3945 посетителей онлайн
6 678 259

Институт национальной памяти инициирует пересмотр дат основания Днепра и Павлограда, - Вятрович

Институт национальной памяти инициирует пересмотр дат основания Днепра и Павлограда, - Вятрович

В рамках деколонизации Украины Институт национальной памяти инициирует пересмотр дат основания Днепра и Павлограда в Днепропетровской области.

Об этом сообщил глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода.

По его словам, нельзя выводить дату основания Днепра со времен Екатеринослава российской императрицы Екатерины II, а Павлограда - от ее сына Павла, ведь оба города имеют гораздо более давнюю, казацкую историю.

Как отметил Вятрович, Институт национальной памяти намерен разработать соответствующий законопроект по деколонизации Украины, в котором передатация городов будет одним из его аспектов.

"Мы только начинаем дискуссию о необходимости деколонизации в Украине и те примеры, которые я привожу, - это то, что мы уже наработали. На этой неделе, 14 марта, состоится первая публичная дискуссия на эту тему. Названные мною города - Павлоград и Днепр - это лишь примеры. Еще пример - Одесса, которая имеет гораздо более давнюю историю, чем конец 18 века. Но это лишь поверхностный уровень, который мы будем углублять в ходе дискуссии с участием историков, экспертов, людей, которые имеют определенный опыт относительно того, как происходила деколонизация в других странах ", - отметил Владимир Вятрович.

По словам руководителя Института национальной памяти, деколонизация предусматривает лишение в публичном пространстве следов имперского прошлого, в частности, тех, которые могут быть использованы для восстановления империи, прежде всего русского.

"Когда мы говорим о лишении имперского наследия, очевидно речь идет не обо всем, связано с периодом, когда Украина входила в состав империй, а речь идет о тех знаках империй, которые связанны со становлением этих империй, с уничтожением украинского общества . К примеру, речь идет о политическом, военном руководстве империй, которое увековечено на украинской территории. Но пока это только наши предложения, которые еще нуждаются в дополнении и, очевидно, критике", - отметил Вятрович.

21 июня 2017 на сессии горсовет Днепра не поддержал проект решения о пересмотре возраста города и "добавления" ему еще 252 лет. Часть депутатов подвергла сомнению мнению историков о необходимости передатации города, часть - заявила о неосведомленности в этом вопросе. Ранее историки Днепра заявили, что нашли доказательства того, что город старше на 252 года, и город нуждается передатации, ведь год основания Екатеринослава (современного Днепра) - 1776 - навязано еще Российской империей. На самом деле город более древнее и основан в эпоху казачества, считают историки.

Топ комментарии
+14
А потому, "урод", что город, на том месте, где сейчас Одесса стоит, и который, якобы, был основан Екатериной Второй, был построен Великим князем Литовским, и впервые упоминается в рукописи польского историка Яна Длугоша, 15 мая 1415 года, под названием "Качубиев". До завоевания Таврии Россией он именовался "Хаджибей"...Вот поэтому Вятрович и говорит о "деколонизации"... Скоро и Новоград-Волынский вернёт своё истинное наименование - "Звягиль"...
показать весь комментарий
11.03.2019 21:21 Ответить
+12
Я тебе говорю о том, что Одесса намного старше, вот и всё... А то слишком много "москальня" верещит о своей "цивилизационной роли" в Украине... А Херсоном я не интересовался... Надо будет - разберусь...
показать весь комментарий
11.03.2019 21:27 Ответить
+11
Слышь, ОЛУХ, Открой в интернете карту Боплана, французского инженера, которую он нарисовал по заказу польского короля Сигизмунда, а потом "сри кирпичами"... На этой карте есть Украина, но нет ни "России", ни, даже, "Московии"... А есть "Татария"... Кстати, я на этой карте даже свой посёлок нашел... Он уже тогда был сотенным местечком, а это значит, что насчитывал более 1000 дворов, потому что одного казака выставлял десяток дворов...
показать весь комментарий
11.03.2019 22:14 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 3 из 3
Ось дивіться:Ольгу видали заміж за Ігоря,коли їй було десять років,а Ігор вже дев'ять років був Київським князем.Історія каже,що на якійсь річковій переправі Великий князь замітив бідно одягненого хлопчика.Коли хлопчик оглянувся,виявилось,що він-дівчинка,яка подивившись в очі Київському князю,сказала:я скоріше втоплюся,ніж дам тобі зробити те,що ти задумав!Ця горда відповідь так запала в душу князю,що коли йому прийшов час одружуватись,він сказав привести собі Ольгу.Пане Холодний Яр,це ще не весь треш.Так от,у 903 році вони одружуються,а у 945 Ольга залишається вдовою з двома маленькими дітками.Святославу три рочки.Ольга приїзджає в Константинопіль,де на ній срочно хоче одружитися імператор!Ольга вирішує хреститися,імператора вибирають хресним.По закону хресний і охрещена ,це як батько і дочка,тому весілля відміняється.Пане Холодний Яр,це «Повість временних літ».Знаєте,я,навіть, не хочу це аналізувати.Але з великим задоволенням я би прочитала,що б написав про цей «єдиний історичний документ слов'ян» Фрейд!На рахунок годинника я спитаю.І якось при нагоді Вам розкажу.
показать весь комментарий
12.03.2019 12:17 Ответить
"Оксаночка", знаєте, моя оцінка "Повести..." - "Казки дідуся Панаса" "відпочивають"... Те, що ви виклали - "дріб"язок"... Цю "Повість..." редагував кожний князь, у залежності від своїх політичних "вподобайок"... Я б Вас відіслав до Длугоша, чеських (моравських) літописів, однак, це для Вас буде важкувато... Навіть аналізувать "Древньоруські билини", зібрані академіком Рибаковим на Біломор"ї, тяжко, якщо не маєш в голові знань тієї ж, етнографії, топоніміки, ономастики, лінгвістики (І біології з географією, як не дивно, теж). Тому, забудьте про свою неприязнь до "російських" прізвищ, і скачайте книгу "По следам Добрыни", Автор - Членов. Вона є в Інтернет... На весь СРСР видано було тиражем в 40 тис. примірників. Там, більш-менш докладно, "розкладено по поличках " історію цього періоду... Написано доволі об"єктивно... (У мене була своя, однак, її мені "зачитали"...).
показать весь комментарий
12.03.2019 12:35 Ответить
...Ми всі, все наше покоління, вийшли вже із «мёртвых советских городов, в которых по-украински говорили только приехавшие из деревни». І вам розповідали, ніби так завжди було. Усім сільським дітям, які приїхали із села в місто вчитися в 1970-80-ті, розказували, ніби «в Украине города всегда говорили по-русски». І тут я витягаю свій автомат Калашнікова і говорю: «Ах ви ж курви! Тому що в 60-ті роки ще, даруйте, ВСІ міста Центральної України розмовляли українською! А станом на 90-ті вже всі вони були «русскоязычные». Місто Черкаси, наприклад, заговорило російською за одне покоління. Щербиччина - це ж не «дисидентів заарештували», це цілий комплекс політтехнологій із перетворення українців на «новую историческую общность людей - советский народ». І серед того потужна, досі не описана істориками історія про те, як у кожному українському місті створювалось одне «градообразующее предприятие союзного значения» і туди з'їжджалися з усього Союзу. Школи, відповідно, ставали російськомовними. За одне покоління все «місцеве» забивається під плінтус. Через 20 років - «вас тут не стояло». А ще через 20 років приїжджає якийсь умовний Діма Кісільов, і починає тут керувати каналом і розповідати, що «всегда в Украине города были русскоязычные». І діти, вирослі на цих асфальтах, вже забули українську. -
О. Забужко opinionua.com/2019/03/08/oksana-zabuzhko-i-tut-ya-vityagayu-svij-avtomat-kalashnikova-j-kazhu-ax-vi-zh-kurvi-vam-pamyat-povidrubuvalo/
показать весь комментарий
11.03.2019 22:36 Ответить
Не была эта территория российской, так была б турецкой. Не легче.
показать весь комментарий
11.03.2019 22:45 Ответить
"Доцентик", а ты "в курсе", что у турок положение и славян, и других народов, исповедующих христианство, было намного легче, чем в "христианских" странах? Поэтому Османская империя так долго и просуществовала... Да, у турок были рабы... Но у них не было повального закрепощения крестьян... И ими не торговали такие же "христиане"... Раб, принявший ислам, становился свободным. Рабыня, родившая ребёнка от турка, становилась свободной. Дети христиан, в Османской империи, становились первыми лицами государства - пашами, визирями... В каком из "просвещённых государств Европы" (Включая Московию), было подобное? Казаки запорожские, после разрушения Сечи, не в Польшу побежали, не в Австрию, а в турецкие владения...Так что не исключено, что наши предки "не на того поставили...".
показать весь комментарий
12.03.2019 06:33 Ответить
Да ты что?! Расскажи это армянам.
показать весь комментарий
12.03.2019 08:27 Ответить
Могу и рассказать... О фронте в Закавказье, в Первую мировую, под Сарыкамышем. Там, где "рассеянами" военные действия были начаты против турок, и не помышлявших о войне... О том, как армянские добровольческие дружины, вооружённые русскими, с 1914 года вырезали турецкие и курдские селения на востоке Турции, пытаясь воссоздать "Великую Айастан"... Там было то же самое, что и с поляками, во время ВМВ... Армяне, в 1915-16-м, получили то, что получили поляки на Волыни, в 1943-м...
показать весь комментарий
12.03.2019 08:39 Ответить
ярчик холодненький - бредовенький трольчик.
показать весь комментарий
15.03.2019 00:57 Ответить
А що це стільки москалів у коменти набігло?

