4279 посетителей онлайн
1 174 26
Информация опубликована участником форума и не является редакционным материалом

Створення процедури відкликання виборчого голосу

Автор: 

В сучасному суспільстві, для реалізації демократичних принципів, чи не самим ключовим механізмом, являється система обрання представників народу в керівні органі держави.
Вибори депутатів і президента, це чи не єдина можливість яка надається кожному пересічному громадянину впливати на суспільне життя в країні. І кожен свідомий громадянин мусить з повною відповідальністю відноситись до цієї можливості, але якщо в самій системі закладена недолугість, то воля народу буде спотворена, а можливість знецінена.
Недолугість теперішньої виборчої системи полягає в тому що народні обранці не несуть відповідальність за не здійснення своїх передвиборчих завірянь, максимальне покарання яке вони можуть понести, це не переобрання на другий термін, але маючи державний ресурс, маючи підтримку олігархату, і це покарання малоймовірне. Але якщо ввести в систему вибрів механізм відкликання голосу, то обранець який не виконує своїх обіцянок, буде позбуватися свого мандату не чекаючи закінчення наданих повноважень, і цим самим буде присікатися можливість до зловживань, а на його місце буде обраний інший представник, і якщо претендент до влади має намір дійсно зробити умови життя для суспільства кращими, то народна підтримка дасть йому таку можливість.

Топ комментарии
+4
Возможен такой вариант
процедуры:

Депутаты в ВС избираются от определенных избирательных
округов, путем электронного голосования, процедура электронного голосования
следующая, избиратель набирает на
телефоне номер сервисного центра избирательной комиссии, и путем нажатие
определенных кнопок телефона, делает свой выбор, (по аналогии с сервисными центрами операторов связи, банков). В
сервисном центре принимают голос под определенным кодом, каждый голос будет
иметь свой код избирателя, то есть
анонимность собственника голоса будет соблюдена, так как под каким кодом
зарегистрирован его голос будет знать
только сам избиратель, таким образом открывается возможность не только следить
за судьбой своего голоса после
голосования в том ключе что правильно ли он засчитан, но и возможность управлять голосом после
голосования в рамках «дал - забрал».

В том случаи если
избранник не выполняет своих обязательств, то избиратель имеет возможность
отозвать свой голос, таким же способом как и голосовал, но с обязательным
подтверждением своего решения через определенный промежуток времени, 10 -15 дней, для исключения импульсивных
решений.

На сайте сервисного
центра избирательной комиссии отображается
вся возможная информация, в том числе и статус голоса, статус отдан, статус отозван без подтверждения, статус
отозван с подтверждением. И если избранник теряет, сажем, треть голосов своих избирателей, то на том округе от которого он
баллотировался объявляются выборы, и претенденты борются за мандат
в ВС.
показать весь комментарий
12.03.2015 19:17 Ответить
+3
Створення процедури відкликання виборчого голосу - Цензор.НЕТ 5805 https://censor.net/user/275191
Я уже высказывался по этой теме-голосовать должны только плательщики налогов. Как минимум надо лишить права голоса бюджетников.
https://censor.net/comments/locate/8/333736/52522648Ответить
Мне нравится
показать весь комментарий
23.04.2015 10:57 Ответить
+2
Голосовать должен каждый гражданин, который имеет паспорт данного государства, потому что он полноправный член общества и лишать его возможности участвовать в процессе управлении страной не кто не имеет права.
Ставить условия по типу - не платишь налоги, или бюджетник, вообще не уместно, потому что во первых эти показатели временные, сегодня я плачу налоги, а завтра оказался без работы и уже бюджетник (сижу на пособии), и на оборот, во вторых если допускать подобные дискриминации, то почему бы не взять такой показатель как уровень образования, или социальной нагрузки, или ввести вековой ценз, что бы отсечь социально активных гречколюбных бабушек, можно запретить голосовать тем, кто был, когда то лишен свободы, или выезжал за границу, да и мало ли каких ограничений можно понавводить, и для каждого ограничения найдется «разумное» оправдание.
Поэтому не стоить городить заборы, а исходить из того, что каждый член общества есть полноправный гражданин своего государства.
Единственное условия должно быть наличие паспорта гражданина, как показатель того, что избиратель находится под юрисдикцией данного государства.
показать весь комментарий
24.04.2015 12:08 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Возможен такой вариант
процедуры:

Депутаты в ВС избираются от определенных избирательных
округов, путем электронного голосования, процедура электронного голосования
следующая, избиратель набирает на
телефоне номер сервисного центра избирательной комиссии, и путем нажатие
определенных кнопок телефона, делает свой выбор, (по аналогии с сервисными центрами операторов связи, банков). В
сервисном центре принимают голос под определенным кодом, каждый голос будет
иметь свой код избирателя, то есть
анонимность собственника голоса будет соблюдена, так как под каким кодом
зарегистрирован его голос будет знать
только сам избиратель, таким образом открывается возможность не только следить
за судьбой своего голоса после
голосования в том ключе что правильно ли он засчитан, но и возможность управлять голосом после
голосования в рамках «дал - забрал».

