Россия должна быть привлечена к ответственности за эту ужасную трагедию с MH17, - Помпео
Официальный Вашингтон продолжит добиваться ответственности от России за применение ею боевого оружия по гражданскому самолету Малазийских авиалиний MH17 в небе над украинским Донбассом.
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Укринформ", об этом заявил в понедельник во время пребывания в Нидерландах государственный секретарь США Майкл Помпео.
"Мы имели шанс сегодня обсудить с министром иностранных дел этот вопрос, а также работу, чтобы сделать все для того, чтобы привлечь россиян к ответственности за эту ужасную трагедию. Нидерланды могут рассчитывать на то, что Соединенные Штаты и в дальнейшем будут их поддерживать", - подчеркнул Майкл Помпео.
В связи с этим он подтвердил, что Россия должна была бы продемонстрировать большее взаимодействие и сделать соответствующие шаги.
"Россия должна быть привлечена к ответственности за то, что произошло там, и я думаю, этот процесс сейчас продолжается. Надеюсь, Россия осознает, что в ее же интересах дать все разъяснения о том, что произошло в этой ужасной ситуации, которая унесла человеческие жизни", - подчеркнул госсекретарь США.
Напомним, самолет "Боинг-777" Малайзийских авиалиний, следующий из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит 17 июля 2014 года в районе Тореза (Донецкая область). В результате погибли 298 человек.
"Цензор.НЕТ" неоднократно сообщал о ходе расследования причин катастрофы "Боинга" рейса МН17, а также обнародовал эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела. Прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили доказательную базу. В частности, было установлено, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно новейшей российской зенитной ракеты "Бук-М1-2". Комплекс "Бук-М1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. Также независимые эксперты из Германии, Англии и Польши изучили фрагменты обломков и составили свое мнение: это части российской ракеты "Бук". Современная химическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде, чем поразить людей.
В ноябре 2015 года президент Петр Порошенко во время визита в Нидерланды заявил, что Украина использует членство в Совбезе ООН в расследовании трагедии "Боинга" рейса МН17.
В мае 2016 года австралийская юридическая фирма LHD подала иск против России и российского президента Владимира Путина в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) от имени родственников жертв "Боинга" "Малайзийских авиалиний" рейса MH17, сбитого 17 июля 2014 года над неподконтрольными Украине территориями восточной части страны. Иск, в котором РФ и В.Путин указываются в качестве ответчика и который требует компенсацию размере $10 млн за каждого пассажира, был подан 9 мая.
Осенью прошлого года Международная следственная группа (JIT) представила заключения, согласно которым малайзийский "Боинг" был поражен ракетой "земля-воздух" из установки "Бук", стрелявшей из района донбасского городка Снежное (в тот момент находился под контролем "ДНР"). Следственная группа представлена пятью странами: Малайзия, Нидерланды, Бельгия, Австралия, Украина. Россия от участия в совместном расследовании группы отказалась.
Международная совместная следственная группа проинформировала, что самолет рейса MH17 над оккупированной территорией Донбасса 17 июля 2014 года был сбит зенитно-ракетным комплексом "Бук", который принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде ПВО российских ВС из Курска.
Самі розмови.
Голландцы на данный момент обещали назвать поименно обвиняемых и дать дело в суд, того не видно, зато премьер Малайзии жалуется на неполный допуск Малайзии к следствию и недоказанность того, что ракета именно российская, это говорит о кризисе следствия и желании, чтоб РФ сама нашла доказательства против себя.
У любого суда, если его начать сейчас, будет куча проблем, вроде таких:
1. Американские фото - секретные, стало быть, невозможно установить их подлинность, не раскрыв методов и возможностей американской разведки, на что США не пойдут и эти фото не станут доказательствами.
2. Как доказать, что в Украине не могло быть ракеты с боеголовкой такой же, от которой осколки в МН17, ведь с чем то же их сравнивали?
3. Как опровергнуть противные экспертизы Алмаз - Антея, если они сделаны людьми, лучше всех знающими свое изделие?
4. Голландцы давно обещали свидетелям пуска и попадания ракеты убежище и защиту, но пока нет ни одного живого свидетеля, хоть пуск был в ясный день в густо заселенной местности, причем заселенной очень бедным населением, которому очень выгодно уехать на все готовое в Европу.
воняют они...
на простенький вопрос по украинской грамматике ответишь?
Вообще то у меня по мове было 5 в свое время.
если кто-то говорит как кацап, думает как кацап и продвигает тезисы кацапской пропаганды, то это..... догадайся!
Значит пуска не было и самолет упал потому что был тяжелее воздуха.
2. Полная чушь. Это уже доказано. Можно так же пытаться доказывать, что в Беларуси не могло быть ракеты с боеголовкой такой же, от которой осколки в МН17, ведь с чем то же их сравнивали? Осколки сравнивали с ракетой купленной через третьи руки, по-моему, у финов. Химический состав совпадает.
