Переговоры о будущем Украины невозможны без Польши, - глава МИД Польши

Нормальный навал. Сегодня и завтра я занят. Немного будет свободней, я внимательно проанализирую, и изложу свою точку зрения на происходящее т.к складывается впечатление, что мы на разных планетах живём. Если вам интересно, продолжим нашу дискусию немного позже. Лиш бы что писать не хочу. Но между вором и вором хорошо сказано. Я уверен, что в росийском правительстве всё то-же самое, только круче в разы. Вот потому наше бывшее и драпанули в глубокой спешке к покровителям. Рука руку моет, так сказать.

Извините за выражение конечно - гулять может шлюха, но не как ни столица Руси. Благодаря предателю Хмельницкому мы имеем ту жопу, что имеем. По крыму вот: "Эту сказку про якобы подаренный Россией Украине Крым я уже устал слушать. Но для невежд, в сотый раз, повторю: Крым Украине передавал Маленков, а не Хрущев -- это был НЕ ПОДАРОК, А ОБМЕН; Указ о передаче от 19.02 1954 подписал Ворошилов; Взамен Крыма у Украины были забраны Таганрог и приграничные плодородные черноземные земли, площадью равной площади Крыма Протокол №49 заседания Президиума ЦККПСС от 25 01 1954; Вместе с Крымом Украина получила проблемы: - засушливая солончаковая степь; - отсутствие сельского хозяйства и промышленности; - отсутствие водных и эергоресурсов; - необжитую территорию с неналаженной инфраструктурой; Украине была поставлена задача - в короткие сроки превратить Крым в район с развитой промышленностью и сельским хозяйством, и организовать условия для отдыха трудящихся СССР; Поставленные задачи выполнялись за счет бюджета Украинской ССР. Потом на годовщину Переяслово-Хмельницкого соглашения, газета «Правда» написала статью о том что Крым был передан Украине «в подарок» в связи с 300-летием договора об объединении России и Украины.

Так что Украина России ничего не должна была отдавать (не говоря уже о том что Крым НИКОГДА не был в составе России, а был в составе Российской Империи, в которую входили и Россия и Украина, а позже в составе СССР).

Россия вероломно, по предательски, использовала договор о военной базе в Севастополе. Разрешение на нахождение военного контингента (22 тыс.) на территории Украины отнюдь не означает разрешение применения этого контингента для захвата органов власти на территории Украины и организации антиконституционного референдума.

Это было вероломное ПРЕДАТЕЛЬСТВО -- использовать военных находящихся по договору с суверенным государством на его территории -- против этого государства. Предательство страной давшей гарантии страны поверившей в эти гарантии и предоставившей свою территорию." По поводу того, что все свалили, так это понятно. Кто захочет вести дела при окупационном режиме - это мазахизм. И вообще вам с Татарстана точно видней, чем нам за 250 км. Мой брат служил в Крыму несколько лет, до последних событий в полковничьей должности, и в Севастополе в том числе. Месяц сидели в осаде, голодные немытые. Пришлось оставить квартиру, и вывозить семью. Но присяге не изменил. Так что, то, что происходило в Крыму я знаю не только с телика и компа. Украина как раз состоявшейся государство, признанное мировым сообществом. И то, что Россия как гарант целостности, допустила агрессию, не имеет адекватного оправдания. Основной мировой договор нагло нарушен, и только господь Бог наверно знает чем всё закончится. По поводу ниже написанного, скажу коротко - где Россия, там вечный бардак. Цель майдана была снести нахрен прокремлёвское правительство, наследие совка. Ответ - война. Причём грязная, подлая, типо - и я не я и хата не моя. То правительство, что пришло взамен тоже воры, не спорю. Однако на КПУ поставили крест, и януковские ряды заменто поредели. Что вобщем-то уже положительно. Украина нужна одним куском ? как военный союзник ? ну бросте вы эти имперские издержки. Это типо я тебя нагну, что б дружба крепче и любовь. Нейтральными мы были уже, и от ЯО отказались под гарантии мировых держав и России и что в итоге ? О какой враждебности речь ? Украина в отличии от России ни вела ни одной войны, и ещё бы 100 лет не вела. А то, что кремлю не понравилось, что сбросили их марионеточное корупционно-мафиозное правительство ответ один - войска. Те, что больше всех кричали "Россия !!!" "Путен введи войска!!!" - уже увидели Россию во всей красе. Господи, отведи эту нечисть от наших городов. Если располагаете временем, очень рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=2VgWF81Vyp8&feature=youtu.be это уж точно не укросми, и есть над чем подумать.

