Огрызко: "Русский мир" - это последний шанс сохранить умирающую империю"

Эй свидомые украинцы, хорош кривляться. Давайте по-существу:

Вот тут ваши украинские историки лобик хмурят, всё думают, как в историю ввернуть оккупацию русскими украины, т. е. и мной в том числе. Так вы давайте, тему то раскройте, чтоб мы поняли, что и как. Ну, как мы вас оккупировали, и как вы нам жопу лизали, а потом героически перестали. Да так, шоб с подробностями, со слезами и соплями на глазах, как Шевченко вас учил.

Ну и коротенько о таких Огрызках:

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Тупой хохол, объевшись салом
Себя во всём считает правым
И начинает всех учить,
Что делать им и как им быть.
Что можно, а чего нельзя
Кто будет враг, а кто друзья

во-первых, Империя тем и отличается от других типов государства что не уничтожает национальную идентичность разнообразных народов живущих в ней, а в случае с Россией-это вообще режим максимального благоприятствия развития других народов! В России никогда не уничтожались народы крайнего севера, татары и другие тюркские народы. а т.н. украинское образование и идеология перекручивает огромную массу фактов, направляя обучение в антирусское русло. В этом особое "спасибо" надо сказать галицаям, ставшим самим уродами (в смысле-предавшие свой род)и пытающимися таковыми сделать других: стереть историческую память о своём русском роде, православной вере, родном русском языке.
А то, что для сегодняшних украинцев русский язык всегда был родным говорит тот факт хотя бы, что украинский язык-искусственно создан Советами в 1920-30х годах путём каверкания русских слов, и всё это- для углубления отличия южнорусского говора русского языка от литературных норм языка.
Галицаем же пришлось еще круче: австрийская армия, прошедшая по Галичине в 1914 и 1915гг. уничтожила физически всех русофильских русинов, а оставшиеся антирусские "украинцы", уже прошежшие идеологическую обработку, использовались как антирусская "пятая колонна" в их геополитических интересах, по отрыву южнорусских земель от России.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ УКРАИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, А УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК-СИНТЕТИЧЕСКИЙ, ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ, ЕМУ ДАЖЕ 100 ЛЕТ НЕТ! А весь "пантеон письменникiв" - сотворение Советов, которые, в отличие от австрияк и галицаев, УМЕЛИ И РЕАЛИЗОВЫВАЛИ САМЫЕ РАЗНЫЕ ПРОЕКТЫ! Другое дело что это в конечном итоге ударило по самим Советам (стратегическое поражение). Но то, что Украина-государство РУССКИХ И РУССКОЯЗЫЧНЫХ - НУЖНО ПОМНИТЬ! А то что пытаются сегодня лить т.н. националисты-это перекрученные факты и бред, не имеющий ничего общего ни с историей, ни со здравым смыслом.
ЗЫ: идеология-мощное оружие, которое, как видно, может людям башню на 180 градусов повернуть, сделав с русских нерусских и антирусских

...вопрос, кому такое выгодно...

А Шевченко видать писал на иврите!?

Иди и упейся стекломоем кацабчек

Я обвиняю КГБ
http://cepo4ki.com/173-ya-obvinyayu-kgb.html

империя- это всегда.это то же самое как и "добрых" палачей не бывает. и в какие бы розовые тона не окрашивай империя это- зло.

http://blacklack.livejournal.com/82556.html Комментировать
Previous Entry | Next Entry

Как Кубань и северо-восток Слобожанщины стали чисто русскими
May. 28th, 2009 at 9:18 PM

Скучная цифирь. Но необходимая, а то на словах какие-то вещи не всегда и объяснишь.
Данные переписей населения взяты отсюда. Данные "вредительской" переписи населения 1937 г. цитируются по книге "Всесоюзная перепись населения 1937 года: общие итоги. Сборник документов и материалов" (М.: РОССПЭН, 2007). В скобках указываются страницы.

Кубанская область, 1897 г. (Территориально совпадала с Краснодарским краем где-то на 4/5, туда не входила полоса земли от Новороссийска до Абхазии)
украинцев* 47,5%, русских 42,5%

Кубанский округ Северо-Кавказского края, 1926 г.
украинцев 62,2%, русских 33,6%
Черноморский округ того же края
украинцев 37,5%, русских 34,7%
Армавирский округ того же края
украинцев 33,1%, русских 59,9%
Майкопский округ того же края
украинцев 30%, русских 65,3%



А теперь наступает великий перелом. Следите за руками:

Краснодарский край, 1937 г. (стр. 95)
украинцев 5,9%, русских 84,7%

Краснодарский край, 1939 г.
украинцев 4,7%, русских 86,8% (1959 г. — 4% и 89,5%)

Краснодарский край, 2002 г.
украинцев 2,5%, русских 86,5%



Воронежская губерния, 1897 г. (Она была больше современной Воронежской области, но не намного и на территорию современной Украины почти не заходила)
украинцев* 36%, русских 63%

Воронежская губерния, 1926 г. (Примерно в тех же границах)
украинцев 32,6%, русских 66,8%

Воронежская область, 1937 г. (стр. 48)
украинцев 12,3%, русских 86,8%

Воронежская область, 1939 г. (В конце 30-х область была немного больше нынешней и включала крайний восток нынешней Белгородской области, юг Липецкой и Тамбовской областей)
украинцев 11,3%, русских 87,7%

Воронежская область, 1959 г. (уже в нынешних границах)
украинцев 7,5%, русских 91,5%

Воронежская область, 2002 г.
украинцев 3%, русских 94%

Как видим, великий перелом и здесь приходится на межвоенное время.



