Табачник отменил внешнее тестирование учеников средних школ (исправлено)

Рано кацики раділи. ЗНО ніхто не відміняв.

Вы приходите к нам мы вас научим рабочему ремеслу . Экзаменов никаких только личные смотрины .

Ничего время еще есть.Предлагаю Мин.обр. Установить в этом году приоритетные приоритетные коэффициенты.ВНО=0,3; вузовский экзамен-1,5,Аттестат-1.Тогда будут учтены интересы всех поступоющих

Тут таварисч напирал на техническую трминологию. Я бы, будь немножко менее осведомлён, тоже б согласился. Да ВСЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ -АНГЛИЙСКИЕ И НЕМЕЦКИЕ СЛОВА. Даже "БОЛТ"! Я уже не говорю о "ротор-статор", "шпиндель", "акселератор", "аккумулятор"... Даже "ДУСТ" чисто на мешке первое слово прочитали и -вперёд. А оказалось просто "порошок", "пыль". Но нафига оно пролетарию дальше читать? Не, канешна "втулка" и "прокладка" несомненно. Ну, как по украински будет "прокладка"? А?! Слабо? А туда же..

помню своих коллег - инженеров из отдела главного технолога - которые в 80-е вовсю подрабатывали, рисуя бестолковым студентам курсовые - такие заказные курсовые были поставлены на поток

а в 70-е в институтах процветали шпаргалки (или "бомбы") - это было повсеместно - начиная с университетсткого мехмата
_______________________________________________________________

Так набери в поисковике слово "реферат", "курсовой проект" или "дипломный проект" и на тебя вывалятся миллионы страниц ссылок. Теперь этим занимаются не отдельные квалифицированные специалисты, а все кому не лень! Дело поставлено на поток! Представь себя на месте преподавателя, которому студенты приносят штук двадцать абсолютно одинаковых рефератов (с точностью до грамматических ошибок ). Стоит завернуть, как начинают появляться всякие позвоночные. Если в Союзе такая "помощь" требовалась 10..20% студентов, то сегодня, таких - абсолютное большинство. И основная "заслуга" (или точнее - беда) в этом - школы, из которой сделали козла отпущения. Выбросив школьные экзамены, прежнее министерство сыграло на руку дебилам. Поскольку школу смешали с грязью, и естественно, то неучи плюют на нее, а значит и школа им ничего дать и не может. А кому захочется работать в таких условиях? Вот и уходят квалифицированные учителя из школ - кто захочет за гроши ходить опплеванным?
Ну влезет неполноценно подготовленный ребенок по тестам в вуз. А что дальше? Неужели, будет учиться? Задача школы - не натаскивать ученика на "нужные предметы" (с этим вполне репетиторы управляются), а дать образование. А то поступает по тестам абитуриент, а по-человечески говорить не может. Лексикон Эллочки-людоедки -"Хи-хи", "Клево", "Геть", "Нах" ну и еще несколько подобных слов. А как такой студент будет учиться в вузе? Опять за счет взяток? Будет совать всем преподавателям деньги, и кричать, что его оббирают?

""Так набери в поисковике слово "реферат", "курсовой проект" или "дипломный проект" и на тебя вывалятся миллионы страниц ссылок. Теперь этим занимаются не отдельные квалифицированные специалисты, а все кому не лень! Дело поставлено на поток!""

- вы, милейший, не поняли всей глубины моей мысли
я о том, что цветочки нынешних ягодок отчетливо просматривались уже при совке - и сейчас мы видим не "последствия незалежности", как нас уверяют отдельные товарисчи - а прямое продолжение тех болячек, которыми мы начинали болеть в совдепии

==Если в Союзе такая "помощь" требовалась 10..20% студентов, то сегодня, таких - абсолютное большинство. И основная "заслуга" (или точнее - беда) в этом - школы, из которой сделали козла отпущения=

- основаня заслуга здесь всех - и вузовских преподавателей в том числе

к примеру - в американских универститетах такой проблемы нет - там если списал и выдал за свое или на шпаргалке тебя застукали - вылетишь запросто - и дело с концом

но преподавателям не принципы важны - а чтобы студенты у них учились и платили вузу бабло

"всеобщее падение нравов", как говорили римляне - вот что мы наблюдаем в нашем постсовке

а радикальная порча нравов - это зло, что принес нам безбожный ублюдочный совок - и последствия от него гораздо более тяжелые и затяжные, чем последствия репрессий и голодомора