Знаете, я не нахожу рационального объяснения в поведении украинского общества. Единственное, что приходит на ум - "бесноватые". При чём вне зависимости от стороны конфликта. По поводу ваших аргументов за Крым и Русь вспоминается анекдот, когда школьник прочитав в "Капитанской Дочке" фразу про то, что герой "распечатал письмо" заявил, что автор дебил, потому что в то время ни компьютеров ни принтеров не было, а следовательно письмо получить и распечатать было невозможно. У вас тоже самое. Вы пытаетесь перекладывать события старины глубокой исходя из ложного посыла, что украинская государственность в нынешнем виде существовала до сотворения мира, как минимум.
"Украина не воевала"... Да ну! И в составе СССР не воевала? И в Ираке украинский контингент цветы с клумбы нюхал? В Грузии украинские ПВО российским самолетам приветы по радиозаявкам передавали? Или может Украина не торговала военной техникой в Африку (а это всегда военспецы и участие на одной из сторон конфликта)?

Протокол №49 на который вы ссылаетесь покажите. Я сколько не искал, так и не нашел. И вам не кажется странным, что передача Крыма в соответствии с Конституцией СССР была оформлена хреновой тучей решений соответствующих правовых документов, а передача "равной территории" какими-то сверхсекретными протоколами, которые найти невозможно, т.е. незаконно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/30_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F 30 декабря https://ru.wikipedia.org/wiki/1922_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 1922 года , подписав Союзный договор, Украинская ССР совместно с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 РСФСР , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Белорусской ССР и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 Закавказской СФСР вошла в состав https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 СССР . В 1923 году в состав УССР передана https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F станица Луганская и прилегающие территории Донской области РСФСР. В августе 1924 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3 Таганрогский и Шахтинский округа были возвращены РСФСР. 16 октября 1925 года от https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F Курской губернии были переданы УССР: территория бывшего https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4 Путивльского уезда (без Крупецкой волости), Креничанская волость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4 Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4 Белгородского уездов . 1 апреля 1926 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4) Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии РСФСР передана УССР. Также в 1926 году https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) Троицкая волость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4 Валуйского уезда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F Воронежской губернии передана в состав https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3 Купянского округа УССР.
Россия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F передала Украине значительную часть Придонья в 1920 году, а обратно забрала в 1924 году лишь часть территории с городами Таганрог и Шахты. Реально от Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0 отошли к России в 1919 году четыре северных уезда Черниговской губернии, но взамен, кроме упомянутых выше районов Донбасса, УССР получила от РСФСР и БССР в 1920-26 гг. станицу Луганскую Донской области, часть приграничных территорий Гомельской, Воронежской и Курской губернии, а также часть Донецкого округа Северо-Кавказского края. После чего последовала передача территорий, изъятых у Польши и Румынии, и, наконец Крыма, что в итоге почти удвоило территорию УССР.

Про "гуляющую" столицу Руси не надо понимать буквально. Я говорю о "центре силы", чтоб было понятно, у вас год назад на всех должностях чуть ли не до участкового были "донецкие" . При таком раскладе де факто, а не де юре где была "столица"? А если бы это положение дел закрепили бы законодательно... ну вы поняли.

Правительства Украины после кончины СССР никогда не было "проросийским", а "проамериканским" - дважды: при Ющенко и сейчас. "Проиностранным" правительство можно считать, когда это правительство, как в Грузии, в иностранном посольстве разве что в туалет не отпрашивается. Если брать других постсоветских украинских руководителей, то среди них были более и менее прагматичные, более или менее хитрожопые, но умных и дальновидных увы... Янукович думал, что если крутить хитрой жопой, то ЕС и Россия забесплатно будут содержать Украину, а он спокойненько получать свой процент с этого. Когда понял, что доигрался и надо сделать выбор он его сделал (вот что не говори, а полные идиоты президентами не становятся). И сделал он выбор, не потому что "прокремлевский", а потому что на пальцах ему пояснили причины, следствия и последствия.
По поводу вероломства и "нейтральными были", тут вообще без комментариев. Позиция украинского правительства всегда от объявления суверенитета была как у содержанки, которая считает, что ее должны ублажать за факт существования, но при этом когда чего-то хочет ищет под кого бы лечь.

Не стоит вам искать причин бед в России и сравнивать степень "бардака". Давайте по-честному, ни один "майдан" не помог Украине, но оба однозначно усугубили внутренние проблемы и противоречия.
"Кто виноват" можно искать бесконечно. Может обсудим "что делать"?

