Вашою пропозицією, виборче право. А от дехто, хто пішов добровольцем, буде довго доводити, що він таки був в окопах. І не факт, що доведе.
показать весь комментарий
21.10.2023 23:41 Ответить
Пох@їзм держави не причина, це- слідство. Невже треба пояснювати слідство чого?
показать весь комментарий
21.10.2023 20:29 Ответить
Второй день думаю над этим текстом
Сложные чувства
Но я вспомнила одну мою знакомую
У нее ребенок со страшным заболеванием
Это когда надо носить его на руках часами
Когда его организм отказывается принимать пищу
Когда детка не разговаривает,только мычит
У нее не было родных
Ее бросил муж
Она с ребенком одна больше 10 лет
И она всегда улыбается
Всегда на позитиве ,как сейчас говорят
Вот где она берет силы - я не знаю
А солдату на фронте очень трудно
Порой невыносимо
Но он там не один
А значит - надо искать в себе резервы - душевные и физические
Как ищет их в себе моя знакомая .....
показать весь комментарий
21.10.2023 14:50 Ответить
Пиши тільки за себе: між мною й всіма прірва.
показать весь комментарий
21.10.2023 15:18 Ответить
та не жвинди, диван. Ти просто слабо собі уявляєш як багатьох бісить шо цивільні живуть "на расслабоні". Це я такий добрий і адекватний, а багато хто давно втратив останні краплі толерантності. Це просто факт, не думай шо я тебе залякую тут, нахй би ти мені всрався, але краще всім тиловим це просто усвідомити
показать весь комментарий
24.10.2023 00:08 Ответить
Сутність в тому що від "Соплива лівацька літургія" не відрастуть кінцівків в тих хто їх втратив на полі бою. Прірва між ветеранами і суспільством тому що й досі при владі мародери і ухилянти. Ті, хто загинув, точно не воювали за олігархів, корупціонерів, і за те щоб вони робили статки на крові. Ви ж знайте, прийде день коли Зе вмиє руки і поїде в свій маєток в Італії, а ви залишитесь зі злиднями.
показать весь комментарий
21.10.2023 15:30 Ответить
Порох наш гетьман! Даєш Пєтю взад! Чи в зад ...
показать весь комментарий
21.10.2023 15:46 Ответить
тут якийсь літературний конкурс аматорів?
показать весь комментарий
21.10.2023 21:33 Ответить