Як дипломований історик кажу:

І на місці Дніпра, і на місті Павлограда БУЛИ козацькі населені пункти.

А Одеса - це, по суті, місто Хаджибей, яке існувало з XV (!) століття. Причому там навіть була велика укріплена фортеця, це було повноцінне місто. Скажімо так, Хаджибей 2 половини 18 ст. був більшим, ніж Одеса початку 19 ст.
показать весь комментарий
11.03.2019 22:57 Ответить
Скажімо так: і Дніпро, і Павлоград в козацькі часи були БІЛЬШИМИ населеними пунктами, аніж мацква 850 років тому. Про москву як місто можна говорити ЛИШЕ з другої половини 13 століття...
показать весь комментарий
11.03.2019 23:12 Ответить
Я уверен что они только "поцарапали поверхность", и что очень много таких вот данных которые давно пора поменять с парашно-имперских на истинные.
Ведь паРаша везде, куда приходила, меняла местную историю на свою, парашную. Насколько я знаю, и чукчи имеют более длинную историю чем рюзьге-мокша. Но это у кассабов подход был такой: как только они кого захватывают, история начинается с их прихода. Прямо раковая опухоль на теле земли.
показать весь комментарий
11.03.2019 23:29 Ответить
Свого часу чукчі добряче дали прикурити кацапам

