4794 посетителя онлайн
1 135 63
Информация опубликована участником форума и не является редакционным материалом

Концепция перманентной легитимности.

Автор: 

Концепция перманентной легитимности.

Юрий Дид

Концепция перманентной легитимности - это определение понятий, при которых власть в стране сможет осуществляется на основе постоянного одобрения большинства.


Концепция - (от лат. conceptio — «понимание», «система»): Определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения.
Перманентный - (французское permanent, от латинского permaneo - остаюсь, продолжаюсь), непрерывно продолжающийся,
Легитимность - (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Известно, что степень одобрения масс действий правительства не является перманентной. И зачастую эта степень приобретает отрицательное значение. Но правительство имеет возможность это игнорировать в виду того, что отношение масс не имеет объективной интерпретации.
Между гражданами страны и правительством существует некий договор, что правительство будет выполнять свои обязанности определенный строк, и это является главной переменной, а личностная оценка граждан, на время каденции правительства, носит чисто субъективный характер и не имеет законной силы. И так как правительство не видит для себя обязательным соответствовать ожиданиям масс, то граждане страны редко бывают удовлетворены работой правительства.
Мандат доверия имеет четко определенный временной характер, и в этой рамке не имеет значения степень доверия и согласия на текущий момент. Таким образом, страна получает правительство с сомнительной легитимностью на всю свою каденцию.
Для того что бы это исправить, и предлагается - концепция перманентной легитимности, задачей которой будет определять систему взглядов, идей, дающих возможность поставить работу правительства в зависимость от совокупного ожидания граждан. То есть, необходимо создать систему, которая заставит правительство подтверждать свою легитимность в постоянном режиме.
Для выполнение данной задачи понадобится понимание, по какой причине правительство имеет возможность вести свою деятельность в разрез с ожиданием граждан, и ответ видится в том, что в отличие от правительства, народ не имеет четко выраженного вектора своих интересов из-за отсутствия консолидации. Зачастую правительство берет на себя функцию продуцирования интересов, демонстрирует консолидацию, и на этой искусственной основе формирует вектор своей деятельности. Но так как более естественно, когда вектор интересов формируется с низу в верх, а с верху исходит в виде пошаговых директив, то такая форма, когда верхушка назначает экономические, социальные и культурные запросы, эволюционно не оправдана.
Эпицентр проблемы именно в отсутствии консолидации интересов, говоря проще, народ сам не знает чего он хочет, хотя каждый из его членов имеет вполне конкретные и однозначные пожелания. Но так как консолидация важна, то концепцией перманентной легитимности предполагается создание системы для объединения разно-векторных интересов в один конкретный вектор. При объединении произойдет некая селекция тех интересов, которые имеют наибольшую социальную ценность, все остальные, которые менее популярны, но не менее ценны для их носителей, отпадут. И здесь возможен конфликт, когда интересы некоторых граждан не будут учтены в консолидированном векторе - это неизбежно. Но каждый для себя обязан признать, что мнение большинства приоритетней мнения меньшинства, и меньшинство должно признать авторитетность большинства и подчинится его воли. Иначе возникнет, а вернее уже есть, доминирование воли меньшинства над большинством.
И так как правительство берется реализовать пожелания большинства, то получает согласие и доверие большинства, но до тех пор, пока продуцируются ожидаемые результаты. Как только правительство отклоняется от заданного курса или в силу своей не компетенции не справляется с взятой на себя задачей, то теряет доверие, и в таком случаи должно провести ротацию кадрового состава.
В реалии на данном этапе при гипотетической потере доверия имеется две трудности для реализации процесса ротации. Первая, та что власть, как и любой ценный капитал, имеет свойство накапливаться, и держатели такого капитала весьма неохотно с ним расстаются. И вторая трудность связана с тем, что нет адекватного мониторинга степени доверия народа к правительству. Всегда найдутся как довольные, так и не довольные работой власти, и если кто-то из них более громогласно заявляет о своем отношении, то это не репрезентативно, а только указывает на продуктивность усилий по выражению своего мнения.
При потере правительством народного доверия, остается или ждать истечения строка контракта и провести ротацию в намеченный строк, или насильным путем забрать власть у потерявших доверие и передать другим. В первом варианте, когда с надеждой ожидается новая ротация, граждане страны имеют нелегитимную власть в виде диктатуры, во втором случаи, при свержении, может установиться толпократия с кровавой точкой бифуркации. И не факт, что новый состав власти будет прислушиваться к мнению большинства.