Кое в чём с вами согласен, кое в чём нет. Такой исторический венигрет на пост-совке, что до корней добраться невозможно теперь. На мой взгляд суть в том, что мы сейчас попали на очередной этап распада империи. Считаю, что революция пролетариата это величайшее зло нашей с вами истории. Гражданская война с растрелами всех неугодных, ссылками, голодоморами. Передел границ, переселение целых народов, тем самым смешивание всего со всем, тоже есть причинами сегодняшних бед. И это ещё не конец. Вчера Грузия, сегодня Украина, завтра кто ? Этот процесс был, есть и будет. Поэтому имеем, что имеем. Что делать ? У меня выбор не большой. Когда по телику рассказывают, что где-то война, тебя это особо не парит, ведь у нас мир, и вообще нет предпосылок для беспокойства. Но 30 ноября, прошлого года, что-то треснуло серьёзно. И понеслась..... Теперь реальность такова: за 200 км идёт война полным ходом, с применением самых опасных видов современного оружия. По нашей дороге тащат танки, бтр, пушки, пока что куда-то туда. Но не сегодня, завтра всё это может прийти в твой город, в твой дом. От этой мысли холод по спине. А у тебя семья, дети, пожилая мать. Куда их девать в случае военных действий? Военкомат пока не трогает, но мысленно готовишься к наихудшему... Общество тоже не стабильное, есть потенциальные сепаратисты, которые ждут (как они говорят, ждут наших). Вот такой абсурд. Надеешься на то, что может договорятся. Уже итак десятки тысяч жертв, сотня разбитых городов и сёл. Однако читая каждый день о прокачке военной техникой, эта мысль отодвигается на задний план. Создаётся такое впечатление, что упор делается на продолжение войны, а не на прекращение. И что мы можем сделать ? А вот донецкий электорат, жутко смотреть на этих пьяных ополоумевших баб https://censor.net/video_news/311126/eta_ska_ryjaya_nashih_malchikov_natsikam_sdavala_pyanye_jitelnitsy_jdanovki_pomogayut_terroristam_sudit/sortby/tree/order/desc/page/2#comments
Вот и сидели донецкие в правительстве ещё с кучмовских времён. До чего досиделись видно теперь. Ющенко подставной был, красиво стелил, люди ему поверили. Но за кулисами его сделали как нужно. Луцыка с Юлей в тюрьму, гайки закручивали всем пока резьбы не посрывали. Порошенко красиво рассказывал, но по ходу тоже овощь. Печально всё это... А деваться некуда.

Октябрьский переворот 1917 года - безусловно зло, хотя и февральский был не лучше. К слову сказать события на Украине почти полностью повторяют этот сценарий. И вот еще что, забудьте слово голодомор. Когда я слышу это словечко, я не могу его воспринимать иначе как в том виде в каком он мелькает на украинских форумах - кляты москали душили голодом украинский народ... Это не так. Во-первых борьба шла классовая и можно найти кучу документов про уничтожение людей по происхождению - дворян, казаков..., но нигде по национальности. Как то в такой же беседе мне пришлось в этой теме поковыряться. Если любопытно, поднимите документы того времени там есть прикольные постановления комиссии "москалей" с происхождением как у г-на Коломойского, которые вдвое срезали планы местным украинским патриотам по продразверстке. "Москали" спасли несметное количество жизней остановив местных идиотов.
По поводу войны. Ни вы ни я к сожалению сейчас ничего сделать не сможем. Я не могу, потому что не отрицая присутствия в войне граждан России склонен верить своему правительству об отсутствии на территории Украины регулярных войск. Свою уверенность я могу обосновать, если необходимо. То вмешательство, которое осуществляет российское правительство - заявлениями, гуманитаркой, возможно военинструкторами, отсутствием уголовного преследования добровольцев из РФ... считаю верным. Без этого вмешательства жертв было бы в разы больше, беженцев больше на порядок.
Про нестабильное общество и "сепаратистов" - вот это ваша задача. Нужно для начала научится не делить своих граждан на правильных и неправильных по национальности. Если Украина заявляет свои права на какие-то территории и людей, то их нужно принять "как есть" и объединить нечто большим, чем национальный признак. Представьте Канаду, которая сейчас объявит единую английскую мову и на каждом углу начнет орать, что со времен 100-летней войны французы были недолюдьми и вообще тупые легушатники и пусть пакуют чемоданы во Францию, а Канада - это Америка. Или Канада - это Европа, а англоговорящие либо переделываются в французов, либо пусть валят нафиг? Беда Украины в том, что политически украинское общество живет понятиями начала 90-х прошлого века, а в качестве национальной идеи выбрало не прогресс, а занафталиный нацизм. Вот смотрите, взять историю развития транспорта. Человечество строило телеги, потом кареты, потом долго развивало ДВС, придумало самолёты, полетело в космос... И тут появляется Украина, видит что соседние страны в плане развития общества кто в "космосе", кто на "авто" и начинает строить... "телегу"!
Время построения государств по национальному признаку было актуально в 11-13 веках. Последняя попытка построить мононациональное государство закончилась разгромом нацистской Германии, которая его строила. Какого Украина в этот могильник полезла? Грустно все это...

