46-летняя женщина умерла от кори в Кривом Роге

каждый сам для себя решает. плюс нигде не написано что она не привитая была. так что меньше вони и истерики

решайте для себя вопрос, покупайте справки, бейтесь лбом об пол. нигде не написано, что привитая была. так что меньше вони и истерики.

а зачем справки - я не отношусь к категории лиц, которые обязаны прививаться, так что и справки мне покупать не надо.

эта женщина 1973 года рождения, в то время ни у кого не спрашивали прививаться или нет - прививали всех.

"в то время ни у кого не спрашивали прививаться или нет - прививали всех."
В России в 1990 году от полиомиелита з-я вакцинация - 69%, от кори - 81%, от дифтерии 69%
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=RUS

Гораздо ниже, чем в последующие годы.

ревакцинация нужна каждые лет 10-15.

Якщо масово прививаються усі діти - то не дуже то і потрібна, немає просто де "вхопити" велику кількість вірусів кору одномоментно, епідемія неможлива, і навіть послабленого імунітету від "старої" прививки досить.

А якщо вже догрались до епідемії - то так, потрібно. Особливо тим, хто контактує з великими групами дітей - вчителям, наприклад.

смотри сколько от гриппа умерло а потом всьпропало вой

Ти вже відмовився від мила, невсьопропало?
Відмовляйся пошвидше, мити руки небогоугодно.

від мила і інших заходів гігієни частіше відмовляються вірні секти в чудову силу щеплення, бо не захворіють а, якщо захворіють, перехворіють у легкі формі, ось

Для организма, иммунитет которого выключен корью, и обычная пневмония представляет смертельную опасность.

ага, еще поверху гриппом полирнуть и можно вообще не париться о перспективах. А если до 40 не выезжать по вызовам то вообще красивая статистика будет для истерии о смертельности кори

ИМХО, в свете последних событий (суд, типа запрет Супрун на исполнение полномочий) я на 99,9% уверен, что всю эту истерику с корью потому и раздувают, чтобы получить формальный повод для отставки Супрун. Ваше мнение?

Ну, по поводу кори шум в прессе относительно давно. Реально заболеваемость корью весьма высокая. В принципе, человек, хорошо знающий механизмы распространения инфекционных болезней, мог бы использовать врачей "втемную" для провоцирования крупной вспышки.
Такая версия вполне имеет право на рассмотрение.

Просто, как по мне, не сильно пока корь опасней любой другой, в т.ч. гриппа. Просто она "хороша" для черного пиара т.к. от 50% до 70% заболевших - дети. Если смотреть "пенсионные" болячки, то врядли за пенсов так переживать будут, потому и муссируют данную тему. ИМХО, я ничего особо плохого по Супрун сказать не могу, логика и здравый смысл в ее реформах присутствуют, думаю, если так и дальше пойдет, то и фармакологическим шарлатанством она бы разобралась. Просто тупорылое критиканство, причем со стороны людей, к которым, мягко говоря, большие вопросы в части порядочности и моральности. Единственное, ликвидация СЭС как-то мне не понятно, хотя, учитывая как они вообще работали, то особо и жалеть их не стоит.

Ну, если рассматривать без показного популизма - корь, убив или инвалидизировав ребенка лишает государство работника (которых сейчас с гулькин нос, и на весь срок трудоспособности), но расходы на его образование, лечение, пособия и тд нести надо. Если же болезнь инвалидизирует взрослого - государство в экономическом плане проиграет из-за потери трудоспособности на оставшуюся часть жизни , но в случае смерти сэкономит на его пенсии. Если же болезнь убьет пенсионера - государство в экономическом плане выиграет, если корь инвалидизирует - то незначительно проиграет. Это одна из многих причин более пристального внимания прессы к кори, особенно среди детей и подростков.

цинично но рационально, хотя я бы так хорошо о государстве в плане детей и кори не думал - подростков - нариков и алкашей столько, что куда там кори с ее отложенными экономическими последствиями. ИМХО, Супрун сама себе такую ситуацию привезла, меньше трендела бы то и поводов не было бы. А сейчас всякие уроды на ее словах ее и словили: если истеришь то где оглашение чрезвычайной ситуации/эпидемии? Это я к тому, что надо думать больше а не фейсбучить. Хотя ей есть оправдание: она не понимает с какими откровенными негодяями ей приходиться соперничать.