В том случаи если
избранник не выполняет своих обязательств, то избиратель имеет возможность
отозвать свой голос, таким же способом как и голосовал, но с обязательным
подтверждением своего решения через определенный промежуток времени, 10 -15 дней, для исключения импульсивных
решений.

На сайте сервисного
центра избирательной комиссии отображается
вся возможная информация, в том числе и статус голоса, статус отдан, статус отозван без подтверждения, статус
отозван с подтверждением. И если избранник теряет, сажем, треть голосов своих избирателей, то на том округе от которого он
баллотировался объявляются выборы, и претенденты борются за мандат
в ВС.
показать весь комментарий
12.03.2015 19:17 Ответить
+ https://censor.net/comments/locate/23/760967/52683133
показать весь комментарий
29.04.2015 22:57 Ответить
Створення процедури відкликання виборчого голосу - Цензор.НЕТ 5805 https://censor.net/user/275191
Я уже высказывался по этой теме-голосовать должны только плательщики налогов. Как минимум надо лишить права голоса бюджетников.
https://censor.net/comments/locate/8/333736/52522648Ответить
Мне нравится
показать весь комментарий
23.04.2015 10:57 Ответить
Голосовать должен каждый гражданин, который имеет паспорт данного государства, потому что он полноправный член общества и лишать его возможности участвовать в процессе управлении страной не кто не имеет права.
Ставить условия по типу - не платишь налоги, или бюджетник, вообще не уместно, потому что во первых эти показатели временные, сегодня я плачу налоги, а завтра оказался без работы и уже бюджетник (сижу на пособии), и на оборот, во вторых если допускать подобные дискриминации, то почему бы не взять такой показатель как уровень образования, или социальной нагрузки, или ввести вековой ценз, что бы отсечь социально активных гречколюбных бабушек, можно запретить голосовать тем, кто был, когда то лишен свободы, или выезжал за границу, да и мало ли каких ограничений можно понавводить, и для каждого ограничения найдется «разумное» оправдание.
Поэтому не стоить городить заборы, а исходить из того, что каждый член общества есть полноправный гражданин своего государства.
Единственное условия должно быть наличие паспорта гражданина, как показатель того, что избиратель находится под юрисдикцией данного государства.
показать весь комментарий
24.04.2015 12:08 Ответить
А что такое государство вообще и зачем оно создавалось?
показать весь комментарий
24.04.2015 12:17 Ответить
формат сосуществования большого количества людей на ограниченной территории.

Хорошо объясняется у Даймонда в его "http://www.e-reading.club/book.php?book=138943 Пушки, микробы и сталь ", хотя там много чего здорово объясняется

Судя по тому, что альтернативных форм сосуществования людских масс практически не осталось, у формата "государство" есть неоспоримые эволюционные преимущества.
показать весь комментарий
18.06.2016 15:59 Ответить
Так проще совсем паспорта не выдавать тем кто не платит налоги, а на *** стране такие граждане... есть паспорт есть право голоса нету паспорта значит нету... при чем тут налоги???
показать весь комментарий
05.05.2015 14:36 Ответить
Понимая всю провокационность вопроса все же отвечу на вопрос
- вопросом: а зачем создаются трудовые коллективы, родовые кланы, семья в конце
концов?
показать весь комментарий
24.04.2015 13:07 Ответить
Моя мысль месячной давности.
Есть свидетели.
В общих чертах, только основная мысль:
Система "Перманентные выборы".
На всякий случай: "перманентные" - постоянные во времени.
1. Все избранники, которые проходят по результатам выборов в орган власти, имеют определённый процент доверия. Скажем, набрал кандидат 52% доверия и в первом туре вошёл во власть.
2. Создана система постоянного или периодического мониторинга уровня доверия. Скажем, создан определённый интернет-ресурс, где будут вывешены списки всех "избранников судьбы" с указанием их уровня доверия.
3. Избиратели имеют право оставлять свой голос в он-лайн режиме. К примеру, через месяц уровень доверия снизился до 28%. Это СИГНАЛ должностному лицу, что он на грани.
4. Если уровень доверия в период пребывания в избранном органе снизится более чем на 50% от начальной цифры, вступает в силу система ротации. К примеру, народный депутат ЭВАКУИРУЕТСЯ из Парламента, а его место занимает следующий за списком.
5. В отношении Президента, есть поле для размышлений, как применить эту сисему к его должности.
6. В дальнейшем, систему можно применять к чиновникам. Тоже есть о чём думать.