Стоп, стоп. И всё таки мы находимся в разных плоскостях реальности. С вашего позволения хочу внести некоторые поправки. Я не утверждаю, что во всём виноваты москали. Кто устроил 1917 я понимаю. http://zaalei.narod.ru/VXOD/SpiSok.htm
За 100 лет в принципе особо ничего не изменилось. Что наводит на определённые размышления. На счёт голодомора, опять же, я не утверждаю что именно москали устроили хохлам. Это явление наблюдалось практически во всех новоявленных советских республиках в период т.н. коллективизации. Но на Украине, особенно в юго-восточных областях от искуственого голода вымерло колоссальное количество людей. Замете, коренного населения. Были уничтожены все элиты, начиная от тех, кто умеет работать а земле, заканчивая высококлассными военными, в процессе всякого рода надуманных репресий. Кто пришёл на их место всем известно. Что касается войны, я бы на вашем месте не стал бы так доверчиво верить русосми. Ну неужели вы не видите тотальное враньё ? А лавруша ваш министр, это вообще высший пилотаж. Вы ищите оправдания действиям вашего правительства, а зря. Вы поймите, то что у нас происходит, это на 80, если не больше процентов сценарий Москвы. Какая гуманитарка ? Одного только оружия и техники столько, что никакие сепары себе просто такого позволить не могут. Ну это-же очевидно. Вообще, я вам скажу, подходит та стадия, когда уже дальше шила в мешке не утаишь. Пока мы тут ведём дискуссии, там начинается уже серьёзная схватка по всей линии фронта. Вот увидите, по её итогам уже будет невозможно скрыть участие регулярной армии РФ. Идём дальше. Я не делил по нацинальности сепаратистов. Здесь как раз наблюдаются интернациональные тенденции. Углубляться не буду. Но хочу спросить, какого хера здесь воюют кавказцы выступая за сепаров ? Те, что в составе РФ ? Какого они вообще сдесь забыли. И якуты, и прочие ускоглазые ребята. Поймите, никто не притеснял русскоговорящих никогда. Это фэйк. Я свободно общался всегда на русском. Даже бланки в организациях всегда предлагались на двух языках. Мой ребёнок учится в украинской школе, в которой по сей день преподают уроки русского языка. Это абсолютно надуманная, спровоцированная провокация. Надо-же было с чего-то начинать процесс. Это вам вдолбили в голову про какой-то не мыслимый нацизм. Да есть такое явление в некоторых западных областях. Но масштабы его мизерны, по сравнению с тем, что культивируется в русосми. В доказательство тому на президенских выборах самые националистические кандидаты Ярош (Правый сектор) - 0,7%. Тягнибок (Свобода) 1,16%. На парламентских свобода вообще не прошла. Вот и все националисты. То, что мы остались в 90-х. Честно, улыбнуло. Как раз вы-то там и остались. А за наши попытки вырваться из этого стойла вы нам войну. Ни хорошо всё это.

Я за 90-е не зря заговорил. В то время я был молод и не мог путешествовать. Поэтому могу говорить за то место где жил. Весь бизнес был под бандитскими крышами, нам парили про добрую Америку и бабы мечтали свалить из страны, производства разворовывались, а позорные зарплаты выдавали с задержкой по полгода. @******* олигархи резвились как могли... НО! Бандюков прижали, "приватизатарам" объяснили, что в политику лезть не стоит, а тем более не стоит распродавать Родину. Погасили межнациональные тёрки, если не считать Чечню то даже без крови (а у нас в Татарстане откровенно предлагали вырезать детей от смешанных браков и "уматывать в Россию" всем нетатарам). Сейчас наднациональная идея - это проекты развития территорий, спорт, поддержка рождаимости, вторая индустриализация страны, наука, дорожное строительство, армия... А что Украина? С того же мерзкого старта дала бандюкам на откуп мелкий бизнес, а олигархи вылезли в высшую власть. Неужели не понятно, что у того же Коломойского нет коренного интереса в Украине? На чьи деньги проходили майданы? Надеюсь вы рациональны чтобы принять факт, что никакие киевские бабушки не смогли бы прокормить 3 месяца 10-ти тысячную толпу протестантов пирожками и соленьями, убирать за ними говно, обеспечивать ночлег и хотя бы минимальную гигиену? По факту украинская государственность выродилась в полубандитскую охлократию, где бизнес по-понятиям, а власть через луженые глотки, кулаки и толстые кошельки тех, кому на государство плевать. За национализм и итоги выборов я вам скажу так - уроды есть везде, но где-то уродов мочат и сажают, а где-то они участвуют в выборах. Разница именно в этом. Ваши цифры по ультранацикам не показательны хотябы вот почему. Бандитов меньше, чем обычных граждан, "отмороженных" среди бандитов тоже не все... Теперь вопрос: Какая власть в стране, если на руководящих должностях бандюки, бандюки контролируют бизнес и за "порядком смотрят" отмороженные бандюки с оружием? "Правый Сектор" вооружен? Это незаконные вооруженные формирования? Поверьте, еще немного и им похрену будет % на выборах - потому, что они знают ДВА майдана прокатило и кто их в 3-й раз остановит? Или Ляшко, который стесняется назвать себя нацистом, но идеями от них не отличается. Сколько он собрал %? Думаете дело в вывеске или тональности окраски? С кем я не разговаривал в России по поводу Украины, ни кто не выразил ненависти, никто не оперировал термином "нацист" относительно к народу. Общее чувство - это жалость, недоумение. И вот уж точно не встречал ни одного, кто бы рвался повоевать, захватить или слюнями исходил по территориям неприсоединенным. А вообще слишком много в жизни простого украинца Политики, примерно как в России 90-х)). Не за политику надо думать, а как производство поднимать, как жизнь сделать конфортной для большинства населения. Не надо искать лучшей жизни в ЕС или России, надо ее у себя строить и нещадно сопротивлятся тем, кто к этому просто присоседится хочет и в карман себе напилить