Выше несколько раз употреблялся термин «большинство» в значении «народ», и это не случайность и не подмена смыслов, а скорей синоним, нежели выборка определенной части от общего. Ведь если под значением демократия подразумевается обустройство государства по принципу доминирование воли народа, то надо признать что, так как народ состоит из отдельных индивидов, то не всегда мнение всех без исключение будет доминировать в одночасье. Вернее то, что не когда не будут реализовываться интересы всех без исключения. Ведь члены государства все разные: по образованию, по социальным запросам, по культурным и моральным ценностям и в момент доминирования мнения, которое определяет вектор развития государства, всегда будет некое меньшинство, мнение которого не учтено, но оно потенциально реализовано при условии согласия большинства. Поэтому термин «большинство» - это конкретизация термина «народ».
Обсуждение методической части концепции, требует более четкого понимания необходимости поддержки постоянной степени доверия.
При старании угодить ожиданиям избирателей правительство впадает в крайний популизм, что в свою очередь приводит к перекосу экономики, и на следующем этапе, этапе выравнивания вынуждено использовать не популярные методы. Тогда правительство и теряет весь запас доверия, но так как можно по инерции еще порулить, то благополучно для себя проходит этот этап.
Казалось бы, так есть и так должно быть, но это в идеале. А так как правительство это группа индивидов, в которой каждый член имеет свой частный интерес, и если в перечне интересов не стоит обязательным пунктом угодить ожиданиям большинства, то периоды непопулярных действий будут становится все чаще и дольше. Если же делегат действует из расчета угодить избирателям, то формируется популистский тренд с возможными провалами в экономике. И провалы, перекосы обязательно будут. Но по мере созревания понимания причинно следственных факторов большинство приспособится формировать умеренные запросы. А без зависимости правительства от мнения большинства, все провалы и перекосы не являются виной большинства, а ложатся исключительно в зону ответственности правительства. Хотя члены правительства и выбирались голосами большинства, но они выбирались как потенциальные реализаторы воли большинства, а после выборов становятся независимыми реализаторами собственной воли, так как связь с избирателем прервана. И избиратель не чувствует свою вину за провалы экономики, а значит и не корректирует широту запросов.
Обеспечив систему постоянным показчиком степени доверяя, система приобретает обратную связь, чутко реагирующую как на действия правительства, так и на выбор масс.
В каждый отдельный момент народ имеет свое определенное отношение к правительству в диапазоне от крайне негативного, до крайне позитивного. Но оно имеет субъективную форму, и вот как раз для объективного определения степени массового отношения, надо создать систему мониторинга на беспрерывной основе. И для решения данной задачи, лучше всего подходит избирательная система, которая не плохо себя зарекомендовала, но имеет временное ограничение, потому что степень доверие показывается на момент избрания, а вот в процессе деятельности правительства бездействует.
Приверженцами сегодняшней избирательной системы предполагается, что перспектива оценки работы правительства по истечению строка контракта, в момент очередных выборов, имеет мотивирующее значения для деятельности правительства, и это действительно так. Но надо взять во внимания то, что имеются более весомые мотивирующие факторы, которые могут значительно нивелировать вышеуказанную мотивацию. Ведь если стоит задача - удержаться у власти, то оценочно промежуточные показатели избирательной системы не так уж и важны. Но если задача - угодить ожиданиям избирателя, а именно от этого зависит кадровый состав правительства, то избирательная система может стать тем показчиком, который искомый, но с определенным апгрейдом.
И так, главный недостаток сегодняшней избирательной системы это ее цикличность. Избиратель не имеет возможность, демонстрировать свое недоверие к правительству, и сверять свое мнение с мнением масс, хотя достоверно знает о своем отношении, и насколько такое отношение разделяет большинство, избиратель может только догадываться. Даже при условии крайне негативного отношения и при предположительной поддержке этого мнения большинством, этого мало для запуска ротации правительства. По той причине, что нет адекватного мониторинга объективного показателя степени доверия масс к правительству. Вот такой элемент и надо исправить в избирательной системе, а именно сделать ее не цикличной а постоянной. Но это не значит, что ротация каждый день, а только перспектива ротации, в зависимости от соответствия ожиданиям. Постоянным в избирательном процессе будет оценка работы правительства. Ведь выборы это не только момент волеизъявления, но и сам оценочно рассудительный процесс. И именно этот процесс первостепенно важен, а реализация, то есть демонстрация результата проведенной мыслительной работы, имеет второстепенное значение, это уже следствие. В сегодняшней модели избирательной системы когнитивный процесс скомкан и сжат до минимума, проходит в ограниченный период предвыборной кампании. Именно на этот период нацелены политтехнологи, что бы повлиять на выбор избирателя, и под массированной атакой избиратель часто теряет свою аутентичность. Избиратель в своем выборе скорее руководствуется декларациями намерений, нежели оценкой реальной истории действий избранника. Если избирательный процесс будет проходить на постоянной основе, то единственное, что будет иметь вес в принятии решения, это поточное состояние дел. То есть приоритетом избирательного процесса станет не авансирования доверия, а подтверждения доверия. И в перспективе это уже будет не столько избирательный процесс, а больше процесс легитимизации.