https://lenta.ru/articles/2018/02/09/chukchi/ Чукчи жестоко убивали русских
показать весь комментарий
11.03.2019 23:47 Ответить
Забавно читать в комментах, как корежит кацапов от того факта, что украинские города в реальности появились значительно раньше, чем их "основали" кацапские цари (которые просто дали новые названия давно существовавшим городам).
показать весь комментарий
12.03.2019 00:22 Ответить
Украинцы - основатели Кубанского и Донского казачества..
Не любят современные коварные российские лже -историки вспоминать о том, что первые казаками на Дону были казаки украинцы во главе с военным и политическим деятелем 16-го века, волынским магнатом украинским, князем Дмитрием Вишневецким . Даже со страниц истории тщательно убираются упоминания о той исключительной роли, которую сыграл князь Дмитрий в деле становления казачества на Дону. Так, еще в 2010-м году, с русской Википедии, из статьи, посвященной Байде, можно было узнать подробно о том, как судьба связала Вишневецкого с казацким Доном. Сейчас при кремлёвских фашистах, от того подробного описания ничего не остались. Но как известно, православный украинский, князь Дмитрий Вишневецкий организовал военную базу, которую он создал на острове Хортица, она стала началом Запорожской Сечи. А в 1560-го года князь Вишневецкий во главе 5 000 украинских казаков отправляется в поход к устью Дона где осадил турецкую крепость Азов. Он навеки перекрыл татарам через Дон путь в глубину лапотной Московии и на восток Украины. В 70 километрах от Азова вверх по Дону князь Дмитрий основывает украинский казацкий городок, который называет Черкасский город, в память об украинских Черкассах. Самым первым донским атаманом стал Украинец Михаил Черкашенин, с которого и начинается настоящая, не выдуманная современными кацапами мифотворцами, история Всевеликого Донского казачества.
Украинский Черкасский город с того времени становится столицей всего Войска Донского, центром донского казачества на 250 лет, А теперь это первое украинское поселение, которое основал князь Дмитрий Вишневецкий, называется станица Старочеркасская, в Ростовской области.
показать весь комментарий
12.03.2019 04:37 Ответить
Первыми поселенцами Черкасского городка были иключительно только украинские запорожские казаки, пришедшие вместе с Дмитрием Вишневецким. Они и стали ядром будущего донского казачества. Но уже через сто лет после этих событий появились первые казачьи поселения москалей - лапотников в устье реки Вороны, в верхнем течении Дона, у донецких Раздор казаками которых в основном были татары, калмыки.....и небольшого числа ужасных лапотных москалей угро - финнов бежавших крепостных - рабов.
Дмитрий Вишневецкий с украинским казачем войском прошёл с боями завоевал и подчинил всю Кубань и Дон. Под влянием путлинского фашизма, теперь на Дону не вспоминают Дмитрия Вишневецкого, как основателя своего войска, а ведь в качестве героя Байду-Вишневецкого изображали все крупнейшие российские историки прошлых веков, например Василий Татищев в своей «Истории Российской с древнейших времен »....
В 1563-го году Вишневецкий в Молдавии, в кровавой битве с турками потерпел единственное поражение, он был взят в плен, и попал в руки турецкого султана. После жестоких пыток был казнен в Стамбуле.
В украинской истории князь Вишневецкий вошел как героический казак Байда, который до самого конца не повиновался ни туркам, ни москалям, и был основателем Запорожской Сечи, и казачества на Дону и Кубани. Сейчас москали лапотники запретили вспоминать о Вишневецком, как об основателе Донского войска. Но не годится нам, славянам Украинцам, страдать историческим беспамятством в отношении славных дел своих собственных героических предков. Поэтому не забудем, украинскую этническую территорию Кубани, и то что в зарождении казачества на Дону это дело наших украинских рук.
показать весь комментарий
12.03.2019 04:38 Ответить
Знайшла гнида собі корито, подалі від фронту - то вулиці мінять, то дати заснування міст, то лякатись російськомовних українських націоналістів.
показать весь комментарий
12.03.2019 00:57 Ответить
То что я читаю - Дурдом. На месте любого города и Днепра, и Киева,и Одессы, и других были какие-то поселения. И казацкие и доказацкие. Но к данным городам, как городам, они отношения не имели. Трипольские, скифские, гуннов, каменного века. Тогда давайте начнем исчислять даты основания городов по археологическим артефактам. Нашли остатки хижины времен скифов или доскифов. И все! Дата Киева, Днепра 20-30-50 тысяч лет до нашей эры.
показать весь комментарий
12.03.2019 03:54 Ответить
Так не читай... Чтение - дело добровольное... Тебя же, к стулу не привязали и веки не отрезали, чтобы ты глаза закрыть не мог...
показать весь комментарий
12.03.2019 06:38 Ответить
А Вятровича вообще надо лечить в психлечебнице, чтоб не срал на историю
показать весь комментарий
12.03.2019 03:58 Ответить
До фашиста фюрера ....)(уйла -путлина уже был точно такой же фашист гитлер .
Который 16 июля 1941 г. заявил, что немецкий крымский полуостров «необходимо очистить от всех и заселить немцами».
Так как в III веке на территории современной Украины -Руси германские племена готов создали свою мощную «державу»,, столицей которогой был Данпарштадт. И Крым также входил в это государственное образование готов. Вот через это фашист гитлер выразил желание, чтобы после разгрома сталинских коммунофашистов оккупировавших Крым он получит новое название «Готенланд», а название Симферополь будет Готенбург, Севастополь- Теодорихсхафен и новое название Алушты, Гурзуфа, Инкермана...и др. Впоследствии эти изменения появились в книге «Готы в Крыму», которую написал полковник Вернер Баумельбург. И уже в начале июля 1942 года Гитлер подписал директиву, согласно которой началось выселение москалей ( якобы русских), украинцев и татар из Крыма. А затем Гитлер и руководство СС планировало переселить в Крым более 140 тысяч этнических немцев. Но эти планы гитлера сорвала очередная оккупация в 1944 году Крыма кремлёвскими войсками коммунофашистов кровавого палача сталина.
Вот теперь и современный фашист )(уйло - путлин как и его наставник гитлер оккупировал Украинский Крым подтасовывая разные исторические факты. И при этом кремлёвские путлинские фашисты оккупанты начали свои кровавые репрессии и геноцид против коренных крымско - татарского и украинского народов, заселяя этот временно оккупированный украинский полуостров этническими лапотными москалями ( придуманными в 18 веке якобы россиянами ) Российские оккупанты свезли в незаконно аннексированный полуостров Крым уже около 100 000 своих граждан россиян - ГПУ, точно так как это ранее делали царские сатрапы лапотной Орды монголоидных москалей и как это хотел сделать фашист гитлер.
показать весь комментарий
12.03.2019 04:22 Ответить
Я на месте многих городов можно найти древние неолитические стоянки. И сразу возраст им надо ставить 10 000 лет.
показать весь комментарий
12.03.2019 04:25 Ответить
Ну, тогда и национал-социалистов надо производить из России - самые первые изображения "свастики" были обнаружены в "мезинских" раскопках времён неолита, датированных 30 тыс. лет тому......
показать весь комментарий