Я вам не верю. Каких бандюков и приватизаторов прижали ? В России бандитизм и корупция похлеще нашей. У нас та-же модель, только масштабом поменьше. А нациков, что не наесть со свастикой и прочей ерундой... нам ещё далеко. А кто такие акуевшие алигархи ? Ни те-ли это бандюки, что в 90-х устраивали государственный дерибан ? И у нас так-же. Яблоко от яблони далеко не падает. То, что татарам закрутили гайки, это не значит, что они стали горячо любить русских. Вот подождите, ещё не вечер. А что сейчас творят татарам в Крыму ? Поинтересуйтесь. Они ещё помнят сталинскую депортацию. Вы просто не представляете, до какой степени охренел это донецкий мафиозный клан. Он же по сути и проросийский. Вот и вся арифметика. Попалась книжечка А.Фурманов "Чапаев" , А. Серафимович "Железный поток" А.Фадеев "Разгром" ( о похождениях Левинсона), сначала было хотел в туалете прописать, но решил почитать для расширения кругозора. Так вот, меня удивляет с каким вдохновением и идиализацией советская пропаганда возвела этих, по сути обычных бандитов карателей и марадёров своего времени в герои. Так-же и сейчас, те-же ребята на донбасе, новоявленые герои России. Прошло 100 лет, а воз и ныне там. И описываемые события Дон, Кубань, Кавказ. Я не сепар конешно, но уже думаю о том пусть бы отвалилась от нашего тела это раковая опухоль, ввиде луганды и домбабве. Нет нам покоя и не будет, как показывает история. Пусть уже идут с миром. Наша земля запорожских козаков, и древних скифских поселений. Ещё примечательно, много рек и населённых пунктов имеют древние татарские названия. Одннако у ************* другие планы. Минимум будут бить на Мариуполь-Бердянск-Мелитополь-Джанкой. Там сухопутка в Крым. По максиму с Крыма жахнут на Херсон-Николаев-Одесса. Там и приднестровье. Об этом я ещё говорил в начале лета, мне не верили. Вот такой вот рашизм-фашизм в 21 веке. Но дело в том, что по всем этим направлениям Украина тоже серьёзно укрепляется, не верте в ту байку, что нам некому и нечем воевать. Всё есть и будет ещё. А главное мы на своей земле. Я общался с вернувшимся из АТО. Он сказал, что основную массу местных сепаров выбили ещё до средины лета. Когда Гиркин свалил. Дальше мы имеем дело уже не с местными в основном. Всё, что было до этого, разминка. Сейчас назревает очень масштабная и кровавая бойня. Если сейчас не остановить, что изо всех сил пытается сделать Порошенко, то хрен его знает, чем это всё в итоге закончится в том числе и для России.

Перечитал нашу перепись, поразмышлял. Кое в каких моментах я вас не сразу понял. И всё-же что-б мы ни пытались друг другу доказать, всё равно вы будете защищать позицию видиния из Росии, а я соответственно из Украины. Но как бы там нибыло, РФ в данном случае нагло и подло нарушает международное право и договорённости. Какие, перчеслять не буду. Из этого следует, что они не стоят бумаги, на которой написаны. И тогда соответственно игра без правил. Америка понимает, если НАТО не обеспечит выполнение гарантий, то грош ему цена. И поэтому цена вопроса очень высока. И РФ сознательно выступает в роли окупантов, применяя очень изощерённые методы, отрицая своё непосредственное участие, тем самым проверяя на прочность и реакцию мировое сообщество. Но эта ситуация похожа на моську и слона. Среднестатистический росиянин, смотрящий в телик не понимает всей глубины глубин и возможно не поймёт. Так устроена пропагандисткая машина. Возможно Украина будет снова разменной монетой, не знаю. Если поживём увидим. Но в любом случае, это всё не есть хорошо для Росии и общества в целом. Вы говорите мы остались в 90-х. Нет, за 23 года независимости мы очень изменились.Пируэты с отсоеденениями и присоеденениями можно было исполнять сразу, после развала совка, когда ещё люди идинтифицировали себя с СССР. Сейчас ситуация совершенно другая. Выросло уже целое поколение в "незалежной", и тут вдруг как у нас говорят -стыць пыздыць. Силовые захваты територий это методы средневековья. Вы говорите м ы с жалостью и недоумением смотрим на украинцев. А мы как смотрим на россиян ? Нам тоже много не понятно. Поддержка правительства совершающего военные и антинародные преступления, это достижение русской духовности? О чём речь, куда мы с вами катимся? Мы сыты уже русским миром, мы хотим своего, украинского. Почему мы должны спрашивать у Москвы, а можно......? В основной массе вам этого не понять.