Напомню, это в общих чертах.
показать весь комментарий
29.04.2015 13:56 Ответить
4. ...Не ротация по списку внутри той же партии, а перевыборы (сразу в той же системе).
Дополнительно: http://www.seredniy-klas.org/blog/voni_vmirali_z_dumkoju_pro_spravedlivu_ukrajinu_musimo_prislukhatis_i_zrobiti/2014-03-11-478 ( +больше: https://censor.net/comments/locate/8/334007/52566290 ).
показать весь комментарий
29.04.2015 21:26 Ответить
в ПЕРВУЮ очередь такую систему применить к чиновникам.
показать весь комментарий
23.06.2015 00:16 Ответить
Система не позволит проводить долгие непопулярные, но нужные реформы (а почти все структурные ценовые реформы - долги и непопулярные, но нужные). И, подозреваю, будет способствовать расцвету популизма махровым цветом.

В случае с чиновниками нарушается принцип единоначалия госструктур, что, скорее всего, приведет к их частичной либо полной недееспособности.

Звыняйте, шо хороших новостей нема

Хотя нет, вру - все же есть - чем больше граждан страны думают от том, как переобустроить ее к лучшему, тем сознательней гражданское общество и действенней его контроль за властью. Поэтому - не смотря на плохие новости выше касательно этого конкретного предложения, продолжайте думать над этим, обсуждать с другими и активно участвуйте в выборах! Со временем уровень как понимания, так и идей будет повышаться.
Удачи вам
показать весь комментарий
18.06.2016 16:07 Ответить
Избирательная система, при которой делегат может быть отозван с помощью инструмента отзыва голоса, обеспечит не только махровый популизм, но и выполнимый популизм, ведь при этой системе, предлагать за ведомо не выполнимую программу не целесообразно, нет смысла балатироватся, на короткий термин, и портить себе репутацию. При такой системе одно дело пройти во власть, и для этого нужен популизм, другое дело удержатся, а для этого надо выполнимый популизм.
Сегодняшняя система позволяет игнорировать свою предвыборную программу, она так и остается предвыборной, для следующей волны кандидатов, а народ обречен на топтание на месте.
Самую длинную и трудную реформу можно провести если обосновать, розбить на этапы, и следовать плану, а не стыдливо умалчивать свои реальные замыслы, а после выборов кардинально менять линию поведения, по меньшей мере, это нечестно по отношению к своему избирателю.
Что касается приемлемости чиновничества, то избранный орган это как правило политическая структура, в обязанность которую, входить обеспечить бесперебойную работу вверенного государственного аппарата, именно из показателя как работает государственный аппарат и формируется оценка деятельности избранного органа в целом и конкретного делегата в частности. То есть делегат заинтересован в качественной работе чиновников, а не в бездумной ротации кадров, и если аппарат работал без сбоев, то качественные кадры останутся, если же были сбои, то сам бог велел упразднить нерадивых.
показать весь комментарий
23.06.2016 13:11 Ответить
Предложения , и снова предложения ....

кто будет внедрять любую из систем контроля ?

а уровень доверия , в настоящее время, любого депутата = это фальсификации на всех выборах.
любой, кто хоть раз был членом избирательной комиссии подтвердит, что все очень тщательно проверяется, считается, пакуется, передается .... а результат почему-то оглашают только через месяц.
"ходоки" пока дойдут, уже другие цифры в протоколах, а подписи совпадают.
е - управление, как вариант, только ... = ни одна власть , ни в одной стране мира, ни под каким соусом, никогда не внедрит полное народовластие.
показать весь комментарий
23.06.2015 00:14 Ответить
Народовластье тобишь демократия, это воля большинства, если большинству
удастся сконсолидироваться в опросе а
кто же все же нами правит, то как результат, будет созданная система при
которой, власть действительно будет выражать волю большинства, а не олигархата.