12.03.2019 06:41 Ответить
Я на месте многих городов можно найти древние неолитические стоянки. Но можно найти и средневековые горда и городки . К примеру Хаджибе́й, Кочибе́й: был основан литовцами во времена правления Витовта (1392-1430), когда Северное Причерноморье вошло в состав Великого княжества Литовского. Коцюбеев даже есть на карте Великого Княжества Литовского. Доказано польским исследователем Марьяном Дубецким, жившем в Одессе в 1880-х годах, что своё название Коцюбей получил от имени литовского магната Коцюбы-Якушинского (польск. Kocub Jakuszynski), который после присоединения этих земель к Великому Княжеству Литовскому переселил сюда много своих крестьян. Хаджибей известное с XIV века большое поселение, город с каменным замком, стоянкой для судов и портом с складскими сооружениями, находившемся на берегу Одесского залива. Он был на месте современного города с оккупационным названием Одесса. Хаджебею новое название дала ужасная царица лапотной московии - орды хвойда - немка катька 2.
показать весь комментарий
12.03.2019 05:11 Ответить
Да ладно, что там какой то 14 век, а так сразу можно десятитысячилетие отмечать.
показать весь комментарий
12.03.2019 10:06 Ответить
А ещё пересмотрите дату основания Чернигова!И я не шучу.
показать весь комментарий
12.03.2019 06:40 Ответить
И Коростеня - тоже... По некоторым данным, Коростень был столицей Древлянского княжества тогда, когда на месте Киева располагалась приграничная древлянская крепость, оборонявшая переправу через Днепр с территории полян...
показать весь комментарий
12.03.2019 06:44 Ответить
Мне тётка ещё в глубоком детстве вливала в уши информацию,что разбежность в дате образования Чернигова минимум 200лет.И официальные документы утверждающие этот факт,вывезены в рашку.При совке,данную тему запрещено было обсуждать,но было велено запомнить,раз и на всегда.Возможно где-то и в Киевских архивах имеются свидетельства,но пока до них руки не дошли,а может кому-то так удобнее,хрен его знает.
показать весь комментарий
12.03.2019 06:56 Ответить
Да в Чернигове и на всей Черниговщине, ТАКОГО "налупастрячили" с историей, что "хоть святых выноси"... Одно производство наименования города от имени мифического князя "Чёрного", чего стоит... А то, что наименования сторон света, по всей Евразии, в давние времена, с цветом связаны, не знают... Чёрный цвет ассоциировался именно с Севером... Поэтому и "Черниг-ов" - город "чёрных", "северян". Оттуда же и "сиверцы", и "Новгород-Северский"... А двуглавый орёл, как герб Чернигова? Ведь он в усыпальнице князей Черниговских, появился на три века раньше, чем стал гербом Московии! А Илья Муромец? Скину сейчас Вам свою статью, неопубликованную...
показать весь комментарий
12.03.2019 07:07 Ответить
А что вы знаете о подземных ходах под Черниговом?Я не имею ввиду общеизвестные изученные разветвления.Забетонированные КГБистами.А о сети корридоров и галерей имеющих место.
показать весь комментарий
12.03.2019 07:17 Ответить
Чего-то я загналась.Хотела написать тоннели, какие-то коридоры влепила.Что к чему?
показать весь комментарий
12.03.2019 07:21 Ответить
Я без понятия... Слышал много, но не вникал... А, учитывая, что Чернигов стоит на песчаных, сыпучих грунтах, у меня, по этому поводу, большие сомнения имеются... Слишком сложно их копать, и дорого оборудовать... Особенно, во времена Средневековья...Предки ведь, не были дураками, просто так ничего не делали... Ведь когда строят, сопоставляют затраты и целесообразность... Это только когда "Рассея" пришла, там "понты дороже денег" стали... "Историю города Глупова", Салтыкова-Щедрина, читали? Там, под видом градоначальника Угрюм-Бурчеева, Пётр Первый выведен. Запруживание им реки - это строительство и СПБ, и Волго-Донского канала (об этом мало кто сейчас, знает).
показать весь комментарий
12.03.2019 07:34 Ответить
Зато я в курсе.Мой папа в своё время излазил их в доль и поперёк.Бывало неделями в них пропадал.От бабки,которая напрягала работой по огороду в селе Шестовица сваливал,впрыгивая в дырку в земле,находящуюся рядом с местом,где была церковь,которую снесли комуняки.А вылазил в Чернигове,не далеко от центрального рынка.А ещё они с моим дедушкой таскали пшеницу найденную в подземных галереях в районе Бобровицы,сколько ей веков даже боюсь предположить и кормили ею наших кур.И бетонировали все входы и выходы КГБисты,забирая папика прямо с дому,чтобы тот им показывал где,что и как.Но!Он им и 10% имеющейся у него инфы не слил.Только поперекрывали входы рядом со штабами,школами и другими учреждениями.Правда на данный момент из-за деятельности наших дорожных служб и в силу разных смещений пород многие проходы засыпаны.Он в свое время проходил и под Стрижнем,и под Десной и доходил до Днепра.Но там уже были завалы.Кстати очень много ходов ему пришлось в виде составленных им карт выдать КГБистам.
показать весь комментарий
12.03.2019 07:56 Ответить
Может быть... Мне ничего об этом не известно... Я не черниговский...
показать весь комментарий
12.03.2019 07:59 Ответить
Ой вэй...А черниговские тоже не в курсе.Так кое кто,кое где.И тем не писать не говорить об этом почему-то нельзя,до сих пор.Хотя может просто не интересно.А какие интересные клады у нас находили в 60тые,которые потом исчезали почти все в"неизвестном"направлении.А когда строили пешеходный мост,было обнаружено захоронение каких-то князей мужчины и женщины в гробах из сплошных листов слюды,которые работягами были сброшены в Десну,дабы не оттягивать сдачу моста,приуроченную к какой-то там дате.А лет десять назад,может чуть больше,уровень воды в Десне так упал,что обнажились на дне останки древней переправы через Десну и ни кому это не было интересно.На фига спрашивается все эти историки нужны?Только бабло прожирают и людей используя национальную рознь,стравливают.
показать весь комментарий
12.03.2019 08:13 Ответить
Как статья? Понравилась?
показать весь комментарий
12.03.2019 08:15 Ответить
Богатырь Илья Муромец… Или «Моровец»???
Не хотелось обижать коллегу, такого же любителя истории и её загадок, однако, придётся Уж больно статья «Адрес героя», опубликованная в №6 журнала за 2017 год, напоминает старинную украинскую поговорку - «На городі бузина, а в Києві дядько…».
С позволения читателя, приступим к «рабору полётов». Начнём, как ни странно, со сборника древнерусских былин, составленного на основании устных сказаний, собранных во второй половине ХІХ века, академиком Российской императорской академии наук, Рыбаковым, на Русском Севере, в основном, на Архангелогородчине, в среде поморов. Поморы - потомки беглецов с Новгорода Великого, спасшихся от резни, устроенной Иваном Грозным при разгроме Новгородской республики. Они принесли с собой эти устные предания и сохранили их для потомков.
Так вот, Рыбаков ещё тогда уточнял, что былины - не сказки, не мифы, не литературный вымысел, а «опоэтизированная история народа».
Таковой является и былина «Илья Муромец и Соловей-Разбойник». Начинается она с таких слов: «Из того ли города из Мурома…». А дальше начинается «сказка»… Илья Муромец умудряется за три дня проехать чуть не треть Европы, чтобы достичь «стольного града Киева». Конечно, если принять точку зрения на былину, как на «сказку», то проблем никаких, однако, если смотреть на неё, как на «опоэтизированную историю», то возникает масса вопросов, которые требуют разъяснений.