* т.е. лиц с родным "малорусским" языком.Tags:занудное

Укр.мова мелодійніша та довше існує аніж російська, окрім того потрібно бути зовсім тупою людиною, щоб живучи в Україні не вивчити мову. Поету Тютчеву(російському) не "влом" було вивчити 22 мови. А держава Россія почалася з внучатого племінника Кмївського князя Мономаха і якоюсь тюрською мордовкою. Так шо я б мовчала на вашому місці.

/



А для чого цей "Гусскій мір" потрібен?

Шоб асєтінав з іншими кавказцями кормити?

Так і корміть...

Тільки без нас, українців...

.

Точно,а то и вас еще корми

Русский мир которым правят иуды педафилы и воры.Нормальный пацакский расклад.

Я не верю в руский мир.Рюський мир это СОВОК./то ГУЛАГ.ЭТО ГОЛОДОМОР.
Это 2 миллиона изнасилованных детей Берлина.
Все это МЫ проходили уже.Есть Европейский Мир и есть азиатский лагерь.
Кацаппия это разновидность азиатского лагеря.И потомственным крепостным ,рабам и стукачам и алкогольным даунам возможно в таком мире и хорошо.

Но нормальные люди в числе которых и БЕЛОРУСЫ-положили вагон дерьма на этот русский мирок.И его вождя-педафила

Не позволь, чтоб бендерлоги
На куски кромсали истинную Русь!
Пусть обратно лезут в жопу,
Пусть в поляков отсосут.

У бендрола ты спроси,
Что ей надо на Руси?
Если станет огрызаться –
Смело бей в .ибло лопатой!

Если вправду ты могуч
И всё видишь из-за туч,
То спасай Русь от мутантов,
Овце.обов и *********,
бендеровских деципантов,
смой ублюдков в унитаз,
там их место-в самый раз.

А иначе нечисть та,
Наподобие дерьма,
Осквернит всё и отравит,
А ведь это неспроста!

Отче нас, иже еси,
Хватит спать “на небеси”!
Полюбуйся, что бендрюги
жополизы и паскуды
Вытворяют на Руси!

Ты, надеюсь, был бы рад
Бендрю ту отправить в Ад,
Чтоб её там Чёрт тризубом
Уколол в бендрольный зад.

Покарай ты эту гнусь,
А иначе, я боюсь,
Вновь в поляцкую подстилку
украину Превратят и в поляков отсосут.

Угодай почему

Эпитеты себе можешь сам придумать или поменяй на хохлов

Давай ВАВИЛОН жги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дави бендерооранжевых выродков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В Норильск их сук на выработки пусть предатели спомнят 46ые !!!!!!
Жечь схроны полностью нужно было в 46ом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в норильск?
не надо НАХ
засунуть туда.откуда они вылезли-в ляшью дупу.гашицаи-незаконнорожденние ******** ляхов и рожали их через задницу.

не для огрызков писано

Из первых рук знаю,от смершевца,что не дали им Вожди грузины галицаев добить,к стати смершевиц был украинцем

Бизнес-идеи и хобби.
http://biznes-kopilka.com/

Концепция «Русского мира» призвана спасти умирающую империю, заявил экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.

«Мы не дадим издеваться над украинцами. Украинский язык есть и будет, государство украинское есть и будет, как бы ни хотел кто-то, «русский мир» и другие нео-мифы, которые сегодня пропагандируются с той стороны. Я думаю, что это просто какой-то последний шанс сохранить умирающую империю. Но империи обречены на смерть», – сказал он в эфире «Радио Эра».

«Я хочу еще раз подчеркнуть, что первый визит президента Ющенко, несмотря на все вещи, которые он пережил, был в Москву, потому что Ющенко поставил цель – иметь с Россией нормальные равноправные отношения. С той стороны нам сказали, что такой подход не подход, вы будете нашими вассалами, или до свидания. Так вот на таких принципах работать невозможно, поэтому отношения и ухудшились», – пояснил Огрызко особенности своей работы на должности министра иностранных дел Украины.

.

А в чому суть "русскава міра"?

Хто небудь розбирався?

Огрызок такой туфтой может мозги парить ,тока слабо развитым галицаям

А он и сам не очень развит,огрызка то этот

ТТ и Вавилон вы НЕлюди кормящиеся с руки ФСБ и с утра до ночи гадящие на Украину на форуме

Мирослав-нет у нас таких имен Ты!галицкая вонючка! Если для тебя огрыска-это Украина,то для нас это просто кусок...,огрызок,..,хлам!

Ну да, ич сто руськое имя - Иван.

усохни полудурок бендрольный

Галиция не Украина не хрен тут примазываться

Previous Entry | Next Entry

Как Кубань и северо-восток Слобожанщины стали чисто русскими
May. 28th, 2009 at 9:18 PM

Скучная цифирь. Но необходимая, а то на словах какие-то вещи не всегда и объяснишь.
Данные переписей населения взяты отсюда. Данные "вредительской" переписи населения 1937 г. цитируются по книге "Всесоюзная перепись населения 1937 года: общие итоги. Сборник документов и материалов" (М.: РОССПЭН, 2007). В скобках указываются страницы.