Ну, с нариками и алкашами сложнее - им прививку от дури не сделаешь. А их лечение, перевоспитание и контроль по расходам сопоставимы с ущербом от них, при весьма слабой общей эффективности.

https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0354282-04

порылся на досуге. Протокол 14 (смотрите ниже копию из текста) и сравниваем с вот этим https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0499282-14
Честно плевал бы истеричкам в лицо и заставлял бы читать оба документа. Опять в садике поругались, наверное распечатаю и отнесу, чтобы отстали.
ЛІКУВАННЯ

Лікування хворих на кір здійснюється переважно в домашніх
умовах. Госпіталізації підлягають хворі:
- першого року життя;
- з тяжкими формами кору;
- з ускладненнями;
- за епідемічними показами.
Неускладнений легкий, середньотяжкий кір та атипові форми
кору не потребують медикаментозного лікування. Хворим призначають:
- ліжковий режим протягом періоду гарячки;
- гігієнічні заходи стосовно ротової порожнини та очей;
- часте провітрювання приміщень;
- при нежиті - судинозвужуючі препарати;
- при кашлі - муколітичні препарати;
- вітамін А внутрішньо.

Да, специфического лечения от кори нет. Александро агитирует использовать иммуноглобулины как альтернативу прививке. Я скептически к этому отношусь. При тяжелом протекании болезни - да, но лить каждому для профилактики по 1,5-2 литра р-ра иммуноглобулинов, полученных из крови десятка людей, я не считаю таким уж низким риском. Для 2 месяцев иммунитета - это явный перебор. Это разве что для тех у кого жесткие противопоказания к прививке и кто побывал в контакте с заболевшим корью непривитым.

Не, нах иммонуглобулин, тоже самое что и прививка, только хуже. т.к. никто не знает как кровь проверяли и что за болячки доноров получит получатель иммуноглобулина*. Как ургентная помощь в экстренных случаях - норм, а так - нет. ИМХО, я бы к "коревым вечеринкам" вернулся, только в летний период и под медконтролем (как до, на стадии допуска, так и после). Было бы намного больше эффекта.
Кстати, по Льовову истерика до маразма доходит, уже хотят всех школьников вакцинировать. Лучшего периода как конец зимы, когда севший иммунитет, начало авитаминоза, сезонные вспышки ОРВИ и гриппа они не придумали. Ну ладно летом, а сейчас? Какая-то рефлексия а не системная работа. ИМХО, в истерике, как и в деле Супрун, вижу уши Бехтеровой, это ее с прививками посунули от кормушки. Причем, надо понимать, что это именно она для уничтожения репутации вакцинирования сделала больше, чем тысячи блогеров-антипрививочников - именно с вакцинам с ее фарбик было больше всего проблем и осложнений.

*Пару лет назад попалась интересная статья, про дела в США о заражении пациентов гепатитом В через донорскую кровь. Кровь была сертифицирована, проверена. Но. как оказалось, за 20-30 лет прививочной компании (хотя может и самостоятельно, без прививки) вирус гепатита В мутировал, какой-то белок перестал вырабатывать (именно на это белок, как маркер, реагировали антитела с вакцины (это я своими словами, там как-то понаучней было написано), потому думают, что именно вакцина виновата), а именно по этому белку тестируют кровь на наличие вируса. В итоге, никто не понимает, сколько грязной крови в запасах, т.к. фактически всю ее можно считать скомпрометированной по наличию гепатита В. В итоге, смысл вакцинации не понятен, надо переделывать все экспересс-тесты исходя из наличия мутировавшего штама (надеюсь уже обновили), когда мутирует следующий раз - не понятно, мутировал ли в иных популяциях, например Югов-Восточной Азии или Европе - не понятно, и т.д.. Имхо, какой-то не просто тупиковый путь а именно путь к уничтожению цивилизации: вместо относительно летальных вирусов, которые уничтожаются самим человеком, приходят новые, более летальные, более вирулетные, более непредсказуемые.

Обычно производители ИФА тест-систем держат обратную связь и им доставляют сыворотки больных, давших ложноотрицательную реакцию и новые антитела вводят в новые тест-системы. Это занимает неделю-другую.
"мутировал ли в иных популяциях, например Югов-Восточной Азии или Европе - не понятно" -туда быстрее завезут уже мутировавший штамм.