Автор «Адреса героя» уже сказал «А», указав, как одну из версий, имеющих право на существование, местом рождения Ильи Муромца, Черниговскую область. Теперь поддержим его и скажем «Б»…
Есть на карте Черниговской и Киевской областей две дороги, связывающие Чернигов и Киев. Одна идёт на некотором расстоянии от Десны, вдоль её восточного берега,(на данный момент - главная автотранспортная артерия, соединяющая эти два города). А вторая дорога идёт по междуречью Десны и Днепра. Эта дорога, в некоторых местах, приближается впритык к берегу Десны. Первая дорога приводит к берегу Днепра, напротив Киева, через Бровары - древнее поселение, где ещё во времена Киевской Руси проживали «броварники» - пивовары, поставлявшие этот напиток в Киев, в том числе, и к княжескому двору. Вторая НАПРЯМУЮ выводит путешественника на берег Днепра, на западном берегу которого находится… Вышгород!
Как мы помним по былине, Илья Муромец въехал в Киев со стороны Вышгорода, а не Броваров. Раскрываем карту и смотрим, как на расположение населённых пунктов, так и на расстояния. В былине упоминаются тоже ДВЕ дороги - «окольная», по которой ездят все, и «прямоезжая», которая «заколодела». Лично уже более 20 лет езжу по обеим дорогам. Первая дорога имеет расстояние 145 км, вторая - около 120-ти. Первая идёт по плотно заселённой, практически, безлесной территории, а вторая - по лесной зоне с количеством населения, (даже и сейчас), на порядок ниже.
Дальше интереснее. Коллега упоминал город а «Моровийск» и «Карачев». Спешу уведомить, что при «прохождении» как «окольной», так и «прямоезжей» дорог, пользовался не только собственной памятью, но и картой, а также «Справочником почтовых индексов». Дороги эти проходят по территории двух районов Черниговской области - Черниговского и Козелецкого. Так вот, к сожалению, «городов», и даже населённых пунктов с такими названиями там нет. Однако, где-то посредине дороги, идущей по междуречью Десны и Днепра, имеется старинное село Моровск, через которое эта дорога и проходит. (Следов «Карачева», к сожалению, отыскать не удалось, хотя автор и указывал, что они «лежат на одной линии…» Есть Козероги, Карпиловка, Коропье, а «Карачева» - нет). Учитывая, что со временем языки жителей той или иной местности, под влиянием различных факторов, как внешних, так и внутренних, способны видоизменяться (особенно, если его носители попадают в иные условия проживания - географические (Новгород Великий, Русский Север), этнографические (финно-угорское, балтское и скандинавское окружение), расово-нацональные - смешивание вышеуказанных народов с носителями старославянского языка, пришедших на Север, то можно допустить, что давно забытый, ещё в Новгороде, Моровск, находившийся к тому времени в составе Великого княжества Литовского, превратился в более знакомый Муром. Так что, если придерживаться «черниговской» версии происхождения нашего героя, то правильно «прозвище» Ильи должно звучать, как «Моровец». Параллель имеется в тех же былинах - там «гусли яворчатые», то есть, изготовленные из белого карпатского клёна, или «клёна-явора», превратились в непонятное «яровчатые»…
Теперь вернёмся опять к былине. Судя по сведениям, изложенным в былине, «героические деяния» Ильи Моровца (будем теперь его величать так, возвратив ему его настоящее имя), не выходят за пределы Киевской и Черниговской областей. Это раз. Что нам это даёт? А даёт это то, что за пределами этого географического района Илья не бывал, а если и бывал, то непродолжительное время и в этот период ничего «сверхординарного» не совершал. А вот его героика на территории Черниговщины и Киевщины описана в былинах довольно подробно…
Теперь второе. Разберём подробнее сам маршрут Ильи Моровца. Зная неплохо географию тех мест (охота, рыбалка, сбор грибов - как на транспорте, так и пешком), со всей категоричностью могу утверждать - если допустить, что Илья двинулся на Киев из Моровска, то путь «окольный» для него становится не только длиннее, но и на порядок сложнее. Сначала нужно переправиться через Десну, на восточный берег, что при отсутствии мостов тогда было проблемой. (Даже сейчас в некоторых местах люди пользуются для переправы через Десну паромами. Н.п. Стольное, Сребнянского района, например). Затем, по лесам, нужно добраться до тракта Чернигов-Киев, который в том месте находится на расстоянии около 30 км от берега Десны. Потом по тракту, до Днепра, через Бровары, ещё около 80 км. Однако, скажете вы, в былине Бровары не упоминаются! Упоминается Вышгород! Вот в этом-то и «заковыка»... Для того, чтобы попасть в Вышгород, двигаясь по «окольной» дороге, Илье, где-то в районе Броваров, нужно было свернуть на северо-запад, и, перебравшись опять через Десну, где-то выше точки впадения её в Днепр, подъехать к Вышгородской переправе. Затем опять нужно переправляться, уже через Днепр… При этом он должен был увеличить свой путь ещё примерно на 15-20 км. Итого, 130 км, как минимум, с тремя переправами через значительные водные преграды.
Скажите, люди во времена Киевской Руси были идиотами? Они не разбирались, хотя-бы, на эмпирическом уровне, в том знании, которое сейчас «логистикой» называют? «Сомневаюсь я, однако…», как говаривалось в одном из фильмов… Так «петлять» можно только спьяну, и то, непродолжительное время - хмель пройдёт быстрее.
Теперь перейдём к «прямоезжему» маршруту. Выехав по тракту, идущему на юг, через Моровск, наш герой должен будет проехать всего лишь около 50 км, вдоль Десны, до берега Днепра, выше Киева, к тому месту, где сейчас стоит плотина Вышгородской ГЕС. До берега Днепра каких-либо значительных водных потоков нет, только малозначительные ручьи да небольшие болота. А так - лишь сплошной лесной массив, прорезанный «заколоделой» дорогой. Это расстояние, даже по бездорожью, даже пешком, за три дня, одолеть можно…
Теперь сравним оба пути. Где больше разнообразных препятствий? Купеческий обоз, конечно, предпочёл бы «окольный» путь, накатанный, ровный, без завалов упавших деревьев, без угрозы нападения разбойников. Но конному профессиональному воину, не обременённому грузом, хорошо вооружённому и обученному, эти препятствия нипочём. Он привык двигаться налегке, быстро, кратчайшим маршрутом. Именно поэтому Илья избирает «прямоезжий» путь…
А насчёт «Карачарова» и «Мурома», «Девять Дубов», «речку Смородинную», «изменении русла Оки» и других «памятниках» Илье Моровцу, то можно вот что заметить: люди склонны приписывать местностям, где они проживают, какие-либо славные деяния, или связывать их с образами героических личностей. Например, семь городов Греции, в античные времена, спорили о месте рождения поэта Гомера. Ещё более значимой становится знаменитая личность - вождь, полководец, шаман, проповедник. Со временем он, в памяти народа, становится так называемым «культурным» героем, научившим, например, людей, различным ремёслам, земледелию, воинскому искусству. И чем древнее народная память, тем большим количеством сверхъестественных, чудесных атрибутов люди эти личности наделяют. В конце-концов, скрывшись во тьме веков, они могут превратиться в богов. Таким есть Осирис у египтян, Один у скандинавов, и так далее. Наиболее ярко это проявляется, даже сейчас, в монастырской жизни. В каждом монастыре обязательно имеется «священный» источник, колодец, который если не возник от удара посоха «святого старца», основателя монастыря, то собственноручно «ископан» им…
