РУС
3945 посетителей онлайн
Порошенко надеется, что 29 октября будет найден компромисс по газу
Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает, что на переговорах по вопросам поставок газа в среду, 29 октября, будет достигнут компромисс по газу.
Об этом он написал на своей странице в Twitter, сообщает Цензор.НЕТ.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": Австрия может профинансировать поставки газа в Украину
"Наиболее вероятно, что уже в среду будет найден компромисс по газу", - написал Порошенко.
Найбільш ймовірно, що вже в середу буде знайдено компроміс по газу.
- Петро Порошенко (@poroshenko) 25 Жовтень 2014 
Топ комментарии
де дешеві кредити на ПОВНЕ утеплення фасадів? де дешеві кредити на нові якісні вітчизняні ГАЗОВІ котли? де розпорядження утеплити вікна/двері загальних коридорів? ремонт дахів? оновлення електропроводки?
а відповідь проста - на протижелному боці НЕДОПРИБУТКІВ ахмєта.
Почему никто не сел за приписки. Да потому что крыша на САМОМ верху.
Олександр Гальченко, http://www.epravda.com.ua/publications/2014/10/24/500610/ для ЕП - П'ятниця, 24 жовтня 2014, 10:41
Наученный не ждать милостей от государства, автор утеплил себя и родственников.
Однако более важными представляются некоторые глобальные замечания.
Сайт "Нафтогаза" http://www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/67AA622EEBD1F249C2257D5400277B38?OpenDocument&year=2014&month=09&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8& опубликовал баланс газа в осенне-зимний период 2014-2015 годов.
Наиболее интересна верхняя часть таблицы - категории потребителей.
По устной информации, полученной от начальника управления баланса НАК, осенне-зимний период составляет шесть месяцев - с октября по март. Цифры расхода - среднеарифметический показатель за последние пять лет.
Это все комментарии от чиновника. В одном из отделов сотрудник обмолвился, что это сводные цифры от облгазов. В другом отделе сказали, что это расчетные величины от установленных норм потребления.
На сайте регионального газового монополиста "Киевгаз" есть http://www.kyivgaz.ua/ru/klientam/tseny-i-tarify-na-gaz тарифы и нормы потребления. Сопоставив данные этих сайтов, можно найти потенциальную коррупционную вилку: "Газ для бюджетних і релігійних організацій" - 0,6 млрд куб.
Дело в том, что цена газа для бюджетных организаций равна цене для промышленных потребителей - 6,432 грн за куб м, а для религиозных - 3,449 грн.
Как будет видно далее, расход газа газовыми плитами и водонагревательными колонками в структуре потребления минимален, основные затраты - отопление.
Удельный вес сооружений религиозного культа в структуре жилого фонда Киева - 0,5%. Несложные подсчеты позволяют предположить, что религиозные организации расходуют 0,05 млрд куб газа или всего 8,33% этой статьи расходов. Кто придумал "путать божий дар с яичницей"? Или уже и священники "в доле"?
Строка "Газ для виробництва тепла" интересна как справочная цифра нормы расхода газа на отопление и подогрев воды. Обычно ТЭЦ и крупные котельные не строят на селе. http://ukrstat.gov.ua/operativ/menu/menu_u/if.htm Госстат дает характеристики жилищного фонда Украины.
Удельный http://www.ngbi.com.ua/ вес газа в городском теплоснабжении - 70%. Однако лишь 75% городского жилья имеет центральную канализацию. Значит, в городах 25% площадей одноэтажной застройки, который не имеет центрального отопления. Итого, реальный расход газа на отопление и водоподогрев - 5 700 млн куб м.
При этом около 20% городского населения имеет газовые колонки для подогрева воды. Не учитывая их, можно дать небольшую фору монополисту.
Работники системы транспортировки газа разъяснили строку "Технологічні витрати" - 2,4 млрд куб м или 9,2%. Это газ для турбокомпрессоров, разгоняющих топливо по трубам. Завышена ли эта цифра, проверить невозможно.
Баланс газу на осінньо-зимовий період, 2014-2015 роки, млрд куб м
Самая крупная статья расхода - "Газ для населення" - 11,3 млрд куб м.
Население Украины без Крыма составляет 41 млн человек: городское - 28,3 млн человек или 69%, сельское - 12,7 млн человек или 31%.
Норматив потребления газа на одного человека в квартире с газовой плитой - 6 кв м. При этом зависимость расхода газа от количества человек у газовщиков линейная, то есть на семью из четырех человек облгазы насчитывают 24 куб м.