Для преодоления цикличности и достижения постоянства необходимо расширить права избирателя, а именно, что бы была возможность не только отдавать свой избирательский голос, но и в любой момент можно было его отозвать. При достижении критической массы отозванных голосов, а это должна быть большая половина проголосовавших за делегата, становится очевидной потеря легитимности народного избранника, и как следствие инициируется автоматический запуск процесса ротации.
Кандидат, декларирующий выполнение социально востребованных запросов, будет опираться на свои реальные возможности, ведь единственное, что может оставить за ним занимаемый пост, это запас доверия избирателя. Избиратель же, в свою очередь, становится активной политической фигурой. И наделение его возможностью в полной мере использовать избирательное право стимулирует к личному мониторингу действий своего избранника. Ведь в данном случаи избиратель будет формировать не только ряд запросов, но и ряд критериев, по которым он сможет судить о ходе выполнение делегатом своих обязательств.
До не давних пор подобный замысел граничил с утопией, уж слишком громоздкая система формировалась, к тому же дорогостоящая, но это при условии бумажного формата голосования. Если избирательный процесс поставить на рейки современных технологий, а именно сделать его электронным, то такой замысел сможет реализоваться в весьма элегантной форме, так же, как сегодня проводятся банковские операции. И если использовать эту аналогию, то бумажный формат голосования - это банковская система прошлого века.
С привлечением новых электронных технологий избирательный процесс приобретает интерактивную форму. В которой можно реализовать, и как беспрерывность процесса, так и анонимность, а так же, как дополнительный бонус, появляется защищенность результата волеизъявления за счет возможности персонального отслеживания истории своего голоса.
Какая бы не стояла задача перед делегатом: обеспечить законодательную базу, давать распоряжения для выполнения конкретных хозяйственных задач, распоряжаться бюджетом или назначать руководящие органы, главным мотивирующим фактором его должно быть соответствие ожиданием избирателя, и как следствие, сохранение легитимности. При постоянном избирательном процессе на поле его действий не остается слепых зон, в которых он мог бы отклоняться от взятых на себя обязательств. При сегодняшней избирательной системе вся деятельность делегата проходит в слепой зоне, то есть в условии, когда для него не имеет значение отношения избирателя.
Таковы общие начертания концепции перманентной легитимности, которая, как и каждая реализованная концепция должна пройти свой путь формирования от утопических фантазий до реальных механизмов, от неизвестности к популярности, от первичной идеи к стройной парадигме.
Началом этого пути должно послужить осознание проблемы, что существующая демократия все более приобретает декларативный характер. Избиратель становится или более пассивный, или более радикален. С отсутствием реальных механизмов влияния на правительство - от демократической формы правление останется только иллюзия. И создание концепции перманентной легитимности сможет заложить основу саморегуляции политической системы к торжеству истинной демократии.

www.facebook.com/Концепция-перманентной-легитимности-1429060857115058/?fref=ts

Топ комментарии
+2
Цікава думка. Я давно про це вже думав. Та є кілька проблем. По-перше, майже любу електронну систему можна зламати, це лише питання часу та можливостей. По-друге, навіть якщо така система буде створена, кошти на реалізацію, а особливо утримання (маю наувазі безпеку) будуть чималі. По трете масова свідомість то ненадійна річ, нею можна маніпулювати. Тож "сірі кардинали" будуть це робити як роблять і зараз. Виходячи з цього всього постає питання про доречність створення цієї системи...
показать весь комментарий
12.02.2017 16:09 Ответить
+1
дякую за критику.
Захищаты буду на російській.
Сомнения конечно возникают, но тот факт что коммерция все больше переходит на электронные система вселяет надежду, если частные лица могут организовать защиту своих эл. данных то, с большой вероятностью можно утверждать что государству с ее то бюджетом такое тоже под силу.