Мне неоднократно показывали по всей Украине деревья (в основном, дубы), «лично посаженные Екатериной ІІ» (реже - Петром І). (Делать им было нечего - ездить по Украине и заниматься лесонасаждением…).
На Черкащине, в урочище «Холодный яр» имеется знаменитый «дуб Зализняка» - руководителя гайдамацкого восстания. Но там хоть вымысла нет - под этим дубом, в 18 веке, действительно освящалось оружие гайдамаков и приносилась клятва перед началом восстания…
Вот и всё… Надеюсь, написано доходчиво, без «приукрашиваний и «сказок». Применена «бритва Оккама» и всё лишнее отсечено…
P.S. А насчёт « одного из первых СОВЕТСКИХ бомбардировщиков «Илья Муромец», то рекомендую почаще заходить в Интернет. Четырехмоторный самолёт, который стал первым многомоторным бомбардировщиком, был сконструирован киевлянином Игорем Сикорским ещё в 1914 году. В первой половине года «встал на крыло», а к началу Мировой войны принят на вооружение. 10(23) дека
показать весь комментарий
12.03.2019 07:23 Ответить
. 10(23) декабря 1914 г. сформирована тяжелобомбардировочная эскадра. Первое боевое применение - 14 (27) февраля 1915 года. За годы войны было выпущено 60 самолётов этого типа. Надеюсь, все знают, что Советская власть появилась только в конце 1917-го? Так какой же он СОВЕТСКИЙ?!
А памятник в Муроме пусть стоит, напоминая людям о знаменитом человеке. Вон, в Москве же поставили памятник Владимиру Великому, хотя в годы его княжения «о Москве не ведали…».
показать весь комментарий
12.03.2019 07:25 Ответить
По многим пунктам согласна.Наши местные музейники давно об этом всем рассказывают.А в рашистсткие варианты истории я с детства не верю.Знаю наверняка,что в своё время в Черниговское княжество входили земли от Рязани(ныне имеющейся)и до замель княжеств Литовских.Есть бодробные карты и упоминания про всех князей.Тетеньки с такой радостью об этом рассказывают,тем,кто интересуется.Надо будет в этом году освежить память,походить по пещерам,церквям,музеям.Давно уже не посещала.Может чего нового расскажут.А то люди со всей Европы туры совершают в Антониевые пещеры,а я уже и не помню,когда была,живя рядом.У нас там призрак монаха людям является,мощи святых.Кстати именно там одна из стен в свое время вывалилась и был обнаружен огромнейший клад,который благополучно почти весь исчез,после того,как было отправленно сообщение в мАскву.Его приставили охранять бабку пенсионерку,которая находилась внутри,а с наружи там были железные решетки,типа ворот и охрана,пока выходные дни были.И"совсем неожиданно"развалилась ещё одна стена,из которой вышел такой себе рыжий усатый молодец в кожанном плаще(помните модные в свое время были,многие кгбисты такие имели в наличии),бабке сделали бу и т.д.За очень короткий срок вынесли всё,через те же подземные ходы.Ну очень странная история.
показать весь комментарий
12.03.2019 09:24 Ответить
Будете гулять, не забывайте - рядом с Вами могу быть и я, гуляя с внуком... По крайней мере, в музее этнографии, на Валу, мы уже не раз были...
показать весь комментарий
12.03.2019 09:37 Ответить
Я тоже с внуком собиралась,но он ещё пока маленький,ему не до пещер, ещё испугается чего доброго.Ни чего подрастет,если дал Бог и передалось что нибудь от меня и прадедушки,то облазит всё.А по цервям и Валу поводить самэ то.Тем более город преобразился,красиво так стало.
показать весь комментарий
12.03.2019 09:43 Ответить
Ага... Так за последние два года, "соевые" "воровать" стали, прикрываясь "децентрализацией", что на дорогах выбоину встретить тяжело, а бульвары не узнать... Я же помню Чернигов 90-х... За последние два года сделали столько, что за последние пятнадцать лет, перед этим, не делалось...
показать весь комментарий
12.03.2019 09:56 Ответить
Это да!Осталось улицу Героев Чернобыля до ума довести.А то все дома подпрыгивают от тяжелых фур.Дамбу сделали,а с дорогой бардак страшный,у нас все балки на чердаке порвало за последних четыре года, вдоль из-за регулярных подпрыгиваний дома.И так у всех.Причем волна идет распространяясь в обе стороны от"чернобыльцев"по всем улицам.Люди посуду из сервантов повынимали,чтобы не звенела ежеминутно.Что там за фигня не понятно.По ходу какие-то пустоты имеют место.Особенно страшно всё трещит и подпрыгивает по ночам,ближе к утру,когда большегрузы в ямки попадают.У нас уже и стены,и фундамент трещины дали и это дому всего восемь лет.Еще годик таких подскакиваний и можно сносить всё и строить по новой.Только деньги где на это брать,хрен его знает.Я до этого прожила на перекрёстке в другом конце города и ни чего подобного не происходило,хотя там шахта не шахте и куча подземных ходов и камуникаций.А что тут происходит просто трудно передать словами,надо ощутить на себе,как подбрасывает вместе с диваном сначало вверх в низ,а потом из стороны в сторону,жутковато если честно.
показать весь комментарий
12.03.2019 10:15 Ответить
Современные видные ученые историки в том числе и российские установили, что Илья Муромец - реальное лицо и жил он в городке Моровинск, рядом с которым и находилось село Карачево (в былине Карачарово) Черниговского княжества, Украина. Это подтверждается и строками древней летописи, где описывается известнейший подвиг Ильи - бой с Соловьем Разбойником в черниговских лесах. Мощи богатыря и сегодня сохраняются в в Украине в Киево-Печерской лавре. По правую сторону от Ильи Муромца - Добрыня Никитич. Утонченные доспехи богатыря и дорогие доспехи его коня дают понять, что Добрыня был знатного рода. Ученые доказали, что человек с таким именем это реальный Добрыня Никитич который был воеводой Великого киевского князя Владимира, а сестра богатыря Малуша была матерью князя. А по левую сторону от Ильи на золотистом коне самый молодой из витязей - Алеша Попович. Не силой богатырской воюет он с врагом, а изобретательностью, сообразительностью, ловкостью. В во всех летописных былинах рассказывается, как мать провожала Алешу на базарной площади города Киевской Руси Пирятина в поход на врага. Тогда Пирятин был одним из ее опорных пунктов в борьбе против диких кочевников и разной лапотной нечисти москалей угро - финнов. Итак, Алеша Попович - наш земляк Украинец, и он родом из Пирятина - Украина. Перекручивают подлинную историю угро - финские лапти, козломордые кацапа - москали. Потому что туземные угро - финны москали Залесья - Моксель так они тогда в те древние времена в основном шибко щеголяли голышом редко но иногда даже в лаптях. И их рабов 500 лет очень ядрённо пердолили монголы и татары до 18 века. А только после 18 века им лапотникам строго указали на то что они уже, ну вся их лапотная Московщина заселённая татаро - угро - финскими москалями - кацапами уже будет называться Рассеей с придуманными с потолка не славянами а генетическими татаро - угро - финскими монголоидными "русскими - россиянами", во дела , во дают лапотники.