В 2018 году Всемирная организация здравоохранения http://www.euro.who.int/en/media-centre/sections/press-releases/2018/measles-cases-hit-record-high-in-the-european-region зафиксировала рекордный уровень заболеваемостью кори в Европе. За первые шесть месяцев корью заболели более 41 тысячи человек, что больше, чем за каждый целый год за последние 10 лет наблюдения. Болезнь привела к 37 смертельным исходам, эксперты связывают вспышку кори с отказом от вакцинации. Более половины случаев заболевания приходились на Украину. Больше всего смертельных исходов - в Сербии, там от кори скончались 14 человек. В семи странах, по данным ВОЗ, корью за полгода заразились больше тысячи человек: это Россия (1396 случаев), Грузия (1128), Италия (2020), Греция (2476), Франция (2579), Сербия (4954) и Украина (23070 случаев за полгода).
ИМХО, не такое уж у нас и плохое здравоохранение, по сравнению с Сербией у нас умирают в 5-10 раз реже.

Ну, приятно такое слышать о нашем здравоохранении, но причина может быть в другом. Корь "выключает" иммунитет, а добивает уже вторичная инфекция. Если в данной местности циркулирует "злой" штамм бактерий или вирусов, вызывающих пневмонию - смертность будет выше, если штаммы отностительно неопасные, или неустойчивые к стандартным антибиотикам (для бактерий, разумеется) - смертность будет ниже.
Походу, непривитым от кори в Сербию или Черногорию лучше не ездить.

100%, хотя я и бы и привитым не ездил в Сербию, раз уж такое дело)))

https://www.mctlawyers.com/vaccine-injury/cases/

Лишь одна юрконтора в США и более 500 выигранных дел по поствакцинальным осложнениям. Интересны суммы в пользу клиентов. Оно то понятно, США отсталая страна, им бесплатно дают просроченные вакцины, нигде не зарегистрированные и не прошедшие никакого контроля. Вот Украина развитая страна, даже сама вакцины не закупает, все отдала на волю ВОЗ, уж они то вакцины хорошие, исключительно с преквалификацией поставляют, потому в Украине поставакцинальные осложнения 1 на 1 млн. максимум, не чаще. Хотя надо быть честным, около 50% дел это вакцины против гриппа, у нас от него столько не прививают. Но сам факт работы судебной системы в этом вопросе многое говорит.

Вы можете еще статистику по сексуальным домогательствам сравнить... Тоже будете удивлены. Следует учесть, что у нас принципиально разные правовые системы. Там прецедентное право, у нас - континентальное. Многим производителям проще заплатить 100-150 тыс долларов истцу, чем судиться год и заплатить адвокатам 500 тыс.
Ну и вакцины от гриппа не плановые и многодозовые, там в разрешен тиомерсал. Несмотря на то, что токсичность его весьма низкая, куча спекулятивных публикаций и магическое слово "ртуть" помогает адвокатам выбивать бабло.

Я практикующий юрист, потому скажу следующее. Именно прецендентное право, когда один раз вина производителя вакцин установлена (обычно это первое дело, оно самое долгое и сложное, куча экспертов со всех сторон, и, как следствие, большая сумма компенсации - миллионы и десятки миллионов долларов) приводит к тому, что, действительно, производитель объективно понимает, что искать счастья в таких делах смысла нет и потом уже идут согласия с исками но меньшие компенсации - десятки и сотни тысяч долларов. Это говорит о том, что ошибка производителя очевидна ему самому, он просто эти риски теперь закладывает в цену.
Грипп - половина случаев. Но тут фармацевты сами виноваты - они сначала платят медикам, чтобы те истерили насчет прививок, и страховикам, чтобы те включали их в условие страховки, ну и как следствие, потом платят за все осложнения. Но другая половина случае это те же "календарные" прививки, что и у нас. И при всем желании адвокатов заработать это не отменяет того факта, что не будь доказанной причинно-следственной связи между прививкой и осложнением то никто бы такие дела не выигрывал. Да, в США поствакцинальный период считается 1 месяц а не 1/1000 доли секунды с момента введения вакцины, как, фактически, у нас (нет анафилактического шока - все, сам виноват, а не вакцина), что резко увеличивает кол-во осложнений, подпадающий под юридическую защиту согласно их права. Но все это говорит, что манипулирование статистическими данными - это основа эффективности и безопасности вакцин. Тот же ВОЗ вообще не оперирует понятием поставкциональных осложнений, не рекомендует национальным органам устанаваливать их сроки. Потому у кого-то это месяц, а у кого-то это момент до вытаскивания иглы из тела. Не считаете такую ситуацию явно нелогичной?