Далее «масова свідомість то ненадійна річ…» опять же согласен, и в статье указан реальный механизм как заставить народ вдумчиво голосовать. Ключевая фраза - чуткая обратная связь которая позволит избирателю быстро учится на своих ошибках. Это первое, и второе если «масова свідомість то ненадійна річ…» то может вообще отказаться от демократического принципа…, так на минуточку...
показать весь комментарий
12.02.2017 16:49 Ответить
+1
Голосовать должны все. Точка.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:58 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Цікава думка. Я давно про це вже думав. Та є кілька проблем. По-перше, майже любу електронну систему можна зламати, це лише питання часу та можливостей. По-друге, навіть якщо така система буде створена, кошти на реалізацію, а особливо утримання (маю наувазі безпеку) будуть чималі. По трете масова свідомість то ненадійна річ, нею можна маніпулювати. Тож "сірі кардинали" будуть це робити як роблять і зараз. Виходячи з цього всього постає питання про доречність створення цієї системи...
показать весь комментарий
12.02.2017 16:09 Ответить
дякую за критику.
Захищаты буду на російській.
Сомнения конечно возникают, но тот факт что коммерция все больше переходит на электронные система вселяет надежду, если частные лица могут организовать защиту своих эл. данных то, с большой вероятностью можно утверждать что государству с ее то бюджетом такое тоже под силу.
Далее «масова свідомість то ненадійна річ…» опять же согласен, и в статье указан реальный механизм как заставить народ вдумчиво голосовать. Ключевая фраза - чуткая обратная связь которая позволит избирателю быстро учится на своих ошибках. Это первое, и второе если «масова свідомість то ненадійна річ…» то может вообще отказаться от демократического принципа…, так на минуточку...
показать весь комментарий
12.02.2017 16:49 Ответить
Отзыв депутата должен быть крайней мерой. За серьезный проступок например. Выстрелил пан Пашинский в человека- отозвать. Ударил депутат кого-то ногой в голову- отозвать. Причем в этом случае отзыв должен быть автоматическим, без возможности манипулирования избирателями. Просто же отозвать депутата, который прошел по спискам партии вряд ли возможно, потому что в этом случае перед избирателем отвечает партия в целом, а не отдельный депутат. В остальном влияние гражданина на политику и правительство в режиме постоянного контроля и связи не раскрыто.
показать весь комментарий
12.02.2017 18:37 Ответить
Ти звісно маєш рацію... Та демократії в нас в принципі немає, якщо подивитись на це широко. Ні у нас і ніде в світі. Це все балачки щоб замилити очі. Є просто більш чи менш демократичні країни, інститути, принципи та ін. Я думаю що все ж таки таку електронну систему треба вводити, та потроху. Спочатку це має бути якийсь тестовий режим якоїсь оремої частини суспільства. Потім вже можна поширювати та підвищувати заходи безпеки. Бо іншої альтернативи поки не бачу. Також є думка про те що якась частина суспільства не схоче "бути під ковпаком", не схоче щоб держава чи її структури отримували персональні дані, та мали можливість відстежувати людину. А масову свідомість потрібно лікувати. Потрібні соціальні проекти, потрібно виховувати в людині високі ідеали, моральні та етичні принципи. Виховувати в людині - патріотизм, громадянський зобов*язок, людяність, честь, співчуття та ін.
показать весь комментарий
13.02.2017 19:24 Ответить
Это будет самоубийство, если внедрить предложенную систему сразу на всей территории. Сначала надо действительно, обкатать на локальных единицах, скажем тот же университет информатики мог бы начать ее использовать для избрания членов комиссий, и органов самоуправления, далее можно апробировать на городском уровне, и так дальше. Уверен, возникнет масса сложностей, но это надо пройти, ведь другого пути реализации принципов демократии я пока что не вижу.
показать весь комментарий
13.02.2017 21:11 Ответить
Как ни противятся у нас идеям референдума все же эту идею частично необходимо вносить в законодательство в качестве вето народа на решения власти. Это заставит власть делать реформы, а не принимать законопроекты неясной направленности с коррупционным подтекстом.
показать весь комментарий
12.02.2017 18:41 Ответить
Право отзыва депутата может иметь только тот кто его избрал, и не иначе, а значит отзыв возможен только через персональный избирательный голос, который можно отозвать в любой момент, по своему субъективному мнению.