Кубанская область, 1897 г. (Территориально совпадала с Краснодарским краем где-то на 4/5, туда не входила полоса земли от Новороссийска до Абхазии)
украинцев* 47,5%, русских 42,5%

Кубанский округ Северо-Кавказского края, 1926 г.
украинцев 62,2%, русских 33,6%
Черноморский округ того же края
украинцев 37,5%, русских 34,7%
Армавирский округ того же края
украинцев 33,1%, русских 59,9%
Майкопский округ того же края
украинцев 30%, русских 65,3%



А теперь наступает великий перелом. Следите за руками:

Краснодарский край, 1937 г. (стр. 95)
украинцев 5,9%, русских 84,7%

Краснодарский край, 1939 г.
украинцев 4,7%, русских 86,8% (1959 г. — 4% и 89,5%)

Краснодарский край, 2002 г.
украинцев 2,5%, русских 86,5%



Воронежская губерния, 1897 г. (Она была больше современной Воронежской области, но не намного и на территорию современной Украины почти не заходила)
украинцев* 36%, русских 63%

Воронежская губерния, 1926 г. (Примерно в тех же границах)
украинцев 32,6%, русских 66,8%

Воронежская область, 1937 г. (стр. 48)
украинцев 12,3%, русских 86,8%

Воронежская область, 1939 г. (В конце 30-х область была немного больше нынешней и включала крайний восток нынешней Белгородской области, юг Липецкой и Тамбовской областей)
украинцев 11,3%, русских 87,7%

Воронежская область, 1959 г. (уже в нынешних границах)
украинцев 7,5%, русских 91,5%

Воронежская область, 2002 г.
украинцев 3%, русских 94%

Как видим, великий перелом и здесь приходится на межвоенное время.



* т.е. лиц с родным "малорусским" языком.Tags:занудное

30 comments Leave a comment Add to MemoriesShare this!Link
Comments
( 30 comments — Leave a comment )
klimolya wrote:

May. 28th, 2009 07:29 pm (UTC)
отож
Link | Reply | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 08:44 am (UTC)
Цифры очень интересные. У Вас есть тому объяснение? У меня сильное подозрение, что дело в том, кем люди себя называют, но настаивать на этом не могу. Я, например, для переписи тоже русский.
Link | Reply | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 09:39 am (UTC)
Понятное дело, выбор есть всегда, вопрос только в обстоятельствах этого выбора. Кто-то, не желая скрывать своего мнения, рисковал попасть на костер (я не о России сейчас), а кто-то — увидеть неодобрение на лице начальства или соседа.
И вторых всегда было больше.
Что касается этих цифр, то в России по крайней мере со времен Екатерины II быть великороссом было намного престижнее и выгоднее, чем малороссом (украинцем). Сначала такой взгляд распространился среди знати и духовенства, а потом, постепенно, и среди простого народа.
И самой главной причиной этого я считаю сознательные действия власти. Екатерина II закрыла украинские начальные школы (содержавшиеся не за государственный счет, а за счет родителей), а в оставшихся учебныз заведениях (вроде Харьковского коллегиума) строго приказала преподавать на великорусском. Александр II издал печально известный Эмский указ. Вот и результат. В современной Российской Федерации, при трех миллионах официально признанного украинского населения, украинские школы можно пересчитать по пальцам, украинских телеканалов нет, украинских СМИ вообще столько же, сколько школ. А так как этническое происхождение по самоопределению теперь, то дети обоих родителей-украинцев записываются русскими.
Конечно, отношение ко всему этому может быть разным. Я вчера наткнулся на статью некоего Корша об украинской литературе (1857). Автор о мерах Екатерины не упоминает, зато создание украинской литературы Котляревским, Квиткой и пр. (которые издавались часто себе в убыток и если не против воли, то точно без поощрения властей) высмеивает ("популярна в Кобеляцком уезде", что было не совсем так) и называет даже не искусственным, а насильственным.
Cuique suum (лат., харьк. — кому шо).
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 10:10 am (UTC)
Ну то есть мы не можем говорить о физическом геноциде, скорее о культурном насилии, которое иногда происходит без особых усилий со стороны власти, а иногда и при помощи их, как в случае с действиями Екатерины II и Александра II.
Вчера в "Культурной революции" обсуждали влияние империи на "производство" классиков литературы. Евгений Бунимович доказывал, что принадлежность империи или хотя бы языку империи, помогает войти в литературу в качестве классика. В какой-то степени я согласен с Бунимовичем. Если с ходу попробовать перечислить 10 самых известных классиков литературы, то в список с наибольшей вероятностью войдут англичане (американцы), французы и русские, ну может еще испанцы (или испаноговорящие). Все классики Дальнего востока, включая Китай, Индию и Японию, в этот список не попадут. Гоголь будет упомянут в качестве русского писателя. И Котляревский, и Квитка, и Леся Украинка, и Франко сознательными действиями ограничивали свою потенциальную аудиторию. Это скорее проявление их гражданского мужества и патриотизма. Однако определенный ущерб для них очевиден. Гоголь, вероятно, не согласен был понести такой ущерб, наверное, даже об этом не сильно задумываясь. Факторов давления на самоидентификацию и без правительств хватает. Правительства нередко лишь усугубляют ситуацию.
Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 10:33 am (UTC)
Насчет классиков я не могу не вспомнить эпизод из Евангелия, когда Сатана показал Иисусу все царства земные и сказал: "Поклонись мне и всё это будет твоим".
Если серьезнее, то классиков считанные единицы и примером для всего народа в этом отношении они никак не могут быть. Это всё равно что сказать, раз Джим Моррисон и Владимир Высоцкий были наркоманами, то пусть и все американцы и россияне употребляют наркотики.
Конечно, значение классиков очень велико, но... но нельзя исключать, что, если бы Украина с XVII века была самостоятельным государством, Гоголь писал бы по-украински. Я не думаю, что менее талантливо. Он мог быть не так известен, это да.
Кстати, нашлась любопытная статистика по школам в РФ, скоро опубликую.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 11:02 am (UTC)
У народа есть похожие соблазны. Практика показала что очень трудно сохранить родной язык у детей, если живешь в другой стране. Уехавшие на Запад русскоязычные "плачут" по своим детям. Тем куда проще говорить на английском или французском, чем на родном языке родителей. Аудитория может быть не только читательская, а и аудитория общения, что еще важнее. Я помню, у Тараса Шевченко есть произведения и на русском (поправьте, если я ошибаюсь). Это скорее из-за его круга общения в Санкт-Петербурге. Шевченко трудно заподозрить в прорусской позиции.