==А кому захочется работать в таких условиях? Вот и уходят квалифицированные учителя из школ - кто захочет за гроши ходить опплеванным?==

- и здесь ничего нового

учитель и врач были самыми "нищенскими" профессиями при совке - даже более нищенскими, чем профессия инженера

и эта традиция тоже досталась украине по наследству

мы все еще по уши в том совке - и в этом и есть суть длинной вереницы наших проблем - хотя и не всех - есть и благоприобретенные болячки

Нет, DIR, ты глубоко не прав!Советское образование было, и считается одним из лучших в мире! Создание в кратчайшее время в СССР, только что перенесшего разрушительную войну с Германией, ракетно-ядерного щита, в свое время ошеломило мир, и в первую очередь, - штатовцев, наивно полагавших, что Союзу для этого понадобится несколько десятков лет. Ты забываешь об одной простой истине - СССР был втянут в противостояние СССР -> (США+НАТО)!Для того, что бы выстоять, нужны были квалифицированные кадры, как инженерно-технические, так и рабочие. Болтовней и заклинаниями ракеты не остановишь! И их действительно готовили на достаточно высоком уровне! Конечно, не обошлось без помощи разведки, но согласись, что бы понимать, о чем идет речь в научно-технической документации на ядерное оружие, надо очень много знать и уметь. Тем более, что разведка зачастую давала ответ, что надо делать, но не отвечала на вопрос, как это сделать! И это как, приходилось разрабатывать самим - технологии, аппаратуру, технологическую оснастку, и т. п. Отстав от США в гонке по разработке атомной бомбы, СССР опередил США в создании своей водородной бомбы, создав свой - транспортабельный вариант этого оружия (первая водородная бомба США была нетранспортабельна, в силу своих массо-габаритных характеристик). И с ракетно-космической техникой мы оказались впереди США, и это при том, что в США попали и ведущие немецкие специалисты-ракетчики...
Я знаю многих людей, выехавших в разное время за рубеж, и, если они действительно были специалистами, без проблем устраивавшихся на работу по специальности. Исключения бывали редко, например, инженер-металлург не смог найти в Израиле работу, по причине отсутствия металлургической промышленности как таковой. Достаточно неплохие были отзывы о наших медиках. И, заметь - это без всякой Болонской дуристики. Вообще, Болонская система - это кооперация слабейших вузов Европы. Ведущие вузы Европы ее проигнорировали и к ней не присоединились. Тесты не являются объективной оценкой уровня подготовки специалиста, ибо они констатируют лишь знание какого-либо единичного обособленного факта из множества необходимых и взаимосвязанных компонент знаний. Образно говоря, отдельный факт - это своеобразный кирпичик, который необходим для строительства, но в целом - недостаточен. Ведь чтоб построить дом, необходимо подвести коммуникации, сделать фундамент, и только потом можно пустить в ход кирпичики, не забывая ложить их на раствор, и не забывая оставлять место для окон, дверей и т. п. Профессиональная подготовка не может быть оценена тестами, так как в процессе своей деятельности специалист вынужден решать комплекс задач, а не разбираться с единичными фактами. В Болонской системе максимально заинтересованы чиновники из Министерства образования, у которых появляется повод для заграничных командировок.
Другой вопрос - подготовка гуманитариев и экономистов, которая в СССР была во многом сориентирована на политику. Такие специалисты, действительно за рубежом не находили себе применения, по вполне понятным причинам...

==основаня заслуга здесь всех - и вузовских преподавателей в том числе

к примеру - в американских универститетах такой проблемы нет - там если списал и выдал за свое или на шпаргалке тебя застукали - вылетишь запросто - и дело с концом==

Ну, знаешь, грех смеяться над больными. Здесь мы действительно, имеем дело с маразмом, унаследованным от плановой советской экономики! Но он выгоден чиновникам, и никто его собирается устранять! Дело в том, что для каждого вуза устанавливается плановый показатель - отношение количества студентов к количеству преподавателей. Эта цифра лежит где-то в пределах от 9 до 15. В среднем - 12 человек на одного преподавателя. Другими словами, если по "вине кафедры" из вуза отчисляют 12 человек, то штат кафедры должен сократиться на 1 преподавателя! Конечно, не все так прямолинейно, обычно выгоняют людей имеющих три и более хвостов, и вполне возможно, по разным кафедрам, - соответственно, трудно определить "виноватую кафедру". Поэтому до прямых сокращений опускаются редко, но этот показатель постоянно висит над головами преподавателей. В СССР было проще - студенты, в основном, учились, отчисляли сравнительно редко, поэтому было спокойнее.