Очевидно, что для приготовления борща или яичницы на четырех не надо тратить в четыре раза больше времени или делать вчетверо сильнее огонь, чем на одного. В городских квартирах с центральным отоплением и водоподогревом доли процента потребителей имеют газовые счетчики.
По словам киевлянина, установившего газовый счетчик, расход топлива на два человека составляет 6 куб м в месяц. Третий член семьи добавил бы еще один-три метра, но никак не нормативные 18 метров.
Каждый может оценить свой ежемесячный расход газа, заглянув в техпаспорт плиты - 0,15-0,25 куб м в час на одну конфорку - и засекая время и мощность горения в течении трех типичных дней с последующим умножением на десять.
В Украине http://interfax.com.ua/news/economic/105866.html газифицировано 78% городского населения и 28% сельского. Всего - 21,24 млн человек. Умножив на нормативный расход и на шесть месяцев, можно получить 0,765 млрд куб м. Именно столько топлива идет на приготовление пищи.
При этом не нужно путать природный газ "Газпрома" со сжиженным нефтяным газом - пропан-бутаном в баллонах, которым пользуются 6% горожан и 56% сельчан и который закупается отдельно. Остальные 16% населения используют напольные электроплиты и маленькие настольные электроплитки.
Если принять, что норматив облгаза завышен минимум вдвое, то "лишними" у "Нафтогаза" от расхода газовых плит остаются 0,382 млрд куб м.
Другой киевлянин живет в доме с газовой плитой и колонкой для подогрева воды, со счетчиком. Среднемесячный расход на семью из четырех людей - 22 куб м.
Около 20% горожан имеют газовую колонку - насыщенность счетчиками там выше и больше возможностей для учета. Если умножить 4,42 млн человек на 18 куб м и на шесть месяцев, получится 0,477 млрд куб м. На селе почти все газифицированные имеют колонку. Здесь подсчет дает 0,862 млрд куб м.
При том, что норматив завышен втрое, выходит "лишних" 0,578 млрд куб м.
В последние годы газифицированные селяне возвращаются к печному отоплению ради экономии, но по нормативам получается следующий расход на отопление.
Умножив 400 млн кв м жилья на 0,28 - процент газификации, на 11 куб м и на шесть месяцев, получится 7,392 млрд куб м. Три процента газифицированной одноэтажной застройки в городах дают 1,386 млрд куб м. Всего - 8,778 млрд куб м.
Итого, в категории "Газ для населення" совокупно получается: 0,765 - только плиты, 0,862 - плиты и колонки, 8,778 - отопление одноэтажной застройки. Всего - 10,4 млрд куб м. Итак, по этой статье расходов "потерялись" 0,9 млрд куб м.
Понимая мышление чиновников, автор не исключал из расчетов жилищный фонд Крыма. Если же исключить их из расчета, то прибавятся "лишние" 0,4-0,5 млрд куб м. Неужели и на Крыме действует коррупционная вилка?
Четверо киевлян живут в индивидуальном доме площадью 77 кв м. Он имеет внешнее пенопластовое утепление и пластиковые окна. Среднемесячный расход за три зимних месяца на отопление, газовую колонку и плиту - 310 куб м.
Если отнять 22 куб м расхода на плиту и колонку на человека, получится реальный расход на отопление - 3,74 куб м на кв м, что в 2,9 раза ниже нормативного. В доме без утепления и с деревянными окнами реальный расход для поддержания той же температуры может быть в два раза выше - 7,48 куб м.
Однако и в этом случае нормативный расход, заложенный в газовый баланс, все равно в 1,5 раза выше реального. В реальности 25-35% частных домов утеплены.
Также люди будут экономить, опуская температуру до нижнего порога комфорта - 16-18 градусов. То есть можно принять, что норматив завышен в 2,2 раза, и здесь "лишними" будут 4,788 млрд куб м.
В целом "лишние" и "затерявшиеся" кубометры составляют 6,648 млрд куб м. Это только за полгода отопительного сезона - основные месяцы гешефт-профита. За весенне-летние месяцы добавится всего 1 млрд куб м газа.
Автор против самообмана в отношении оккупированного Донбасса, поэтому надо исключить из расчетов баланса 5 млн населения Луганской и Донецкой областей. Газопроводы идут туда напрямую из России, есть уголь - пусть налаживают быт.
Ведь немецкие фашисты в 1941-1944 годах не додумались просить у СССР подкинуть угля и дров на обогрев себя на оккупированных территориях УССР.