Я думаю, что Гоголь не менее талантливо писал бы по украински, но знали бы его гораздо меньше. Может даже так как знают Лесю Украинку в России сейчас (практически никак). Влияние общения с русскими писателями на творчество Гоголя тоже недооценивать нельзя.

Я упомянул Гоголя не в качестве примера для подражания, а как пример влияния выбора языка на судьбу литературного наследия.

Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 12:09 pm (UTC)
Практика показала что очень трудно сохранить родной язык у детей, если живешь в другой стране.
Есть народы, которые столетиями не живут в своей стране (у них ее просто не было), но родной язык сохраняют.

Уехавшие на Запад русскоязычные "плачут" по своим детям. Тем куда проще говорить на английском или французском, чем на родном языке родителей.
Между уехавшими на Запад русскими и, например, удмуртами есть принципиальная разница. Русские могут приехать обратно, а удмуртам ехать некуда, их язык под угрозой вымирания у них же на родине.

Я думаю, что Гоголь не менее талантливо писал бы по украински, но знали бы его гораздо меньше.
Честно говоря, я не думаю, что это как-то относится к моей статистике. А если относится, тогда надо сделать следующий шаг и перейти всем миром на английский.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 12:27 pm (UTC)
Я ж ни к чему не призываю. Это не больше, чем констатация факта.

Евреи, кстати, тоже теряют свой язык. Уже моя мама знает только слов 20 на идиш, про иврит и вовсе молчу. СССР этому сильно способствовал, но как раз не насилием над евреями. Не значит, что насилия не было, но не оно причина забвения языка детьми. Да, сейчас есть Израиль и можно не волноваться за иврит (не думаю, что Вы волнуетесь, но все же). Но идиш в умирает.

> Честно говоря, я не думаю, что это как-то относится к моей статистике. А если относится, тогда надо сделать следующий шаг и перейти всем миром на английский.
Конечно, относится. Можно и на английский перейти и переходят, но тут "каждый выбирает для себя" и частично для своих детей. И как Вы осуждаете(?) переход с украинского на русский, так и я с неодобрением отношусь к переходу с русского на английский. Смогу ли что-нибудь сделать? Наверное, но только для своих детей.



Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 12:54 pm (UTC)
По поводу выбора, почитайте мою новейшую запись. Очень интересно и хорошо показывает, как цивилизованное государство цивилизованное подталкивает к определенному выбору.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 01:09 pm (UTC)
Если я Вас правильно понял, Вы Израиль назвали цивилизованным государством. Вот уж не хотел бы я жить в государстве, где, если ты необрезанный и не иудей, то недочеловек. В какой-то степени там Средневековье. Не во всем, конечно.
Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 01:14 pm (UTC)
Нет, я Россию назвал цивилизованным государством. Ну не Северная Корея же.
А евреев я здесь обсуждать не хочу, это уникальный народ с уникальной историей.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 01:24 pm (UTC)
Извините. Делая вывод, я опирался на цифры, наиболее красноречивые как раз не для русского языка.

Россия сейчас не подталкивает, она не хочет ничего делать в противоположном направлении. Да много чего не делается в России. Это не единственный пример деградации.

Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 01:29 pm (UTC)
Я не думаю, что тут дело в бездействии. Просто у меня нет статистики по татарским и прочим нерусским школам на территории РФ за 1923-2005 годы. А статистика, я думаю, была бы весьма показательная и показала бы она не бездействие, а именно действие российских властей по открытию и закрытию школ с нерусским языком обучения.
Я когда-то слышал в репортаже по российскому ТВ, что последняя школа с алтайским языком обучения закрылась в 1951. Кому она мешала? Или, может, столько забирала средств, что не хватало на водородную бомбу?
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 08:55 pm (UTC)
У СССР, безусловно, была национальная политика и по отношению к языкам тоже. Я же говорил про современную Россию. Усилия как раз необходимо прилагать в обратном направлении. Татары, я думаю, сейчас прилагают. А уж как прилагают евреи, я знаю. У них, кстати, судя по приведенным Вами цифрам, да и не только по ним еще как получается, как минимум количественно. Насчет качественных изменений и тут у меня есть основания для сомнений.
А вот на последнюю алтайскую школу надо посмотреть повнимательнее. Тут очень важны детали. Я предполагаю (но не утверждаю), что и в том случае необходимо было прилагать определенные усилия, чтоб ее сохранить, но не очень хотелось. В любом случае факт сам по себе безрадостный.
Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 30th, 2009 02:58 am (UTC)
Я думаю, не стоит сводить разговор к евреям. Они в любом случае получают помощь из Израиля и не только.
Татары умеют постоять за себя, но что это за соотношение, 606 русских школ на миллион русских и 17 татарских школ на миллион татар?
А остальные, у которых 4 школы на миллион? В России живет еще добрая сотня народов (не русских и не татар больше 15% населения, не так уж и мало), у которых нет или почти нет возможности учить детей на родном языке.
И что самое поразительное, что школы и классы закрывают. Российская империя так дозапрещалась, что в 1917 развалилась и по национальному признаку тоже.