Что касается референдумов, по разным вопросам, то эти вопросы должны решать те профессионалы которым мы доверяем, ведь вы не указываете врачу как лучше вас лечить, важно то что вы ему доверяете, а там пусть сам решает какая процедура перспективней.
показать весь комментарий
12.02.2017 18:54 Ответить
Но мы же голосуем за партии, а не за депутатов. Кого отзывать, если депутат подчиняется партии?
показать весь комментарий
12.02.2017 18:58 Ответить
Речь идет о полной переформатировании избирательной системы, хотя бы даже по той причине что депутат сейчас подчиняется главе партии, а не своим избирателям.
Я не протии полит партий, но избиратель должен делегировать свою власть конкретной личности а не партиям, а уж если за личностью стоит полит сила с хорошим послужным списком, то такой кандидат будет иметь существенней поддержку у избирателя, чем скажем кто сам за себя, или от партии с негативным шлейфом.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:09 Ответить
Если депутат избран по спискам партии, он не может подчиняться конкретному избирателю, - его избиратель массовый, - весь народ, а место депутата определено его номером в партийном списке. Вы не сможете вычленить одно из множества.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:41 Ответить
Нет, "профессионалы" зачастую лишь проходимцы или назначенцы власти и олигархов, но присвоившие себе название профессионалов. Если вы отзовете какого-то депутата, который ни за что не отвечает, то в чем заключается влияние народа? В ритуальных хороводах на тему что мы что-то решаем, но там, куда нас просят не совать свой нос, то есть нигде? К этому у вас все свелось?
показать весь комментарий
12.02.2017 19:02 Ответить
Подобные рассуждения сейчас весьма аргументированы, и правдивы, мы не доверяем власти в полномочиях которых избирать профессионалов. Но если власть будет заслуживать нашего доверия то разве мы не наделяем ее легитимностью
Легитимность - (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения
показать весь комментарий
12.02.2017 19:15 Ответить
Легитимность, по большому счету, есть просто ожидание. Как только власть показывает, что ничего общего с ожиданиями она не имеет легитимность уходит. Именно это сейчас и происходит в отношении Рады и Порошенко. Но Порошекно держится за счет того, что он главнокомандующий, а у нас война,- это не позволяет его легитимности обрушиться так как легитимности Рады.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:32 Ответить
Извращённое понимание равенства прав при голосовании привело к тому, что у нас основное влияние на результаты голосования оказывает преобладающая масса людей необразованных, малокультурных, апатичных, трусливых, с узким кругозором, не имеющих в своей голове сколь-нибудь внятных моделей об устройстве современного мира - низкоквалифицированные работники, безработные, нищие, основная масса пенсионеров, молодёжи, бюджетников, работников сферы услуг, теневиков, больных и т.п. Этих людей подавляющее большинство. И что особенно печально - они любят ходить на выборы. Любая система формирования власти, в том числе и концепция перманентной легитимности, в такой ситуации порождает популизм. Не зря в нормальных странах прямого голосования нет.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:16 Ответить
Собственно говоря, это критика демократического принципа построения государства, здесь я не буду спорить, все уже давно сказано до нас, мне нечего добавить, и если вы сделали свои выводы, то что мои аргументы на фоне истории.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:26 Ответить
А вы знаете, на Майдане диплом не спрашивают. Когда зарождалась демократия, то король был образованнее тех, кто хотел его ограничить, но в итоге прогресс оказался не за королем. Демократия и прогресс- это развитие для всех граждан, а не для отдельных, кому повезло получит хорошее образование за деньги.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:35 Ответить
Нужно отсечь людей с узким кругозором от выборных процедур, но при этом не нарушая основных принципов демократии. Избиратель должен иметь не только права, но и обязанности. Например, подтверждать свою компетентность путём сдачи экзаменов по обществоведению. Так же как на водительские права.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:22 Ответить
Да, а лучше перестать платить пенсии,- это уже наверняка отсечете. Ваша позиция людоедская и не связана с демократией.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:36 Ответить
Политика- всего лишь отношения между гражданами об их интересах. Отсечь хоть кого-то -значит сделать их меньше людьми. Все люди в своих правах жить и развиваться равны. а политика призвана работать именно над этим. Потому призывы кого-то куда-то отсечь- это непонимание сути и смысла политики как таковой.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:38 Ответить
Суть политики как раз очень понятна. Но вот о сути государства наверное надо напомнить, - поддержка и обеспечение условий роста благосостояния граждан. А значит конечный бенефициар страны - ее народ. Который как раз и должен решать кому он доверяет власть, и кому доверяет право делегирования власти.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:48 Ответить
Но народ в лице каждого несет одинаковые права, потому что "солнце светит всем". Главный принцип на все времена. У нас кому народ доверит власть, если у нас аж четыре именных блока? И какая разница за какой из этих блоков проголосует старушка, сели все четыре- единая система?