Ну, раз Вы юрист, вам будет интересно почитать это
https://respectfulinsolence.com/2017/08/28/no-vaccines-do-not-cause-sudden-infant-death-syndrome-a-vaccine-court-decision-notwithstanding/
Вот пара цитат
"As part of the law, the Vaccine Court was established. The Vaccine Court has been discussed here on many occasions, but basically all claims of injury due to vaccines have to go through the Vaccine Court first. The court is different from other courts in several ways. First, win or lose, the government pays the complainants' court costs. Second, there is a list of "table injuries" for which compensation is automatic. Third, the Vaccine Court doesn't follow the Daubert standard, which for regular court cases sets fairly strong standards on the allowability of expert testimony and the qualification of experts who testify. That last difference sometimes results in the admission of "expert" testimony of a dubious nature. Also, legal standards, while informed by science (we hope), are not scientific standards. The reasoning that judges use to decide cases based in medicine often are not the reasoning that scientists or physicians would use, because, again, the law is not a system of science."
"The difference between antivaxers and proponents of science-based medicine is that antivaxers recognize that courts do not determine science when a court rules against them but are eager to paint a court decision that supports their pseudoscience as "proof" that science does support them. In contrast, we recognize that, even when the court rules according to science, it is not a scientific ruling, but a legal ruling that happened to get the science right. "

Очень хорошая статья, но она отображает позицию научной/медицинской части общества. И абсолютно правильно аргументируется такая позиция и в этой части я согласен с их доводами и аргументами как таковыми. НО! Другая сторона это потребители/пациенты. Есть такие критерии и презумпции как "принцип информированного согласия". Он очень в праве коррелирует с принципом "доступности правосудия" ,не как механизма или процедуры доступа в суд, а как такого качества закона, чтобы обыватель без специального юридического образования мог понять суть закона и явно правильно оценить последствия своих действий по тому или ному закону. Так вот, я считаю, что нельзя говорить о принципе информированного согласия если обыватель не понимает сути и последствий, в т.ч. отложенных, использования медицинского метода или не использования его. Как не будет/не должно, в том числе в соответствии с практикой ЕСПЧ, считаться, что человек нарушил закон, если качество закона ненадлежащее и по этому закону обыватель не может отделить правомерное поведение от неправомерного.
Потому именно такие суды по вакцинам и именно такие допущения, которые облегчают позицию потребителя/пациента, как менее информированную и менее защищенную сторону в деле. Это признак социального компромиса а не ущербность системы, я косвенно об этом писал в своем посте, когда об 1 месяце регистрации поствакцинальных осложнений рассуждал.

Насчет 1/1000 доли секунды с момента введения вакцины. В Австралии подситали, вероятность случайного совпадения прививки и смерти СВДС в теч. 24 и 48 часов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15930190 Probability of coincident vaccination in the 24 or 48 hours preceding sudden infant death syndrome death in Australia.
With the average number of SIDS deaths for the period 1997-2001 equal to 130 cases per year, we estimated that a case of SIDS will occur when vaccination was given in the last 24 hours in 1.7 cases per year and within 48 hours in 3.5 cases.
В 2001 в Австралии проживало 19, 5 млн так что для єкстраполяции на нас можно просто множить на 2. У нас будет 2,4 случая в 24 часа и 7 - за 2 суток. И это мы учли только один фактор. 90% вероятности, что в США по таким случаям адвокаты добъются компенсаций. А если учесть 30 дней поствакцинального периода и их численность населения - их один СВДС кормить может.

ИМХО, почему американцы установили 1 месяц поствакцинальных осложнений: это защита от безответственности производителя, такой длинный срок защиты привитого гарантирует, что производитель будет более осмотрителен и будет менее склонен к рискованным действиям. Если бы у нас 1 месяц был + плюс требование внесение некоторого депозита исходя из кол-ва поставленных на наш рынок вакцин, то, как мне кажется, тут просто бы никого не было из индусов и т.п. производителей фуфломицинов.