А вот на последнюю алтайскую школу надо посмотреть повнимательнее. Тут очень важны детали. Я предполагаю (но не утверждаю), что и в том случае необходимо было прилагать определенные усилия, чтоб ее сохранить, но не очень хотелось.
Вот видите, вы не утверждаете. А почему? Неужели вымирание алтайского языка (как и сотни других) в России при попустительстве, точнее, с какого-то момента содействии, властей вам кажется не возмутительным?
И почему не хотелось? Куда в 1951 году девался пресловутый интернационализм?
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 30th, 2009 08:10 am (UTC)
Если сам за себя не постоишь, никто за тебя не постоит. Может поэтому я и привожу в пример евреев. Там, конечно, все гипертрофировано, но алгоритм действий понятен. Государство - это конкретные люди. Чтоб что-то сохранить, прилагая усилия, нужны определенные моральные качества. Пришел другой человек с другими жизненными установками там на Алтае - и нет больше школы. Вы слышали про борьбу алтайцев за свою школу? Я не говорю, что ее не было. Но это важная деталь, без которой вывод может быть неверным.
Если украинцы, желающие сохранить родной язык, проявят энтузиазм подобный еврейскому или хотя бы вполовину, никто им серьезно не воспрепятствует на территории России. Где-то взятка поможет, где-то убеждение. Вы в этом сомневаетесь? То, что на Украине гораздо больше русских школ, чем украинских в России, отнюдь не заслуга нынешнего украинского и нынешнего российского правительств. Даже на Украине в некоторых регионах за украинские школы надо бороться (прикладывать определенные усилия), а русские школы сохраняются сами собой, даже без всякой помощи извне. На мой взгляд, не следует преувеличивать роль государства в разрушении чего-то. Разрушается само, это созидать и поддерживать трудно.
Чтоб быть до конца объективным, можно попробовать исследовать вопрос об индейских школах и языках в Америке. Ваша же цель - рецепт сохранения и развития украинского языка, а не просто критика российского и украинского правительства. Значит, чем более полной информацией по вопросу сохранения языков Вы будете обладать, тем лучше.
Link | Reply | Parent | Thread

klimolya wrote:

May. 29th, 2009 01:10 pm (UTC)
Про утрату идиша - этому способствовал не СССР, а Холокост. Исчезла среда, те самые местечки, где на нем говорили, где были школы/классы с обучением на идиш. Ну и СССР добавил, безусловно - политика русификации была, школы на национальных языках поддерживались существенно меньше, да и борьба с "безродным космополитизмом" и тихий антисемитизм брежневских времен сделали свое дело. Хотя - если судить по моей семье - страх признаваться в еврействе шел именно от Холокоста.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 01:21 pm (UTC)
Если судить по моей маме (1929 года рождения) и ее сестрам, которые старше, то холокост тут ни при чем, а брежневский антисемитизм и подавно. Эфраим Севела изучал национальный вопрос очень тщательно. До войны за пропаганду национальной розни сажали. Государственный антисемитизм и, вообще, русский шовинизм в СССР - дело послевоенных времен.
Язык учится в детстве. В 1941 году маме было 12 лет. Убедите меня, что Брежнев ее заставил забыть идиш.
Link | Reply | Parent | Thread

klimolya wrote:

May. 29th, 2009 07:05 pm (UTC)
До войны за пропаганду национальной розни сажали хитро, выборочно. Не за всякую. За антисемитизм сажали, кстати, быть бытовым антисемитом в довоенном СССР было чревато, а государственного, таки да, не было. Хотя евреи, переселившиеся в большие города и могли сознательно отказываваться от национальной культуры - слишком уж много в иудаизме запретов и предписаний - и от языка заодно. Собственно, многие из большевиков были примером такого отказа еще до революции.

Но, с другой стороны, 12 лет - возраст, в котором язык ЕЩЕ забывается, если им не пользоваться.

Государственный антисемитизм в ССССР начался с 1949 года, когда масса людей, в т.ч. советских деятелей, пришла на похороны Голды Мейер, превратив их в несанкционированное шествие, что очень испугало Сталина.
Зачатки русского шовинизма в СССР начинались во второй половине 1930-х, в агитации военных времен проскакивает такая нотка ("За русскую землю, где я родился. / За то, что на ней умереть мне завещано, / Что русская мать нас на свет родила, / Что, в бой провожая нас, русская женщина / По-русски три раза меня обняла."), ну и вполные права он встпает уже после войны, когда в фильме Иван Грозный фигурирует "прогрессивное войско опричников".
Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 07:30 pm (UTC)
Государственный антисемитизм в ССССР начался с 1949 года, когда масса людей, в т.ч. советских деятелей, пришла на похороны Голды Мейер, превратив их в несанкционированное шествие, что очень испугало Сталина.
В 1948 и не на похороны, а на встречу ее как посла Израиля Голда Меир умерла в 1978.