показать весь комментарий
12.02.2017 19:55 Ответить
Можно разделить функции избирателей к примеру, на местных выборах право голосовать имеют все, а вот к ВС голосует только квалифицированное большинство, или же средний класс.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:38 Ответить
Да, а принимать законы в пользу всех кто будет? Или вы за общество каст? Не забывайте, у нас власть назначают самые успешные,- олигархи, а не те, кого вы хотите от власти отсечь. Потому ваши доводы и взаимосвязи данным обстоятельством просто отрицаются.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:49 Ответить
Можно разделить функции избирателей к примеру, на местных выборах право голосовать имеют все, а вот к ВС голосует только квалифицированное большинство, или же средний класс.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:40 Ответить
У нас до тех пор не будет среднего класса пока людей будут отсекать от прав. Это путь к деградации, а не к процветанию.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:50 Ответить
Читайте внимательно «квалифицированное большинство, или же средний класс», так кого я хочу отсечь?, как раз олигархов, они ведь в средний класс по любому не попадут.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:54 Ответить
Так в средний класс в нашей стране не попадет 80% людей. У нас почти нет среднего класса, у нас есть его прослойка.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:57 Ответить
ну, это дело наживное, главное создать условия, при той системе что предложена, даже самый упоротый захочет попасть в "касту" - средний класс.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:05 Ответить
А у нас каждый за себя, никогда "средний класс" не поделится с другими ровно так же как и любой класс. Избирательное право- единственное, что есть у человека, единственное, что делает его гражданином и дает перспективы.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:10 Ответить
Все верно, лайкнул, согласен. И прошу взять во внимание, что уж лучше пусть средний класс жирует то есть большинство,нежели, некое маргинальное меньшинство. Простая аналогия - где бродяга больше недоедков соберет, от общего пира на центральной площади, или от стола в закрытой усадьбе.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:28 Ответить
Бродяг просто не должно быть. И именно для этого нужны всеобщие выборы.
показать весь комментарий
12.02.2017 21:55 Ответить
А самый упоротый из-за лишения избиратьельного права будет ушемлен и в возможностях попасть в средний класс, потому что он станет просто никем без прав. За него никто не будет бороться как за избирателя. Следствием чего будет его отрезание и от возможностей зарабатывать на равных.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:12 Ответить
может это будет стимул упоротым маргинал, влится в ряды среднего класса?
показать весь комментарий
12.02.2017 20:30 Ответить
А вы думаете существуют некие маргиналы, которые не хотят расти? Но они не будут расти и переходить в средний класс, если у них забрать избирательное право. Их просто отсекут от возможности расти.
показать весь комментарий
12.02.2017 21:57 Ответить
У Гумилева есть такой термин «пассионари», так вот это маргиналы за которым пошло общество, пусть общество и решает ьыть этим маргиналам пассионариями, или отщепенцами.
показать весь комментарий
12.02.2017 23:36 Ответить
Если у нас кто-то призывает отсечь кого-то от политики, то я склонен думать, что этот человек прибыл из страны, где у народа нет власти, а власть- дело узкого круга лиц, отсюда и такой несоразмерный пиетет перед самим явлением политики. Она воспринимается как клуб избранных. А это не так. Политика- это отношения всех по поводу всего, что регулируется функцией власти. Умная же власть- это та, которая лучше других может регулировать эти отношения, за что ее и выбирают. И в данном процессе нет тех, кто заинтересован в глупой власти.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:46 Ответить
Да власть у нас умна спора нет, чего только стоят декларации, да что нам то толку от этого.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:50 Ответить
Вот именно, власть у нас назначают олигархи, а виноваты почему-то старушки, которым надо запретить голосовать. Где логика?
показать весь комментарий
12.02.2017 19:52 Ответить
Логика в том что я тоже когда то стану «старушкой» дай Бог. И в моих интересах отстаивать свои права на будущее, но если я к старости выживу из ума, а это вполне возможно, исходя из опыта окружения, то может сейчас позаботится о том что бы отстранить меня фундаментальных решений.
Что то вспомнился греческий миф о сиренах в «Одиссее».