Там ключевой момент, что судебные издержки оплачивает государство. А индусов Вы зря недооцениваете, сейчас Доктор Реддис судится в Украине по Ретуксимабу с Genentech, которую Гофман ля Рош купил за 48 млрд долларов. Так что не все решает грубое бабло.
А вот если у нас примут изменения в патентное законодательство - мы станем патентным Сомали и от индийских лекарств даже трусами не отмашемся.

Абсолютно правильно по издержкам: если государство приняло решение что все должны прививаться, т.е. забрало у людей право выбора, то кто же еще должен оплачивать издержки??? Это как раз признак ответственного правового государства!

Насчет индусов то я только по прививкам, т.к. в большинстве случае, по предприятиям с сертификатами GMP, они выпускают качественные дженерики за адекватную цену, ну и НИОКР разработки тоже есть неплохие.

Я, кстати, почему грипп выделил, т.к. с ним вообще бред и к вакцинации против "календарных" вирусов он имеет слабое отношение. Там ведь как: сначала гадают на яйце/стеклянном шаре/куриной лапке/вороньем пере и т.д., и, таким образом, определяют 3-5 штаммов. которые будут циркулировать следующей зимой. После этого варят варево, фасуют и до октября оно уже должно начать поступать в систему здравоохранения. А там как уже повезет, будет этот штамм циркулировать, не будет, это уже бабка на двое сказала. А раз такая схема работы то осложнений априори не избежать, сама модель закладывает высокое кол-во рисков, имхо, даже большее, как непосредственно качество вакцины.
Кстати, я нигде не находил статистики, типа актуальный на конкретный год вакцины, перечень штаммов гриппа, против которых они направлены, и перечень циркулировавших в это же сезоне штаммов, причем не скопом по миру а, хотя бы, по материкам или континентам. Просто было бы интересно эффективность такой модели узнать.
Вспомнилась передача, агнлийская или США, там определяли, кто лучше угадывает лучше, профгадалка или макака-резус, так макака выиграла))))

С прививками от гриппа - там не все просто. Страховым компаниям выгодно оплачивать такие прививки, если в результате расходы на компенсации от побочки будут меньше от выплат по лечению гриппа и его осложнений. Адвокаты активно пользуются такой ситуацией.

Именно выгодной страховым, т.к. не думаю, что все случаи осложнений попадают в статистику и суды. ИМХО, по гриппу все заканчивается наваром от яиц, не более не менее. Не знаю как в США, но у нас стабильно с 2000 года от 1500 до 2500 смертей от гриппа и прочих сезонных респираторных, что делают прививки, что нет, что покупала вана фуфломицины, что не покупала.

Вирусная пневмония всегда была смертельно опасным заболеванием. И до успешного реформирования, и сейчас, и такой будет в будущем.

кто вам сказал что это вирусная пневмония?

В России в 1990 году (при СССР) от полиомиелита 3-я вакцинация - 69%, от кори - 81%, от дифтерии 69%
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=RUS

Гораздо ниже, чем в последующие после развала СССР годы.

через 15 лет корь будут бояться как чуму все кто не переболел нею в детстве.

потому, что иммунитет не пожизненный.

жрешь каждый день.

моя мама здорова и умна. я веду себя очень воспитано и адекватно. а ты не вспитано и неадекватно разбирайся со своими предками, отброс.

Так, остання значний спалах кору в СРСР був у 1957. Тому ті, кого не вбив той спалах, хто зараз старше 62 років дійсно мають природній імунітет. Серед чоловіків таких відсоток незначний, серед жінок - 10-12%. Загалом по популяції - близько 6-7%. Навряд чи такий відсоток помітно вплине на перебіг спалахів кору.

У нас в военном училище в 84-85 зимой была вспышка кори и ветрянки...я хапанул ветрянку...корь нет...возможно потому, что был привит...вот только не помню когда по моему в 10-11 лет...еще помню пугали что очень больно укол под лопатку...и помню точно что была температура 37,6 после прививки...

Вспышки кори у студентов, курсантов, новобранцев - обычное дело, когда в стране недостаточная степень вакцинации. Дети в маленьком городке или селе могут до совершеннолетия спокойно дожить без прививки, но попадание в новый коллектив несет для них новые риски. Как и они для коллектива.

"Жінка 1973 року народження, тоді вакцінували усіх".
В России в 1990 году (при СССР) от полиомиелита 3-я вакцинация - 69%, от кори - 81%, от дифтерии 69%
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=RUS http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=RUS

Гораздо ниже, чем в последующие после развала СССР годы.