Зачатки русского шовинизма в СССР начинались во второй половине 1930-х, в агитации военных времен проскакивает такая нотка ("За русскую землю, где я родился. / За то, что на ней умереть мне завещано, / Что русская мать нас на свет родила, / Что, в бой провожая нас, русская женщина / По-русски три раза меня обняла".
Это не шовинизм, а патриотизм. Та же опухоль, только доброкачественная.

...в полные права он вступает уже после войны, когда в фильме Иван Грозный фигурирует "прогрессивное войско опричников".
А это оправдание сталинского режима, мало имеющее отношение к русскому шовинизму (среди опричного сброда, кстати, были и немцы).
Link | Reply | Parent | Thread

klimolya wrote:

May. 29th, 2009 07:38 pm (UTC)
Голда Меир умерла в 1978. Я тормоз и плохо учила историю Израиля, сорь. Ну тем страшнее было Сталину, что верные чуваки, вроде как без своих собственных национальных тараканов, вдруг взяли и проявили их во всей красе.

Когда советский патриотизм имеет одну национальность, эта опухоль легко превращается в злокачественную



Оправдание Сталинского режима через мощь государства российского... это специфическое оправдание.
Link | Reply | Parent | Thread

ex_pamerast wrote:

Mar. 1st, 2010 01:29 am (UTC)
Зачатки русского шовинизма в СССР начинались во второй половине 1930-х, в агитации военных времен проскакивает такая нотка ("За русскую землю, где я родился. / За то, что на ней умереть мне завещано, / Что русская мать нас на свет родила, / Что, в бой провожая нас, русская женщина / По-русски три раза меня обняла."), ну и вполные права он встпает уже после войны, когда в фильме Иван Грозный фигурирует "прогрессивное войско опричников"




1947й год.

Думаю, у гипотетического руководителя, запустившего по собственной инициативе подобный плакат об украинцах в 1947м, шансов выжить бы не было.
То же (смерть) было бы наказанием за подобный плакат на счёт большинства этносов СССР.
Link | Reply | Parent | Thread

klimolya wrote:

Mar. 1st, 2010 10:27 am (UTC)
Спасибо, хороший пример.
Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 01:33 pm (UTC)
Я думаю, есть еще один важный фактор, может быть, самый важный — массовый переезд евреев из местечек в крупные города, в том числе за пределами черты оседлости (Москву, Ленинград и т.п.), который начался сразу же после 1917.
Что касается русификации, то о сознательной, осуществляемой властью русификации говорить, конечно, можно только начиная с послевоенного времени.
И добавь еще ориентацию на Израиль, присущую многим евреям с 60-х. Для Израиля нужен иврит, идиш там бесполезнее русского.
Link | Reply | Parent | Thread

klimolya wrote:

May. 29th, 2009 07:09 pm (UTC)
Да, про большие города - возможно. Собственно, переселенцы часто отказываются от деревенского языка и начинают говорить на суржике. Местечковый язык - не исключение. А когда еще и разрушена сама среда местечек - это ускоряет его исчезновение. ВИдимо, все вместе, да.

Про сознательную русификацию - не уверена, надо поискать, что там до войны было. Пример с Кубанью, Боюсь, не единственный.

А про евреев, ориентирующися на Израиль - не все ж такие были, это миф.




Link | Reply | Parent | Thread

blacklack wrote:

May. 29th, 2009 07:25 pm (UTC)
"Да, про большие города - возможно".
Собственно, движение за ассимиляцию (обрусение, ополячение, онемечение) евреев развернулось в Российской империи 2-го половины XIX довольно широко, так что к 1917 накопилась уже большая масса хорошо образованных евреев, которым идиш был не дорог. А 1917 открыл им все пути.

"Про сознательную русификацию - не уверена, надо поискать, что там до войны было".
Я имел в виду отношение к евреям. Хотя до войны эксцессов, вроде кубанского, было немного. Можно вспомнить переселение корейцев в Казахстан.
Link | Reply | Parent | Thread

klimolya wrote:

May. 29th, 2009 07:41 pm (UTC)
Ммммм... хорошо образованным евреям мог быть дорог, к примеру, немецкий (смотря где они образорвание получали) - а в этом случае идиш в качестве домашнего языка поудобней русского будет.

По второму пункту - да.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 09:07 pm (UTC)
У меня есть еще одно наблюдение по поводу уехавших. Я свидетель стараний по сохранению языка у детей теми, кто уехал сразу после революции. Эти старания небезуспешны. Как минимум нынешние потомки эмигрантов нередко пытаются пользоваться любой возможностью поддержать и улучшить свой русский. С теми же, кто уехал сейчас, на мой взгляд, ситуация хуже. Для детей нынешних эмигрантов и Россия не Родина и русский не язык для общения, нужен, конечно, чтоб объясняться с родителями. Дети язык предков (непосредственных своих предков) теряют. Родители об этом скорбят, но того стержня, позволявшего прикладывать много усилий по поддержанию языка, нет.
Link | Reply | Parent | Thread

tin_tina wrote:

Jun. 14th, 2010 07:12 am (UTC)
Извините, что вмешиваюся, да уже и год прошел , но все-таки Гоголь - не единственный случай в таком роде, были и контрпримеры. Я имею в виду Марию Маркович-Вилинскую, псевдоним Марко Вовчок, по происхождению русскую (может, несколько смешанного происхождения, но, безусловно, по рождению принадлежавшую к русской культуре), писавшую и на русском, и на украинском языках. Ее украинские произведения до сих пор весьма известны, переведены едва ли не на все европейские языки, а, например, "Маруся" в французском переводе Этцеля - признанная классика детской литературы и бешено популярна у читателей и издателей. На русском языке она написала значительно больше по объему. Эти произведения тоже печатали и хвалили ... но к настоящему времени забыли совершенно.
Link | Reply | Parent | Thread

iouripopov wrote:

May. 29th, 2009 11:08 am (UTC)
Ваша цифирь, кстати, совсем не скучна. Я не так давно ознакомился с подобной подборкой цифирей по экономическим показателям РФ в составе СССР и после распада. Впечатляет! Финансовый кризис - ничто по сравнению с уже случившейся деградацией. И никаких лишних слов - только цифры.
"И если нужно что-то объяснять, / То ничего не нужно объяснять. / А, если все же стоит объяснить, / То ничего не стоит объяснить."
Link | Reply | Thread

( 30 comments — Leave a comment )
Profile
blacklack Истина выше патриотизма Latest Month
October 2010
S M T W T F S
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

View All Archives
Tags
gentlemen... you know what to do muse-on афонаристично веселые картинки занудное из великих о трагедии об себе первая пошла переводы — моя гордость ********* стихерь веселая стихерь серьезная флуд без причины View my Tags pagePage Summary
klimolya : (no subject) [+0] iouripopov : (no subject) [+27] iouripopov : (no subject) [+0] Powered by LiveJournal.comDesigned by Tiffany Chow

http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm
Дело в том, что при проведении коммунистической властью массовых кампаний по украинизации в 20-е годы и при "паспортизации" население целых городов и сел поголовно записывалось как "украинцы". Эти кампании имели очень жесткий характер, "реакционный русский шовинизм" подавлялся беспощадно; так, например, в 20-е только за непосещение обязательных "курсов украинизации" выгоняли с работы, тотальному геноциду подверглись Русская Православная Церковь и русская интеллигенция, поэтому о точном количестве "украинизированных" можно только догадываться. Представляется, что настало время признать насильственную кампанию "украинизации" 20-х годов частью геноцида русского народа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация
Украинизация областей России
При активном давлении КП(б)У в 1920-х-начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения.[13][14]

http://blacklack.livejournal.com/profile
Журнал blacklack
Местоположение: город Х., Ukraine

С целью дискредитации УПА в "СМЕРШ" создавались лжеотряды которые и творили "галицьки виночки". Если было бы по другому, сейчас к воинам УПА в Галичине относились бы так же как и к КГБ-НКВД-СМЕРШ. А так памятники ставят воинам УПА, а КГБ-НКВД ....

Ну насмешил.250 000 поляков то же Смерш вырезал

не оправдывайтесь выродки оуновские,мрази -вы маленькая ошибка 46-ых.
добивать схроны нужно было беспощадно,а не по 25 лет давать.
Выжигать и еще раз выжигать.
по горам нквд ходило, в 40-ом не добило, не беда в 2010, мы добьем дерьмо лопатой

Скажи ка дядя ведь недаром,
говерла обдана пожаром
и бендеровцы сожжены?

Це не виправдання, а загальновідомий факт.
А "ТТ" і "Вавилон" докази про наявність провокаторів (ФСБ-СБУ???)!

Влад - нюхай анальный "клад"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ГАСИТЕ БЕНДЕРАСТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Це не виправдання, а загальновідомий факт.
А "ТТ" і "Вавилон" докази про наявність провокаторів (ФСБ-СБУ???)!

Це не виправдання, а загальновідомий факт.
А "ТТ" і "Вавилон" докази про наявність провокаторів (ФСБ-СБУ???)!

Це не виправдання, а загальновідомий факт.
А "ТТ" і "Вавилон" докази про наявність провокаторів (ФСБ-СБУ???)!

Влад - нюхай анальный "клад"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ГАСИТЕ БЕНДЕРАСТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А чё, прикольно! Эдакий "русский мир" типа "планета обезян".

"планета обезян" це православна церква Московського патріархату


А "русский мир" це гімно в яке ми маємо шанс в черговій раз вступити!

вся беда бендеровских дегенератов в тупиковом развитии.Нефть и газ выкачали,соляные рудники пусты и в провалах,здравницы не работают.А жрать хочется вот и нужно тявкать как собакам о неньке украине,голодоморе,о языках и т.д.,ленивым и подлым образом пытаясь спихнуть все на нормальных украинцев, распылить горный дебилизм среди народных масс. Скрыть агонию бендеризма.

ах ты ж выродок,да бендеровский
что ж ты пукаеш меркаптанами,
аль ты почку не продал последнюю,
да иички свои паротитные,
получив кукурузный початочек,
так засунь ты его в анусочечек,
прекрати ты ж да газопускание,
да ударся головкою бестолковою,
да о камень в пещере довбуша,
да набрось ты на шейку удавочку,
от сероводородных производных,
да избавь ты нас выделений,
полети ты с говерлы,да мертвою птицею,
да в поляцкий свинарник,ты мордочкой,
подавись ты ж брынзой вонючею,
удавися вафлею заморскою,
пропади ты гнилушка позорная.