Несколько упрощая расчеты, можно считать дополнительно "лишними" еще 12,2% от 10,356 млрд куб м реального расхода газа на население или 1,263 млрд куб м. Итого, "лишними" в полугодовом балансе оказываются 7,911 млрд куб м газа.
Кто ошибся: автор с методикой расчетов или Госстат с данными? Или же так и задумано менеджментом "Нафтогаза"? Пока он не докажет обратное, логично будет считать приведенные цифры достоверными. Простые вопросы: где здесь ошибка, откуда взялись и куда пойдут "лишние" кубометры?
Можно предположить, что эти кубометры по льготному тарифу пойдут на отопление теплиц и зимних садов, подогрев бассейнов в шикарных особняках представителей коррупционной элиты страны, их конюшен и гаражей.
Также они могут пойти на производственные нужды. Дом, школа, церковь, многоэтажка и "свечной заводик" подключены к одной трубе, и разобраться, кто чей газ потребляет, могут только сами составители баланса из "Нафтогаза". При этом они никого не пускают в свою бухгалтерию, и никто им не указ.
Потенциальная коррупционная вилка разницы в тарифах для населения и промышленных предприятий дает колоссальные цифры. Умножив 7,911 млрд куб м на 4,061 грн дотации за кубометр, получится 32,13 млрд грн без НДС за шесть месяцев или 40,6 млрд грн с НДС.
Есть другой вариант: довести страсти по отоплению до кипения, явиться народу избавителем от гнета "Газпрома" и объявить, что найден способ обойтись без закупки его газа. Лучше бы такой вариант. Это прямая компетенция премьера.
Иностранные финансовые доноры десятилетиями рекомендуют Украине установить реальные тарифы на пресловутый газ не потому, что они злые. Они прекрасно видят эти коррупционные вилки и понимают: сколько ни дай денег - чиновники "освоят" их на схемах, а долг повесят на бюджет, то есть на народ.
Для малообеспеченных существуют отработанные методы дотирования коммунальных платежей. Также надо понимать, что эти десятки миллиардов дотаций
Почему не опубликовано подробно гос доходы и расходы??
А союзники в первую очередь беспокоятся о себе,кормить задарма никто никого не будет!Вот скажи,ты дашь соседу денег в долг,зная что он их тебе никогда не отдаст,а наоборот будет требовать ещё больше,искренне думая что ты просто обязан его содержать?
В европе не дураки,деньги считать и экономить умеют и помогать вам у них в планах нет!Это же очевидно!
А насчёт того что надо сначала решать проблемы,а потом виноватых искать,это примерно как мёртвому припарка...
А перезапуск АЭС в Японии может вернуть уже в следующем году в ЕС 15 млн тонн спг (примерно 21 млрд кубов). А это уже значительная цифра, учитывая, что и из штатов начнут поступать первые партии спг в Европу и сами европейцы нарастят ,правда скромно, собственную добычу...
21млрд для ЕС это капля в море)))
Вот тебе интересная новость про Японию http://expert.ru/2014/06/9/yaponiya-gotova-pokupat-rossijskij-gaz/
И пока нет газа для этого проекта физически у газпрома. Ему бы Сахалин-Хабаровск-Владивосток заполнить, а то из госбюджета по 11,5 млрд народных денег в виде дотаций на этот газопровод уходит. Хотя и сбыта нет для газа., газопровод на 30 млрд кубов, прокачивают 2 млрд кубов...Вообщем это перспектива лет на 10. А за это время в той же японии могут начать добывать гидратный газ,что вообще избавит их от импорта в перспективе. Почитай про месторождение Нанкай. Японцы уже смогли там организовать опытную добычу. Сейчас отрабатывают технологию и как знать, что будет через 10 лет. Хотя они говорили о 2017-2017гг, думаю ,что будет несколько позже....
А по поводу АЭС - понятно, что топливо российское и РФ заработает на этом,но как верно ещё лет 5 назад говорил руководитель ФНЭБ Симонов, зачем Россия сама себе конкуренцию создаёт в этих странах...
разработали и признали непригодной по причине низкого КПД. Т.е.
энергозатраты на извлечение энергии одного порядка с высвобождаемой
энергией.Но документация на это лежит на пыльной полочке,до лучших времён)))
Времена меняются конечно и энергозатраты на добычу конечно же уменьшились,но очень сильно сомневаюсь что японская технология добычи сильно отличается от нашей.Гидрантный газ это по сути грязный лёд и из твердого состояния в свободное должен быть переведен непосредственно в пласте!Это очень большие затраты,так что как ни крути,а альтернативы дешёвому Российскому газу пока нет и не пока предвидится!Как то так))
Есть вариант закачки углекислого газа в пласт,где он будет вытеснять метан и пр... Насчёт дешевизны российского газа я бы не утверждал. По крайней мере данные по с/стоимости добычи с Киринского месторождения говорят об обратном...