На сегодняшний
день, надо понимать Первое: у нас нет демократии, а только ее имитация, Второе:
нужна основательная реформа избирательной системы, начиная от создания правил
предвыборной агитации, и заканчивая механизмом отзыва избирательского голоса. Третье:
без популяризации первых двух тез, власть самостоятельно не когда не изменится.
показать весь комментарий
23.06.2015 17:36 Ответить
В наше время, во времена компьютерных технологий: электронных паспортов, налоговых и прочих жизненно важных баз данных, которые уже и так есть и успешно работают, давно пора создать электронную картотеку голосов, где каждый гражданин мог бы сам отслеживать свой статус, а сам процесс голосования, занимал бы меньше организационных процедур и сталкивался с меньшим числом ограничений. Но, как выше подмечено, инициатива реформ должна прорастать из головы, иначе обречена на провал...
показать весь комментарий
10.06.2016 01:05 Ответить
При новой «электронной» системе голосования, где каждый голос будет прозрачно посчитан, ЦИК - держатели не смогут перекручивать результат голосования, поэтому реформу в этом русле скоро ожидать не стоит, более того если даже найдутся силы, которые проведут эту реформу, она будет провальной. Но поступь эволюции демократии неуклонно приведет к истинному народовластью, с электронным кастингом менеджеров страны, с обязательным пунктом в договоре о лишении полномочий. А на данном этапе важно осознавать, что причина нищенского состояния народа это узурпация власти олигархическим кланом, благодаря нынешней системе голосования.
показать весь комментарий
10.06.2016 19:29 Ответить
Ну а пока эволюционно дойдём до вышеизложенной утопии, не мешало бы парочку другую повесить, тогда эволюция ТОЧНО не пойдёт быстрее, а полетит на крыльях "любви " к народу-избирателю .
показать весь комментарий
13.06.2016 18:34 Ответить
Как программист, вижу достаточно много проблем при реализации системы отзыва голоса, которые, увы, ставят крест на затее, во всяком случае, с текущими украинскими бюджетами и техническим уровнем. Но даже не это главное.

А главное в том, что отзыв голоса - принципиально не решает проблемы ответственности выборного депутата и проблемы качественного управления. Попробую объяснить.
На выборы люди ходят не часто. Обычно у людей нет (или они не готовы выделять) достаточно много своего времени на то, чтобы изучать даже выборные бюллетени, не говоря уже о том, чтобы оценивать результаты работы выбраных депутатов. Люди заняты своими текущими проблемами (работа, семья). Это значит, что бОльшая часть выбравших никогда не будет пользоваться правом отзыва, даже если оно будет технически реализовано. Какой прок от того, что те 10-20% избирателей, которые отзовут голос, это сделают, если формально это все равно всегда будет меньше половины избирателей?
Тогда уже проще законодательно оформить возможность отзыва выбранного депутата через сбор подписей выше критического процента по округу.

Более насущна проблема исключения махинаций и подтасовки голосов при голосовании вообще, но даже она пока практически не решена, хотя есть интересные подходы - см. "Электронный бюллетень Бисмарка и его аналог система Бена Адида" и система "Scantegrity с модификацией CommitCoin", вот из https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiLyq2ksLHNAhWqDsAKHVg4DSUQFgg-MAU&url=http%3A%2F%2Fojs.ifmo.ru%2Findex.php%2FIMS%2Farticle%2Fdownload%2F245%2F241&usg=AFQjCNGg9XspxjROPi61XCGVsZeNTgIqKA&sig2=YJ1OV6omuZtvhDiPbmF9aw&bvm=bv.124817099,d.ZGg этого обзора (сгружаемый pdf файл), или подробное и толковое объяснение https://kiwibyrd.org/2013/11/22/123/ вот здесь .
показать весь комментарий
18.06.2016 14:11 Ответить
При соблюдении современного тренда, люди вообще престанут ходить на выборы, и интересоваться предвыборными программами, последние выборы с самой низкой явкой избирателей тому подтверждение. И эта тенденция соблюдается благодаря дефициту доверия, как до народных избранников, так и до избирательного механизма.
Делегату нет надобности, утруждать себя заботой о своей репутации перед избирателем, он уже избран, и самое худшее, что с ним может произойти это не переизбраться на следующую каденцию.
Вернуть доверие к делегату возможно, если делегат будет сам заинтересован сохранять доверие к себе, и для этого и надо этот механизм отзыва голоса как аналог короткого поводка.
С ростом доверия до делегатов и избирательной системы, будет расти политическая активность граждан, ведь при таких условиях избиратель меняет свой статус из простого статиста, в реального функционера политической жизни страны. При наличии механизма отзыва голоса появляется необходимость в наличии объективных данных на основании которых надо будет принимать решения, отзывать голос или нет, и именно эти объективные данные будут искаться в предвыборных программах, а при сегодняшнем раскладе они имеют нулевую ценность.
Что касается практической реализации данной идеи, то было бы желание ее реализовать, банки и инвестиционные фонды с этой задачей справляются, более того наука не стоит на месте и каждый день предлагает новые решения. Дело за малым осознать что сегодняшняя, бумажная, система голосования себя изжила.
показать весь комментарий
18.06.2016 20:26 Ответить
Так в том то и дело, что идея, ИМХО, недостаточно хороша, чтобы возникало желание ее реализовывать. Мне (и, думаю, не только мне) сама идея отзыва голоса видится сомнительной и неэффективной (отдавая должное тому, что вы вообще про такие вещи задумываетесь и предлагаете хоть что-то - вот это я столь же однозначно приветствую!).