А этот питерский экземпляр, садист и фашист. Уже пол года мелькает его гнусная рожа. https://censor.net/video_news/311527/mama_blagoslovila_ubivat_bolshe_rossiyiskiyi_neofashist_sadist_i_boevik_lnr_alekseyi_milchakov_video

Что вся эта погань делает на нашей земле ? Я думаю пацики его отрстрелят рано или поздно.

Ну вы блин жжёте ))) Нужно подумать над вышеизложенным. Одно скажу точно, подписывать мирные договора нужно было в феврале - марте, а теперь поздно, много крови....

так, добрэ. Теперь попробую я. Вы знаете о том, что благодаря росийской агентуре нашу армию целенапрвлено разрушали всеми доступными и недоступными методами. Этот сценарий был спрэктирова ещё лет десять назад. Апогеем всего стала отмена призыва в прошлом году и огромное сокращение командного состава военнослужащих на закате правления януковоща. Зато беркут за последние четыре года из 1500 расширился почти до 8000 примерно. Не зря всё это, они знали, что делают и зачем. Первый сценарий маловероятен. Никто не собирается идти в наступлеие. Вообще, единственный вариант который у нас остаётся - оборонительный. Подверждение тому наши ВСУ окапывают технику и возводят оборонительные рубежи. И вообще, какое наступление. Тут хоть бы удержать теперь то, что есть. По поводу идущих на Киев добровольческих батальёнов - это разного рода панические вбросы, что б расшатать обстановку, и не более. Самые элитные войска по понятным причинам сосредоточены вокруг Киева, и на черниговско-харьковском направлении. При таком раскладе "нацгвардию" порвут ещё на подходе. Вряд-ли Польша в ходе какой-то делюги будут отбирать себе какие-то територии. Пиндосы им быстро закрутят гайки, в НАТО такие расклады не предусмотрены. По второму вопросу, давайте сразу договоримся не лукавить по поводу неучастия росийских военных, наёмников, а так-же некотрых частей регулярной армии РФ, огромного количества росийского вооружения, техники и целого ряда кремлёвских политиков, разного другого росийского и к сожалению украинского и другого сброду заинтересованных в этом всём бардаке. И вообще, что это за республики такие лынырыдыныры. Кто они вообще такие ? Кто их делегировал и наделил какими-то полномочиями? С кем, что заключать ? Клёво, Киев их будет кормить, а они будут устанавливать свои средневековые порядки, на крови и костях украинских граждан. Ничо так посыл. Про язык пропущу. По крыму, из двух милионов граждан 700 тыс. татар вообще проигнорировали "референдум" , проукраински настроеных крымчан вообще поставили перед фактом. И в итоге, в реалиях, проголосовало около 30%, из которых около 17% за. Вот и считайте. Чистой воды махинации и манипуляции. Дальше. Что можно заключать с Россией, если она в наглую нарушает все международные договора? Это типо себя не уважать. Не, всё это сказки венского леса, то что вы пишите. Россия становиться страной изгоем, в результате утопической внешней политики. Все уже шугаются в сторону, никто не хочет иметь дела с подлым, опасным и не надёжным лжецом, коим себя выставила РФ в свете последних событий. Дальше попытаюсь прованговать своё видиние близких и дальних(по возможности) перспектив...