==но преподавателям не принципы важны - а чтобы студенты у них учились и платили вузу бабло==

Еще одна брехня, культивируемая в последние годы померанчами. Большая часть отсеивается на младших курсах, в основном, на базовых дисциплинах - математике, физике, иностранном, укр. мове и т. п. Там еще могут себе позволить ставить двойки - через них проходят все поступившие. А вот на выпускающих кафедрах ситуация совершенно другая. Сегодня к 4-5 курсам остается примерно 50% поступивших.А это - потеря нагрузки, а соответственно и штата преподавателей выпускающих кафедр. О каких взятках тут может идти речь. За подобное "крысятничество" человека просто выгоняют - в лучшем случае, предлагают уйти "по собственному желанию".

Не секрет, откуда ползут слухи об взятках. К сожалению, за годы независимости школьное образование уничтожено на корню. Об уровне подготовки школьников по гуманитарным дисциплинам в центральных киевских школах можно прочесть в статье «НЕЗНАЮ, кто пострадал от фашизма, поддерживаю ПРИЗИДЕНТА» http://meta.ua/getpage.php?q=%ED%E5%E7%ED%E0%FE+AND+%222000%22&docid=504367183 . Что говорить об окраинных киевских школах, или же - о школах в других городах, а тем более - сельских школах. И это - для более легких гуманитарных дисциплин.
О физике, математике и других точных дисциплинах и говорить нечего. Тем более, что за годы независимости учебные программы этих дисциплин были пересмотрены как в сторону упрощения, так и в сторону СОКРАЩЕНИЯ! А ведь вузы обязаны давать то что заложено в их программы! Или же опускать высшее образование до уровня профтехобразования...

Имея же соответствующие пробелы в школьной подготовке, студент не в состоянии осваивать как базовые, так и специальные дисциплины в вузах. Например, из школьных курсов математики полностью исключен раздел "Комплексные числа" , который является одним из базовых разделов при подготовке инженеров-электриков, электронщиков, связистов, специалистов по обработке информации и т. п. А как может студент осваивать, скажем базовые дисциплины, которые полностью базируются на комплексных числах. Это просто не реально. Отсюда и желание, решить этот вопрос с преподавателем "по-хорошему". А уж тут начинаются всякие нюансы... На одном из форумов некая Леночка распиналась, что все преподы такие-сякие и берут взятки. Но исчезла из форума после вопроса "Леночка, а ты пыталась хоть что-нибудь выучить?". А ведь взятка - это маржа между реальным уровнем знаний и желаемой оценкой. Если бы не пытались давать преподавателю на лапу, то и взяток не было бы Сегодня не проблема изобличить взяточника..., если только быть в этом заинтересованным. Проблема в том, что этот интерес как раз и отсутствует!

==и здесь ничего нового

учитель и врач были самыми "нищенскими" профессиями при совке - даже более нищенскими, чем профессия инженера

и эта традиция тоже досталась украине по наследству==

А вот тут-то как раз почти все новое! Да, эти профессии не относились к категории высокооплачиваемых, но у них были свои преимущества. Во-первых, это были уважаемые профессии. На учителей в СССР ученики не плевали так, так это происходит сегодня. Моя мама всю жизнь проработала учительницей младших классов, и когда в последние годы в прессе начали появляться публикации об избиении(!) учителей учениками, она долго не могла понять, как такое в принципе может быть! Во-вторых, ненормированный рабочий день, и как следствие - два месяца отпуска летом. В-третьих, тот же ненормированный рабочий день давал возможность гибкого графика работы, что позволяло, при необходимости удобно планировать свое время. А если у человека к этой работе просто лежала душа, то и невысокие оклады не были помехой, тем более, что при необходимости, можно было и подзаработать, взяв более одной ставки, или группу продленного дня, или кружковой работой и т. п. И, в отличии от современной школы, школа в СССР халтуру не гнала! Тот кто хотел учиться, получал достаточно прочные знания.

Дырр! Интересно в каком же ты вузе учился? Ты о знаках препинания хоть что-нибудь знаешь?