показать весь комментарий
12.02.2017 20:01 Ответить
Если кто-то выживет из ума, ему дадут справку о состоянии здоровья. Да, больные на голову голосовать не должны. Так они и не голосуют.Слушайте, как быстро вы перешли от контроля народа над властью и лишением народа права голоса. Обалдеть, извините. Власть работает в интересах всем, как богатых так и бедных, потому что власть никому ничего не дает, ни дененг, ни наград, она всего лишь регулирует отношения в интересах всех. А реализуетесь вы в меру своих возможностей в общих для всех условиях. Вы же не хотите обобрать тех, кто беднее вас? Неужели вы думаете, что избирать умную власть мешают старушки? Нет, избирать умную власть мешает сама власть.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:08 Ответить
Прошу не утрировать «как быстро вы перешли от контроля народа над властью и лишением народа права голоса». В статье есть место где автор определяет народ термином большинство, и я с ним согласен, и вслед за этим употребляю выражения квалифицированное большинство, и средний класс, что в приоре большинство.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:15 Ответить
Но это большинство и так будет если это отражение среза общества. Или это не большинство, если оно искусственно созданное. Именно большинство сейчас и выбирает власть. В чем тогда проблема?
показать весь комментарий
12.02.2017 20:20 Ответить
власть сейчас не выбирают а назначают, прикрываясь неким мифическим большинством.
показать весь комментарий
12.02.2017 20:32 Ответить
Почему? Власть выбирают, но меньшинство формирует список кандидатов, финансируя одних и не давая прохода другим. Люди же выбирают из того, о чем имеют информацию. Здесь возникает вопрос работы СМИ. Вот что должно регулировать общество.
показать весь комментарий
12.02.2017 21:53 Ответить
Опять же, нельзя не согласится, все верно. В наш информационный век очень важно иметь альтернативные каналы СМИ, а они сейчас как раз «на зарплате» у олигархов. Но если будет реализована предложенная система волеизъявления, то вполне возможна концепция общественного меди ресурса, который бы вещал на тех же принципах что и робота правительства, а именно опирался бы на уровень доверие к менеджменту общественного меди ресурса.
А для этого надо обеспечить право избирателя выбирать не только депутатов во власть, но и отдельно в менеджмент общественного меди ресурса.
То ессть избирательный пост доложен быть - президент, депутат ВР, депутат местных органов самоуправления, органов суда и глава государственного медиа-холдинга, все таки четвертая власть, как не как.
показать весь комментарий
12.02.2017 23:29 Ответить
пропустил мэров городов
показать весь комментарий
12.02.2017 23:30 Ответить
Голосовать должны все. Точка.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:58 Ответить
Если кому-то запретить голосовать, то его интересы никто и никогда не защитит. Это людоедство.
показать весь комментарий
12.02.2017 19:59 Ответить
гриша стать мутная, а можно по проще?
показать весь комментарий
12.02.2017 23:48 Ответить
короче, смысл в том чобы взять клещами депутат за яйца.
показать весь комментарий
13.02.2017 21:13 Ответить
Гриша вот ещё люди задумываются и доходят до сути..., что сейчас система не работает...
Нова виборча система та відповідальне громадянство. Перезавантаження

http://hvylya.net/analytics/politics/nova-viborcha-sistema-ta-vidpovidalne-gromadyanstvo-perezavantazhennya.html
показать весь комментарий
14.02.2017 11:44 Ответить
Я ознакомился со статьей, у нас схожие позиции по возможностям отзывать делегата, но разный подход к осуществлению голосования, но здесь надо действительно дискутировать и искать решения. Важно то, что есть осознания что именно косячит.
показать весь комментарий
15.02.2017 17:08 Ответить
показать весь комментарий
10.10.2021 23:15 Ответить
Відповідь на пост за https://censor.net/comments/locate/432759/0192132e-c4f8-720b-b0ee-3d955939006c Tatota Ke,

Категорично не зможу з вами погодитись в питанні важливості механізму відкликання голосу в порівнянні з іншими пропозиціями. На мій погляд дуже важливо щоби виборець мав спосіб впливу на свого делегата, бо те що делегат підлягає впливам інших сил це незаперечно, а так як роботодавець і бенефіцеар - виборець то і основний механізм впливу мусить бути в його руках.
Не має значення яка форма мажоритарна, пропорційна чи змішана. Основне щоб виборець довіряв своєму делегату, без довіри нема легітимності, без довіри це не влада, а диктат, тоталітарна тиранія. І механізм відкликання голосу дає можливість моніторити ступінь довіри. Якщо мажоритарник зумів переконати свого виборця в своїй компетенції, в своєму патріотизмі, і у всіх своїх чеснотах, то йому і прапор в руку, але на протязі всієї своєї каденції він змушений буде це доводити повсякчас.