>> Дело за малым осознать что сегодняшняя, бумажная, система голосования себя изжила.
Так в том то и дело, что при бумажной системе существует возможность пересчета голосов, т.е. она принципиально проверяема.
А вот к электронным системам голосования существует масса вопросов, потому что https://kiwibyrd.org/2015/05/09/1452/ все текущие реализации страдают проблемами как раз в плане проверяемости . Удобство пользования - да, но и удобство хакинга - точно так же.
показать весь комментарий
18.06.2016 23:46 Ответить
Согласен, что бумажная версия принципиально проверяемая, но есть два сомнительных пункта, первый отсутствия персонализации голоса, то есть бюллетень может оказаться «левым», и второй проверяющая инстанция может оказаться та, что и сфабриковала результат выборов.
При эл. голосовании каждый пользователь системы может проверить за кого засчитан его голос, и нет ли «левых» голосов, а это можно сделать по средству данных о всем количестве избирателей и количеству проголосовавших, так функция проверяемости ложится на конечного пользователя, то есть на самого избирателя.
Также согласен с тезой, что существует ряд вопросов, как в прочем и в любом начинании. Паровоз тоже был не идеален, но все же лучше гужевой повозки. Еще раз хочу обратить внимания, что банки давно и успешно ведут коммерцию в эл. виде, мы запросто доверяем им свои сбережения, и имеем доступ к своим финансам благодаря эл. системам
Спасибо за статьи очень информативны, вот только мне не понять один момент что толку «хакать» систему, если мой голос находится под моим персональным мониторингом, и любое вмешательство будет замеченным, и исправленным.
показать весь комментарий
19.06.2016 12:00 Ответить
Если голосование чисто электронное, то ваш голос НЕ находится под вашим персональным мониторингом, т.е. вы не в состоянии постфактум доказать, что голосовали именно так и не иначе (как вы докажете ПОТОМ, что нажали кнопку Б, а не кнопку А?). Если же у вас на руках бумага, то в состоянии. Поэтому единственые пока разработки, которые и персонализацию и проверяемость поддерживают - это смешанная бумажно-электронные:


Scantegrity II с E2E надстройкой
Punchscan

3Ballot

Первая по https://kiwibyrd.org/2013/11/22/123/ ссылке , которая выше уже есть, а последние 2 https://kiwibyrd.org/2013/09/16/7112/ вот здесь описаны.
Хотя на практике, насколько мне известно, такие системы еще не применяют (видите, нет фирмы-лоббиста и замечательные разработки лежат-пыляться на полочке).

Возможно, со временем найдут какой способ с пост-проверяемостью и для чисто электронного голосования - я бы только приветствовал, из дому голосовать, конечно, гораздо удобней.
показать весь комментарий
19.06.2016 16:10 Ответить
Так, фантазия на тему, что если голосование проводится по средству специальной SIM-карты и устройства телефонной связи по типу мобильный телефон, абонент, он же избиратель, в период голосования набирает определенный номер, по которому ему предлагают провести выбор между кандидатами. Скажем так, если вы хотите проголосовать за Сидорова нажмите цифру один, если вы хотите проголосовать за Петрова нажмите цифру два, и так далее. Избиратель обозначает свой выбор, нажав определенную клавишу, и тут же ему приходит СМС с подтверждением выбора, и вот этот СМС и может стать доказательным аргументом. СМС должен иметь свою защиту от удаления и подделки.
показать весь комментарий
21.06.2016 22:23 Ответить
При бумажном формате я как избиратель не как не проверю как засчитан мой бюллетень, остается надеяться только на добросовестность избирательной комиссии, а этот актив, весьма сомнителен, уж лучше полагаться на собственные ресурсы мониторинга, каковых как раз при данной системе и нет, но появится при электронном формате.
Вопрос защиты и верификации это чисто технический вопрос, при правильной мотивации вполне решаем.
показать весь комментарий
03.11.2016 13:19 Ответить