"судите об ссср по тому, чем этот проект завершился - т.е. по осени

а завершился он - как бы вы здесь ни пели - полнейшей ж..ой"

А пока мы живем в домах, построенных в СССР, работаем на предприятиях построенных в советское время, продаем военную технику, разработанную в Союзе... И этот список можно было бы продолжать.. Пока не построили свое - нечего опплевывать то что создавалось в Союзе!
Система образования, сложившаяся в СССР, признана одной из лучших в мире, и сегодня многие ведущие вузы мира в той или иной степени пытаются в той или иной степени внедрить ее у себя. Единственный ее недостаток (речь идет о технических направлениях подготовки специалистов) - излишняя политизация. И в реформах высшего образования в последние 20 лет постоянно речь шла о его деполитизации. Но ведь этого не произошло! Была История КПСС - стала История Украины (а зачем, - разве ее в школах не учат?), была Марксисико-ленинская философия, стали Основы философской мысли, был научный атеизм - стало Религиоведение и. т. д. Как ни странно, объем общественных дисциплин по сравнению с СССР увеличился! А еще добавился Украинский язык (а в школе какой язык изучают?). Если в СССР на аудиторные занятия планировалось 36 часов в неделю, то сейчас аудиторные занятия составляют на младших курсах - 32, а на старших - 24 часа в неделю (уменьшение нагрузки, а соответственно - и экономия фонда заработной платы). Остальное - планируется на самостоятельную подготовку студентов Но ведь школа сегодня не дает навыков самостоятельной работы, а поэтому эти часы уходят в никуда В то же время общественные дисциплины являются "священной коровой", и не подлежат сокращению. В итоге, на старших курсах, специальные дисциплины остается максимум 12-14 часов в неделю (В СССР на них приходилось до 30-32 часов в неделю, 4 часа отводилось под Научный коммунизм, нынешнюю Социологию). Ощущаешь разницу
Дай бог, чтоб мы вернулись к той системе образования, которая была в СССР!

Не отменял Табачник ВНО. Он отменил тестирование в переводных классах, например, при переходе ребёнка из 4 класса в 5 класс.

Немного не по теме, но как говориться, в общем русле.
В принципе весь поднятый вой о Табачнике легко обьясним. Основная причина боязни результатов работы Табачника не в том, что он уничтожит мову или расколет страну по разночтению истории разными регионами. ОН В СОСТОЯНИИ ПОДНЯТЬ ГРАМОТНОСТЬ СТУДЕНТОВ!!! Это самое страшное для людей, привыкших управлять тупой толпой в своих интересах. Ведь восстановление системы образования приведет к тому, что даже те из преподавателей ВУЗов, которые сейчас, допустим, ставят зачеты за определенную сумму, в общей отлаженной системе не будут(не смогут)этого делать, и вспомнят, что они преподаватели, начнут УЧИТЬ студентов по настоящему. Ведь многие из них подготовлены неплохо еще старой школой. И если у студента проснется интерес к учебе, то он начнет ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. А это уже начало полного краха общественного дебилизма. Ведь тогда людей не обманет ни партия, ни банкир или олигарх, ни правительство. И молодежь пойдет с протестами не за горлопанами, защищая их корыстный интерес, а за свое будущее, но осознанное, которое они видят в развитии себя и страны. И кричать будут не тупое "ГЕТЬ", а ставить серьезные вопросы. Поэтому и идет такой серьезный напор на Табачника. ПОУМНЕВШИЙ СТУДЕНТ ПОТЕРЯН ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ БИОМАССОЙ!!! Вот причина их страха, это потеря поддержки прозревшими, грамотными людьми. Их невозможно будет обмануть. И крикуны видят ту свалку, на которую их могут отправить.

Бизнесмену: С Вами полностью согласна,в этом кроется причина невосприятия Табачника.Умные слова,от умного человека - всегда приятно читать. Спасибо!

" ОН В СОСТОЯНИИ ПОДНЯТЬ ГРАМОТНОСТЬ СТУДЕНТОВ!!! " Смешно. Было бы еще смешнее, если бы не было так грустно. Можно пояснить, каким образом закрытие школ и сокраение учебной программы, особенно по истории, способствует повышению грамотности? Или оставим в школах только "руський язик" для "повышения грамотности"? Именно действия Табачника направлеы на то, чтобы новое поколение было абсолютно безграмотным и необразованным, не умело думать самостоятельно и не знало историю, не учило философию. А только изучали бы Тергенева с Пушкиным, да труды Овоща на досуге.