показать весь комментарий
12.03.2019 07:37 Ответить
"Не гони волну"... Илья Моровец, действительно, похоронен в Киево-Печерской лавре. Но Добрыня - нет... Его следы теряются в Новгороде Великом... Там его последний потомок , летописец, "посадником" был, уже после монголо-татарского нашествия... И был Добрыня сыном последнего древлянского князя, Мала, под руководством которого была разгромлена варяжская дружина князя Игоря (Ингвара), а сам он был казнён... Так что Добрыня - не только воевода Владимира, но и его родной дядя, а также "канцлер" и "министр обороны"... Был я и в Коростене, и в Шатрище (лагерь Игоря), и в Игоревке (где он был казнён). Насчёт Пирятина и Алёши Поповича - есть версия, что он был сыном священника с Ворсклы. А на Ворскле стоит Полтава... Все три богатыря жили в разное время, поэтому встретиться могли (хотя былины этого и не отмечают), только старик Добрыня и молодой Илья. А Алёша жил на полтора века позже, и воевал не с печенегами, а с половцами...В одном уверен - все они, выходцы с территории Украины, и никогда "богатырями" ("бахадурами"), не были, а были "витязями", "звытяжцями"...
показать весь комментарий
12.03.2019 07:57 Ответить
Просниссь, я что указывал что что мощи Добрыни находятся в Киево-Печерской лавре?
показать весь комментарий
12.03.2019 08:03 Ответить
"Мощи богатыря и сегодня сохраняются в в Украине в Киево-Печерской лавре. По правую сторону от Ильи Муромца - Добрыня Никитич...". Так где - "по правую сторону" - в Лавре, или на картине Васнецова? "Мои мысли, мои скакуны..."?
показать весь комментарий
12.03.2019 08:08 Ответить
По правую сторону от Ильи Муромца - Добрыня Никитич. Утонченные доспехи богатыря и дорогие доспехи его коня дают понять, что Добрыня был знатного рода. Да это что мощи Добрыни в доспехах и на боевом коне ?
показать весь комментарий
12.03.2019 08:40 Ответить
Вот я же и пишу - "Мои мысли, мои скакуны...". Это я "скаканул" от могилы Ильи Моровца, без какой-то ссылки, или перехода, на картину Васнецова? Поэтому и получилась несуразность... Излагать нужно мысли свои чётче... Кстати, если ты уж такой патриот Украины, так и Добрыню именуй правильно... Он не "Никитич", а "Нискинич"... Нискиничи - древлянская княжеская династия, к которой принадлежал князь Мал, и его дети, Добрыня и Мала (Малуша), мать Владимира Красно Солнышко... Да, а знаешь-ли, ты, почему Владимир - "Красно Солнышко"? По древнеславянскому тиулованию, князь - "божий внук"... Об этом в "Слове о полку Игореве", упоминается... Так вот, племенным богом полян, владевших Киевом в то время, был Перун, бог грома и молнии(Варяжская ипостась - Тор) . И Святослав титуловался "Перуновым внуком"... А вот его сын - "Даждьбожий внук", то есть "древлянин"... Даждьбог - бог солнца, у древлян... И "Хорс новгородский", тоже ... Посмотри на деревянную резьбу Архангелородчины, Новгородчины... Интересно, да?
показать весь комментарий
12.03.2019 08:54 Ответить
А ВСІХ ЮРОДИВИХ І УБОГИХ ВИСИЛАТИ ДО МЕЖЕРІЧЧЯ ОКИ ТА ВОЛГИ ДО МОРДВИ.
ЩОБ ВИДОМ СВОЇМ І НЕУЦТВОМ НЕ ГАНЬБИЛИ СВЯТУ РУСЬ - КИЇВСЬКУ!
З УКАЗУ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ КИЇВСЬКОГО ЯРОСЛАВА МУДРОГО!
На жаль після окупації Московією - ордою Русі-України нащадки цієї висланий Великим Київським Князем зарази вже асимільованої з мордвой комі, мері, марійцями .. і ін. Масово як як таргани полізли на слов'янську землю Русі України. І вислати цю личакову гидоту на превеликий жаль вже було нікому. Це вони москалі окупанти змінювали назви українських населених пунктів, влаштовували геноцид, голодомори ... намагаючись повністью знищити українську націю, та так щоб про неї не було навіть жодної згадки.
показать весь комментарий
12.03.2019 07:30 Ответить
Да даже «Богатыри» - картина Виктора Васнецова ("Три богатыря"). Васнецов работал над ней более двадцати лет. Долго потому что никак не получалось воспроизвести и изобразить на этой картине древнего россиянина ( угро - финна - москаля) Низкорослое сутулое, хилое, трусливое жуткое существо с Залесья Моксель с бородой до колен и иногда до пят в обоссаных лаптях и портках со своим туземным оружием дубин, рогатин в редком случае примитивным топорищем оно никак не вписывалось в образ былинных славян -витязей, русичей -богатырей. Пришлось знаменитому художнику запечатлеть на своей картине воинов дружинников славян русичей ( предков украинцев) из соседней славянской Руси Киевской, ( Древнее название Украины) А 23 апреля 1898 года картина была закончена и выставлена в третьяковке в не славянской Московии -Орде под видом якобы русско - российских богатырей витязей хотя и генетических монголоидных финнов московитов, которые славянами русичами даже не пахли, а значить и русскими никогда и не были, не могли быть и никогда не будут.
Да не могут генетические татаро - угро - финны эти лапотные москали -кацапы в фашистской ********* паРаше быть русскими если они даже и на один грамм не славяне - русичи?
senseisekai.livejournal.com›816038.html
Да и материалы исследований ученых-генетиков по различию ... Русские оказались финнами. Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных ... Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне...
Русские не славяне, утверждают российские генетики
iPress.ua›Медіа.головне›russkye_ne_slavyane…
показать весь комментарий
12.03.2019 08:09 Ответить
Соловьёва почитай... (не путинского брехуна, а С.М. Соловьёва, историка конца 19- начала 20 века, "История Руси с древнейших времён"). Он там об угро-финском происхождении "рассеян", и без генетической экспертизы, говорил...В первом томе, где писал об Рязани...
показать весь комментарий
12.03.2019 08:27 Ответить
Даже член-корреспондент РАН Николай Казимирович Янковский: про «Теорию о якобы многотысячных переселениях славянских народов не более чем сказки. Да, приходили в угро - финское Залесье из Руси ( Украины )славянские киевские князья, при них были дружины - когда 100 мечей, когда немного больше. Следуя мифу идеологов москалей, «Википедия» даже схему поместила: там из славянского Киева народ валом валит в Залесья - Моксель, тогда населенную народом мокша (от него и пошли средневековые названия «Московия» и «москали»). Однако набеги киевских князей из славянской Киевской Руси на очень дикие угро -финские земли Залесья - Моксель это вовсе не «переселение». Это вовсе не «земледельцы» с плугами, а воины с мечами. Причем уходили из Киева в Залесье дружины без женщин. И там бывало что иногда брюхатили местных грязных туземных сплошь заразных диких угро -финских девок. Однако даже такое незначительное кровосмешение нельзя называть фактом «передачи славянских русских генов» от киевлян к татаро -угро -финскому населению Залесья - Моксель. Дело в том, что дружины киевских князей хоть и назывались «русскими», да вот дружинниками были там, главным образом, не местные славяне русичи киевляне предки Украинцев, а иностранные наемники и всякие европейские «искатели приключений» - в основном варяги, готы-шведы, викинги а также булгары, половцы.
показать весь комментарий
12.03.2019 08:51 Ответить
То, что ты сегодя излагаешь, я писал ещё в мае 2014-го...