но мы увлеклись оффтопом...)
если по теме то 4-5 млрд кубов нафтогаз купит по 385 по предоплате и до нового газа заплатит за долг 3,1 млрд... Это позволит и Украине пройти зиму и Европе без особых напрягов если не случится каких-либо форс-мажоров или очень холодной и продолжительной зимы...
А к весне или весной,наверно, и решение арбитража будет( может и раньше). Там и посмотрим на развитие событий...
А что вы собственно ждёте от арбитража?Долг в любом случае никуда не денется,пересмотра цены тоже не будет,ещё и переплату какую то требуете,аж 6 миллиардов!Шансов выиграть этот суд у вас примерно чуть меньше чем нисколько!И предоплату вам кстати сделали после того как вы подали в суд,так что кого винить в этом думаю понятно.
У юристов разные мнения по поводу возможного решения стокгольмского арбитража. Например на сайте русэнерджи.ком можете на эту тему почитать, где утверждается, что юристы газпрома дали маху...
или такое мнение: "следует учитывать, что правоотношения сторон регулируются, согласно Контракту, материальным правом Швеции, поэтому причины недействительности нужно искать там либо в международных актах. В частности, действующим Законом о контрактах в Швеции предусмотрено, что договор может быть признан недействительным, если получится доказать, что он был подписан под давлением, под влиянием обмана (мошенничества), либо в результате действия тяжелого состояния. Это вполне применимо к газовой ситуации, учитывая обстоятельства подписания Контракта, да и в целом монопольное положение одной из Сторон на рынке."...
Так что не всё так однозначно. Сам факт обращения нафтогаза в арбитраж предполагает, что его позиция обоснована не на эмоциях...
Что же это за садомазохизм у Газпрома? Не отпускать ненавистному ему клиента?...
Ларчик , конечно, просто открывается, но уважаемый https://censor.net/user/149237 делает вид,что ключа от ларчика у него нет...)
Зачем множить сущности?
Собственно, Газпром ведь не заставлял Украину всю весну и до середины лета закачивать газ, оплатить который Украина не в состоянии
Кроме того, Нафтогаз не оплачивал поставки газа и по 268. Если помните, то задолженность за 1 квартал 2014 года была закрыта только в конце 2 квартала, а на до 15 апреля, как того требует договор. Не говоря уж о задолженности за прошлый год.
Собственно, из-за прекращения оплаты Газпром отменил полученную в декабре скидку
Считаю, что нынешнее руководство Украины сделало то, что нужно было сделать давно:оспаривать действующие контракты в арбитраже.
Вот пусть арбитраж и рассудит взаимоотношения нафтогаза и газпрома, а не мы с Вами...
Вы не поверите, но договор между Нафтогазом и Газпромом действительно является договором между хозяйствующими субъектами, политическими к нему были скидки. Говорил же наш премьер-министр, что торговля газом д.б. очищена от политики - вот и получите свои 485$ за 1000 кбм.
на предполагаемом промежуточном зимнем договоре представитель хозяйствующего субъекта (газпром) отказывается ставить подпись,т.ч. как в советском прошлом "говорим Ленин - подразумеваем партия"...)
Повторю,что давно нужно было перенести разрешение споров в арбитраж,тогда бы и российский премьер тратил своё драгоценное время на что-то более полезное..
А Вы думаете, что полученные 3 млрд. Янукович из казны в карманах вывез. Новая власть сразу занялась растаскиванием наследства преступного режима. Даже гараж Януковича разворовали, что уж теперь говрить о деньгах
Ярлыки вешать не в моих правилах, хотя очевидно, что нынешнее состояние экономики Украины стало "плачевным" во многом благодаря "заслугам" бывших у власти...
отмена в одностороннем порядке харьковских соглашений юридически ,насколько я читал, далеко не безупречна и процедура это на многие месяцы. Кстати мне запомнилось высказывание Яценюка о том, что придётся платить по 380,,т.к. не смогли рассчитаться по 268,5 во время. Эту же цену вскоре озвучил и Миллер,что абсолютно не вызвало отторжения у украинской стороны. Но премьер на то и премьер, "высоко летит, далеко глядит"...
Беседа скатывается в неконструктивное русло. В любом случае мне было любопытно Ваше мнение.
Удачи...