ну что скушал кОнфетку фекальную,
аль по вкусу ,по правде кОнфеточка,
к трансплантологу побежал да и в чередь,
иль початок не можеш да высунуть,
так пойди ты к поляку,да мерзкому
он просунет его,да у кишечку,
все равно попка порвана,разворочена
он поможет тебе с сильной радостью,
да за щеку,засунет щелкунчика,
не помытого,сильно-грязного,
оближи ты его,да поплямкуя,
и подумай о жизне выродка,
не простого - бендрольного,
*********** перхоть вкушая,
мысли смело ты,да размашисто
о говерле,о неньке матери,
да о ганглиях недоделаных,
да ищи ты смеречку стройную,
да мыльцо не забудь к удавочке.

да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.
да,однозначно бендерасты-оранжоиды ---->>> выродки.

Агенты КГБ неуклонно теряют свой вес и влияния. Причина - они стареют и глупеют. Лет через пять будут очень большие перемены.

Сам высер, а ли кто помог? Бонд из схрона!

би быстро пить стекломой попустит.

Плохи дела у кремлевских украиноведов. Пример тому - ник AWK совершенно плохо знающий историю Украины. Продукт украиноведов об "ополяченных русских" интересен только самим кремлевским украиноведам. По логике этих украиноведов в штатском нет нации англо-саксов, поскольку это выходцы из германских земель. Здесь вульгарный плагиат трудов д-ра Й.Геббельса. Застой мысли рождает вонь, в данном случае кислыми штями и грязными онучами.

А что это вообще - такая маразматическая чушь, как этот "Рююцьгыкый Мир"? В корне, в основе, в принципе, и просто физически - такого понятия как "рююцький (ну для азиатов татарских мацкалей, напишу историческое УКРАИНСКОЕ определение УКРАИНЦЕВ - "руский" - которое они как все нагло пришлепнули себе на свои волосатые ж..о..п..ы)". Если спокойно рассмотреть эту идиотскую, мертвяческую заявку кремлевского скота азиатского, то приходишь в ужас - это же сверх наглость, азиаты с напором требуют присоединения под свое руководство вновь европейцев-словян УКРАИНЦЕВ и БЕЛОРУССОВ, дабы вновь эти татарские морды бездарные что то там собой представляли, вновь сволочь ленивая обжирала УКРАИНУ и БЕЛОРУССИЮ, как и в прошедшие 260 лет, МЫ с братьями своми БЕЛОРУССАМИ - влачили жалкое, нищеесуществование. Надо понять - наши лживые госворы со своими опорными казлами не вечны, вскоре передохнут, эти Льони 1и2, эти Витьи 1и2, Юличка воровка с аллигорически закатывающимися глазками и ручками к "небу" во время своего наглого обворовывания СТРАНЫ. А каким надо быть гнилым, вонючим падонком, что бы издеваться над человеком из-за его фамилии, в частности над Огрызком, Да над своми скотскими лучше поизголяйтесь - падонки. Что? Мне привести ваши фамилии, ублюдки? На всеобщее оплевывание тута.

история Украины это 1991-2010 ... и ксёё.
не было такого государства ранее

"Морзяночный" - пора знать тебе, ибо уже плешь у тебя довольно широка, что именно Мацкалию, впоследствии на ворованном - "рацьея", реально была по воле БОГА, на наши головы создана сволочь именно УКРАИНОЙ, каких то несчастных 825 лет назад, ну по тогдашнему - КИЕВСКОЙ РУСЬЮ. А свой визг от полного ожидающего вас мацкалей краха, шо тама скока-кока от 91 году и подобную галиматью - втюхивай своей мордатой карякамардвинской татарке - теще. И еще - оочень большому учному-ученому "багалею". Слыш дорогуша, в УКРАИНЕ ну каждый знает, что "рюцькигый язык" есть производная от УКРАИНСКОГО периода КИЕВСКОЙ РУСИ, когда и Мацкалии как государства не было. Никто в УКРАИНЕ его паскуду азиатскую не преследует, ни изгоняет скотину. Сам падло сдохнет, когда Мацкалия с мацкалями уже вскоре уничтожена будет. А УКРАИНА должна в настоящее время изолироваться от Мацкалии - сволочи сволочной, нищей, бандитской, кровожадно-воровской. Так же - УКРАИНА должна исторически сближаться с Австрией, Германией, Швецией, Норвегией и Польшей. Белоруссия - итак своя родная. А вот ты - провокатор и шманай соединяйся с гнидой подлой Мацкалией, хотя - ты хорошо знаешь, что это мерзость - Мацкалия-рацьея.

Существующее сейчас на Украине двуязычие является результатом более чем трехвекового иностранного господства над юго-западной частью Руси, так как скрещивание славянорусского и польского языков проходило в городах и сельских местностях неодинаково. В селах "ополячивание" не встречало никаких препятствий, так как неграмотные и бесправные крестьяне находились в полной рабской зависимости от польского пана и его многочисленной челяди, в то время как в городах, где жители были не только грамотны, но и независимы, процесс "ополячивания" языка наталкивался на сопротивление. Таким образом, наше двуязычие возникло задолго до воссоединения Украины с Россией, и русский язык для городского населения является таким же естественным, как и украинский для сельского населения. Оба языка - наши, и тот, кто в близоруком националистическом ослеплении требует изгнать из Украины наш древний, родившийся здесь русский язык, несет нашему народу зло самоизоляции и интеллектуального оскопления