«Как показывают находки археологов, славянские племена появились в бассейне Москвы-реки не раньше второй половины І тысячелетия нашей эры. Но эта территория была заселена - и сравнительно плотно - еще в ІІІ-ІІ тысячелетиях до нашей эры неолитическими племенами льяловской культуры (они считаются финноязычными). В бассейне Москвы-реки археологами обнаружено много памятников и более поздних фатьяновской и волосовской культур. По всему региону вплоть до середины ІІ тысячелетия до нашей эры жили и племена дьяковской культуры (в основе своей она была также финноязычной, но в конце своего существования испытала сильное влияние племен балтов)».
(«В мире имен и названий», М. Горбаневский, московский филолог).
Сказанное приводит к непреложному выводу: Московия - не прародина славян, а, всего-лишь, колонизированная праславянами территория.
И заселялась она довольно-таки своеобразно. Есть в старославянском языке слово «изгой». Оно сохранилось и в современном русском. Обозначает оно человека, не ужившегося в общине, изгнанного по той или иной причине, из общества себе подобных.
Такие «изгои», уходили либо на Юг, в степи, заселенные кочевыми племенами иранского (печенеги), хазарского, или тюркского (половцы), происхождения, либо на север, к племенам финноязычным. На Юге они либо гибли, либо ассимилировались, так как сталкивались с многочисленными, сплоченными народами, стоящими на высоком культурном уровне и вооруженными железным оружием. Позже они выдерживали давление, сплачивались и стали именоваться «казаками» - вольными бродягами». (Кстати, первичное наименование этих людей во времена Киевской Руси, по-старославянски, звучало как «бродники». Еще интереснее то, что казаки донские даже в начале ХХ века «русскими» себя не считали! «Я -не «русский, я - казак!»).
На Севере и Северо-Востоке же, еще был неолит, поэтому влияние местных племен было малозначительным. Там «изгои», сплачиваясь в разбойничьи «станицы», занимались грабежом местного населения. Рано или поздно, однако, разговаривающим на славянском языке «станичникам» надоедало самим себе готовить пищу и «порты стирать». Да и женщины вообще, в физиологическом смысле, время от времени, им нужны были. Воровать «своих», из родных селений, опасно - «родовичи» могли и «размычкой татя покарать», то есть разорвать вора между двух лошадей или деревьев. Поэтому вопрос решался просто - поселение мерянское, то есть, финноязычное, захватывалось, мужчин убивали, а женщин либо уводили в свой «стан», либо просто поселялись в захваченном селении. При этом жещины оказывались в положении полурабынь и отношение к ним было соответствующее. Это усиливалось и тем, что женщины были «иного рода-племени». «Невеста» - «нет вести», «безвестная»… Дети от этих смешанных браков копировали поведение родителей, сыновья -отцов, дочери - матерей… Ведь «Наши дети - отражение наших привычек и, в конце концов, наших характеров…». Только в Московии существует до сих пор выражение - «Бьёт - значит, любит…».
Подобные отношения между мужчиной и женщиной, в «русской» среде, сохранялись на протяжении многих веков. Да и на лицах «истинно русских» не только угро-финские черты частенько проскальзывают, но и откровенно азиатские - в Крыму жили, знакомый был: лицо «луноликое», глазки маленькие, раскосые, кожа оливковая. Жена автора спрашивает его:
- Володя, а ты кто по национальности?
- Как, кто?! Русский!
Супруга в недоумении, спрашивает автора тайком:
- Слушай, да какой же он «русский»?!
- А ты его спроси, откуда он родом…
Ответ не заставил себя долго ждать:
- Из Улан-Уде…
Автор потом жене говорит:
- Вот тебе и ответ на вопрос… Бурят он. А русский там только «мимо проходил и фамилию подарил…». Как говорят в России, «Не в мать, не в отца, а в проезжего молодца…».
(Подтверждением этому служит и, еще советский, «Справочник по криминалистике», где изображены формы лиц и их основных черт у разных народов СССР - там «характерные» представители «русского» народа довольно-таки, кардинально, отличаются от других народов протославянского происхождения - украинцев, белорусов, литовцев. У этих всех больше сходства с западными соседями - поляками, чехами, словаками, а не с «русскими»).
Кстати, подтверждением подобному служат исследования ученых-антропологов 18-20-го веков, проведенных в Южной Америке и в Юго-Восточной Азии. Они отметили наличие в некоторых местных племенах разных языков …по половому признаку. Отдельно - «мужской», отдельно - «женский». Сами индейцы называли свох жен «чужими» и утверждали, что их жены - женщины побежденного ими племени, «…мужчин убили, а женщин себе забрали…». Это происходило в, подобных славянской экспансии на северо-восток, условиях. Только в славянской экспансии все зашло намного дальше и женское, угро-финно-балтское естество «растворилось», поглощенное славянской гегемонией, сохранившись только в глубинах, как в генетике, так и в психологии, в подсознании… (Почитайте внимательно Н.А. Некрасова, «Кому на Руси жить хорошо», раздел «Крестьянка», особенно песни из главы 2…).
В Украине женщина росла самостоятельной личностью, что наделяло ее равными с мужчиной правами. (Этнографы, изучив документы эпохи 16-18 веков, отметили, что на территории Украины женщина имела даже право посвататься к мужчине и предложить ему заключить с ней брак! И при отказе, в подобном случае, позор ложился не на девицу, а на парня…). Ведь «черкасы», то есть жители Украины, «украинных» земель, жили в постоянной опасности от набегов кочевников с «Дикого Поля». Поэтому женщине там не только с прялкой и ухватом приходилось управляться, а и с копьём, и с саблей, а то и с мушкетом. Особенно это важно было в то время, когда, чаще всего, в летнее время, муж, казак-гречкосей, то есть казак-хуторянин, «осевший на землю», уезжал на несколько месяцев «козаковать» - в военный поход, или «чумаковать»: в Крым - за солью, на Дон - за рыбой и икрой, или в Шлёнск (Штеттин) - с пшеницей или кожами. Жена оставалась полновластной «хозяйкой», в полном смысле слова, на хуторе, и руководила не только всем его хозяйством, но и его обороной при нападении татар или разбойников.
показать весь комментарий
12.03.2019 09:02 Ответить
Вятрович напминает Ленина в молодости, когда он еще любил немецкое пиво и Инессу Арманд.
показать весь комментарий
12.03.2019 12:04 Ответить
Шматок закам'янілого гімна з рештками кісток і попелу аж ніяк не має відношення до історії міст і сіл, як би цього не бажали пройдисвіти. Тільки історичні документи можуть більш - менш надійно свідчити і вказувати істину. Якщо такі документи раптом з'явилися - потрібна експертиза, але ніяких революційних змін в жодному разі не буде, це дуло би дуже по-піонерськи на догоду шахраям типа в'ятровича.
показать весь комментарий
12.03.2019 14:08 Ответить
Правильно, щоб москалі не мали підстав стверджувати що вони тут щось заснували і не припинили називати це "русским городом"
показать весь комментарий
15.03.2019 07:50 Ответить
Страница 3 из 3