До речі повністю з вами згідний, що прийняття зазначеного механізму дуже геморна справа, і що не скоро ми до нього прийдемо, але те що працювати в тому напрямку треба, це однозначно.
показать весь комментарий
21.03.2017 11:39 Ответить
щодо відклику депутата...
Можно сходу зробити одну норму яка усіх влаштує: Депутат позбавляється мандата автоматично, якщо не з'являється на виклик Генерального прокурора.
показать весь комментарий
21.03.2017 13:26 Ответить
От ви пишите: "Основне щоб виборець довіряв своєму делегату, без довіри нема легітимності, без довіри це не влада" і наполягаєте на системі відкликання, тобто системі недовіри.

Це я не для того, щоб ловити вас на протиріччях, а для того щоб ще раз підкреслити яке це складне питання.
А тема ваша, загалом дуже корисна, але на майбутнє, принаймні не на сьогоднішній період виходу країни із злиднів. Ніколи не можна забувати, що багато країн побудували свої демократії ще тоді коли навіть телефонів не було, навіть радіо не було.
Нам мусить бути дуже соромно, що з ********* технічними засобами не можемо впоратись з обкатаною прадідівською демократичною схемою.
А усе це жадність. Усім хочется усього і швидко.
А треба просто підійти до нашої демократичної системи просто.
По-перше, вона є. По-друге, її схема така ж як у людей. По-третє, вона не працює, як у людей.
У техниці, наприклад, є приклади, коли великі, складні системи змонтовані правильно, але нормально не працюють. Треба відрегулювати!
Тут просто кортить навести приклад великої холодильної або кондиціонерної установки. Там, буває, при регулюванні потрібно трохи повернути маленький регулюючий болтік і потім чекати багато годин, що з того вийде. А потім ще може крутнути і ше два дні чекати доки система вгамується і параметри стабілізуються. І заборонено крутити ще щось, бо не зрозумієш, що мало вплив на роботу системи.
Так само і система демократії відповідає законам будь-якої системи - шось маленьке і простеньке змінеш і вона почне працювати набагато краще, або взагалі буде жопа (тобто диктатура).
У нас можливо буде досить зробити вибори по відкритих списках, а мажоритарку не чипати і усе запрацює.

показать весь комментарий
21.03.2017 13:13 Ответить
Дякую за прихильність до даної теми, і перш за все хтілось би наголосити що система яка буде використовувати механізм відклику голосу, більше працюватиме в руслі підтвердження легітимності, ніж в руслі авансування довіри. Тобто відклик голосу це свого роду нагайка в позиції замаху, як застережна функція, а вже потім, при необхідності, як кара.
Щодо еволюційного розвитку демократичних засад, дійсно Європа, і США вистраждали свою демократію роками, пройшли через всі перипетії через які проходимо ми, і мене особисто не тішить та перспектива що нам також потрібно стільки часу. Нам потрібно пройти цей шлях екстерном, і єдина можливість прискорити рух еволюції демократії це збільшити частоту проведення виборів.
Я інколи чую заяви політиків - популістів: вибори треба проводити раз у два роки, а то і кожного року, і такі заяви находять підтримку у людей, але я особисто проти такого підходу, якщо людина справляється зі своїми обов'язками то хай хоч 20 років і далі справляється, термін повноважень це не головне, єдине що важливо це довіра виборця! Є довіра працюй, нема, дай змогу іншому, і не затримуй чергу.
показать весь комментарий
21.03.2017 16:14 Ответить
Тема ця є найважливіша у країні і у вас багато є корисного і цікавого, але в основному для вишліфовування демократичної системи у майбутньому. А треба щоб обізнані люди якось вже підняли галас, щоб сьогодні хоч щось зробити для поліпшеня виборчої системи, бо вже скоро почнеться виборча кампанія і знову буде теж-саме.
показать весь комментарий
21.03.2017 19:35 Ответить
Підтримую. Я давно за це казав, що треба система відклику голосів. Мій голос й досі вважається ,але я давно вже не підримую. Тобто мене обманюють.
показать весь комментарий
16.10.2017 15:29 Ответить
вот в этом видео чувак о томже базарит.https://www.youtube.com/watch?v=7wp4CevU1gU&t=217s
показать весь комментарий
19.02.2019 21:52 Ответить