Прочитал интересный комент, такой вариант развития событий мне кажется более реалистичым : Дальше игра пойдет на полное и открытое уничтожение. Эта неделя очень знаковая.
Во-первых, Джордж Сорос прямым текстом заявил о том, что люди на киевском майдане были расстреляны Януковичем по приказу Путина.
Такое обвинение - предтеча будущих обвинительных приговоров для Путина и Януковича в международном трибунале.
Четкие расставленные акценты такого обвинения - признак того, что мировая элита уже находится в согласии. Как бы ее различные представители не притворялись.
Во-вторых, Гарри Каспаров прямо заявил о том, что Крым и другие украинские территории планировались к аннексии Путиным в 2015 году и совершались в 2014 по зараннее подготовленному плану.
Такое заявление легко ложится в основу будущего недовольства российского народа экономической ситуацией. Уже через неделю российский народ погрузится в полнейшую панику, связанную с курсом рубля и отсутствием привычных доходов. Будет требоваться простой ответ на вопрос: "Почему так происходит?"
И этот ответ сегодня абсолютно понятен и определен. "Так происходит потому, что Путин зараннее спланировал аннексировать весь юго-восток Украины. Но его план провалился. Стихийно возникший Майдан сорвал этот план. Путин отдал приказ Януковичу расстреливать людей. Янукович сбежал в Россию, а план по аннексии территорий необходимо было реализовать уже в этом году. Теперь из-за таких самодурских планов Путина страдает весь народ, который он натравил на украинцев".
Что значат эти заявления для самого Путина?
Кольцо сужается вокруг него. Нет никакого пространства для маневра. Никакого замороженного конфликта не выйдет. Либо открытая агрессиия и полное внешнее уничтожение, угрожающее России реальной войной на ее территории. Либо полное отступление и освобождение территорий, что равноценно признанию полной ошибочности действий, а это означает добровольный отказ от власти под давлением запада без реальных гарантий.
Что выберет Путин?
Конечно же новоявленный Гитлер, ставший уже причиной смерти тысяч людей, поставивший мир на грань третьей мировой, выберет продолжение войны. Никаких иллюзий быть не может. И это, конечно, сыграет с ним еще одну злую шутку.
Нет и не может быть в конце такого пути никакой победы. Каждый день продолжения войны - лишь усугубление последствий поражения и его реальное ускорение. Ожесточение санкций убьет экономику России бесповоротно. Это создаст предпосылки для полного распада России. Регионы с претензией на будущую автономию будут откалываться первыми. Кто первыми отколется - те в итоге и обретут реальную независимость.
Каким будет продолжение?
Паника уже охватывает россиян. Сбережения и доходы тают на глазах. Экономика регрессирует катастрофическими темпами. Санкции не сделали Россию сильнее. Капитал бежит, спасая то, что еще возможно спасти. Завтра спасать уже может быть нечего.
Наступление покажет, что вся подготовка и сосредоточение российских ударных группировок не принесут должного результата. Отказ Путина свернуть военные действия принесут новые тысячи погибших, живых еще сегодня. Осознание количества погибших и упущенная возможность их спасти ускорит общественные реакции. Дворцовый переворот, уже состоявшийся морально, начнет действовать физически. Путин окажется перед лицом последнего выбора - стать жертвой собственного ближайшего окружения или сбежать по образу и подобию Януковича.

Вот вам и "русские своих не бросают" партизанщина только начинается.

Так....начался бан....https://vk.com/id277416777

Так....начался бан....https://vk.com/id277416777 продолжим там

Где-же вы?

P.S.
Войны СССР 1945-1991 + Россия 1991-2014гг:
1. Гражданская война в Китае - 1946-1950 гг.
2. Война в Корее - 1950-1953 гг.
3. Венгерский кризис - 1956 г.
4. Война в Лаосе - 1960-1970 гг.
5. Разминирование территории Алжира - 1962-1964 гг.
6. Карибский кризис - 1962-1964 гг.
7. Гражданская война в Йемене - 1962-1969 гг.
8. Война во Вьетнаме - 1965-1974 гг.
9. Арабо-израильские войны - 1967-1982 гг.

10. Чехословацкий кризис - 1968
г. (21.08-20.09)
11. Китайско-советские пограничные конфликты - март 1969 г.; август 1969 г.

12. Пакистано-индийский конфликт - 1971 г.
13. Гражданская война в Мозамбике - 1967, 1969, 1975-1991 гг.
14. Гражданская война в Анголе - 1975-1994 гг.
15. Сомалийско-эфиопская война - 1977-1979 гг.
16. Война в Афганистане - 1979-1989 гг.
17. Чадско-ливийский конфликт - 1987
г.
18. Конфликт в Югославии - 1989-1991 гг.
19. Приднестровская война - 1992 г.
20. Карабахская война - 1993 г.
21. Чеченская война - 1994-1996 гг.
22. Чеченская война - 1999-2009 гг.
23. Южная Осетия, Абхазия, Грузия - 2008 гг.
24. Украинская война - 2014

От вас весь цивилизованый мир шугается. Ещё не так давно я считал россию братской державой. А теперь, будь моя воля, вырыть ров на границе километровой ширины и залить гавном, что-б топить вас завоевателей хреновых.

Зрадник это ты. Корни моего рода как раз из Польши. Что скожешь, ватник? Или мы пришли на вашу територию с оружием ? Вам ограниченым не понять, что значит жить в свободном государстве. Свободном от вас, мордовских упырей.

Хватит мне тыкать это месидж. Мне до лампочки, что сказал этот Гжегош. Это его мнение. Польша завязала с совком ещё в девяностых, и где теперь Польша и где теперь мы? Сейчас идёт процесс очищения, спустя 20 лет, от кремлёвского спрута. И поверь, мы выстоим в этой борьбе, нет у нас больше другого выхода. Да, процесс будет долгим и болезненным, но обратного пути в совок уже не будет. Цыплят по осени считают. Уже давно цивилизованый мир поставил крест на пуйле, вопрос времени. Наблюдаем....

твоё будущее решит судья

Ваше хреновое будущее уже предопределил карликовый цар. Вы, зомби, и в дальнейшем будете наполнять карманы ему и его свите, сами оставаясь в жопе.

Судья на свете для всех один-это Бог,а вот будущее международных преступников типа Путлера должен действитнльно решать сулья в Гааге

,это позиция слабых : меня бьют,а я позову кого-то на помощь...

Ну и что,так оно и есть,нужна мобилизащия и тогда будет полное изгнание рашефашистов с Украины.

возьмёшь оружие- и твою судьбу будет решать трибунал

Урод,мы защищаем свою Родину,это рашисты пришли к нам с войной,и не тебе решать кто кого должен судить,каждый пришедший сюда рашефашист будет уничтожен,вы бы оборванцы лучше свою страну развивали,сколько земли пустует,так нет суете свое рыло к соседям!!!

не психуй- ты же не девочка...уговорил,раз не хочешь,чтоб твоё будущее определял Ваня-ополченец, то Вуйко-бандит о тебе позаботиться

Беспокойся лучше о своей заднице,носи лубрикант,кавказцы,коих в крупных городах России больше,чем местных могут наживить походу Да и смотря на рождаемость в России,когда у муслимов рождается по шестеро детей ,Раися скоро станет мусульманской страной

да ты геополитик и демограф....о себе думай, ты не в будущем - у тебя в настоящем катастрофа

Ты еще не понял,что катастрофа то у тебя

сижу.чай пью.смотрю,как ты улыбку из себя выдавить хочешь...но раз у тебя всё так хорошо,что же ты мобилизацию объявил-это уже четвёртая будет,а этих бойцов уже оторвали от груди?

Скоро Украина станет польской резервацией. Тщательней учите суржик - польский пан твой украинский не понимает.

Пока что резервацией стала Раися,экономика под санкциями,нефть дешевеет,придется вам кормить бездельников крымчан(из 2,5 миллионов жителей Крыма 2 миллиона пенсионеров),Россия прочно увязла на Донбассе и просвета для вас почни нет.

Зато Руину ждёт великое будущее. Так? Конечно, так. Экономика прекратила существование, нефти нет, своих пенсионеров и бюджетников - на помойку, кормим только бандитов, армия на Донбассе не увязла, а утонула и содержится за счёт частных пожертвований самих граждан.

У нас все работает нормально,а в России экономики вобще нет если добычу газа и нефти низывать экономикой,тогда я немецко-фашистский красноармеец

Украина- страна-сосед. Ее будущее, ее поведение в дальнейшем- прямой интерес. Возникшие вопросы решать цивилизованно, переговорами, что не так?

Главное, чтобы и Украину не забыли пригласить поучаствовать в переговорах о ее будущем.
А не просто послушать, о чем договариваются между собой все те, у кого есть прямой интерес в будущем поведении Украины.
А так - все нормально.

А я б поляков не брал. Какие-то они несобранные. Опять или заблукают в лесу, или в берёзу впиндюрятся всей делегацией. а потом сызнова начнут русских обвинять. Такое впечатление, что картами они со времён Сусанина пользоваться не научились, а на хороший навигатор денюшков нетути. Пусть лучше у себя сидят. Если надо будет, мы сами зайдём "перетереть".

Ну так они до сих пор вспоминают, как в 1939 "перетерли" и зашли, нарушив прямые интересы.
А когда по рижскому договору "перетерли" и получили Галицию и Волынь в 1921 -то тут наверняка была защита прямых интересов.

Ну уш звиняйте. Англичане хотели Тай "присоединить", да русский Царь тогда с их Королём дружен был и прислал туда несколько шхун с нашими гренадёрами. Теперь в Тае русских уважают. А их парадка военная похожа на форму кого? Кому захватами упрекать - точно не Англии, не США...

«Говорить об Украине без Польши - всё равно, что говорить о делах Ливии, Алжира, Туниса, Марокко без Италии, Франции, Испании», - заявил глава МИД Польши Гжегож Схетина, намекая на колониальное прошлое африканских стран.

Понятно что "не так"? Или украинцам не привыкать в польских холопах ходить?

интересно послушать твою интерпретацию.
Вводная информация:
- я украинец, хоть и не гражданин Украины
- в Украине живут мои друзья и родственники
- мое благополучие отчасти зависит от благополучия Украины
- я хочу, чтобы Украина стала хорошо интегрированной в мировое сообщество экономически развитой страной с демократическим режимом управления (два увы, но почему бы не помечтать о хорошем),

А куда ж оно, "украинское правительство" денется? Проглотит. Хоть раз в день нужно съедать что-то горячее.