3. Полная чушь. Противные экспертизы Алмаз уже опровергнуты. И еще, повторю что, то что алмаз-антей носится со своими экспертизами как дурень с писаной торбой - это их дело. Суд может проигноривровать эти экспертизы и не считать их доказательствами.
4. Свидетели есть, но они будут предъявлены только не процессе.
1. Для подтверждения подлинности американских фото, как и любых других, нужна НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза и все ее методики с результатами должны быть доступны не только судьям "с допуском", но и обвиняемым с их адвокатами, дабы те могли их оспорить. Само по себе предоставление допуска к американским секретам ставит любого эксперта под сомнение.
2. Если следствие купило головку через "третьи руки", то почему это не могли сделать украинцы? Нужно доказывать невозможность такого действия, а как?
3. Экспертизы Алмаза никто в суде не рассматривал, так что они не могли быть опровергнуты. Есть украинские экспертизы, но они не являются опровержением российских, при опровержении нужно предметно показать, где ошибки и подтасовки, это гораздо легче делать разработчику и производителю относительно чужих экспериментов.
4. Где написано, что есть живые свидетели, доступные для следователей и суда в любой момент? Я не спорю, что могут быть результаты опроса каких то жителей Донбасса, снятые на камеру или даже письменные, но соблюдались ли при этом процессуальные нормы и смогут ли эти люди подтвердить в суде ранее сказанное и показанное?
Это не причина это уже процесс исполнения намерения заказчика(войны).
Мотив исполнителя(заказа) же может быть совсем другой.
Банальное желание заработать денег к примеру.
А распятый мальчик это конечно не причина,а повод,тут я с Вами соглашусь.
Повод еще называют благовидным предлогом.
Вот Вам как пример.
Человек хочет получить в пользование комнату соседа по коммуналке и идет пишет на него донос в органы что сосед враг народа слушает по ночам голос америки.
Борьба с врагами народа это предлог,а желание улучшить жилищные условия это причина.
Но я о том что до сих пор не существует не одного доказательства существования этого самого распятого мальчика.
Значит война беспричинна?
Вы далеко пойдете в конкурсе на самое лучшее абсурдное заявление.
Какое отношение Ваши выдумки имеют к действительности?
И что делает "ЧВК" Вагнер в Сирии и других странах по всему миру?
Защищает местное население от биндеровцев или там Вам пропаганда указывает на другие поводы?
Поэтому и говорю что Вы ретранслируете выдумки российской пропаганды.
Она появилась на Донбассе гораздо позже.
После появления "ЧВК" Вагнер и вооруженных отрядов Гиркина,которые и являются исполнителями в развязывании и ведении войны по заказу российских чиновников теми самыми не предусмотренными законом вооруженными формированиями.
В начале конфликта российская пропаганда называла правым сектором вооруженные формирования Украины начиная от пограничников и заканчивая национальную гвардию и полицию.
Вы просто манипулируете понятиями и датами.
Как то так.
Почему к сожалению?
Потому что она настолько мифическая что могла только одним своим видом напугать "ЧВК" Вагнер и другие непредусмотренные законом российские вооруженные формирования устроившие войну на Донбассе.
Ну это так ирония,как Вы надеюсь понимаете.
Не читал это не аргумент.
Даже если я Вам дам ссылку на интервью ввгнеровца из российской прессы где он рассказывает о своем участии весной - летом 2014 года Вы можете с таким же успехом не читвть?
Это не изменит реальность.
По 2 пункту много букв.
Чуть позже прочитаю и может быть отвечу если найду на что отвечать.
Было бы желание,а его очевидно что нет.
Что касается Вашей так называемой точки зрения,то ее я успел прочитать и ничего нового Вы не сказали.
Поэтому не строити из себя жертву репрессий за точку зрения.Вы изложили в очередной раз версию российской пропаганды.
И ничего более.
Есть точка зрения,а есть факты.
Искажение фактов не является точкой зрения.
Факт участия не предусмотренных законом российских вооруженных формирований в начале войны на Донбассе остается фактом и воевали они не с мифическим правым сектором,а с силовыми структурами Украины.
Это все факты.
А у Вас просто пропаганда.
Если не ошибаюсь первое свидетельство появления ПС на Донбассе датируется 2015 годом бои за ДАП.
Могу повторить если у Вас трудности со чтением.
В начале конфликта российская пропаганда называла правым сектором силовые структуры Украины.
Наверное с целью одурманивания населения.
Не могли же незаконные вооруженные российские формирования защищать население от силовых структур государства.
Вы просто наверное не рвзобрались до сих пор где выдумки пропаганды,а где реальность.
Поэтому и ретранслируете какую то кашу из своей головы.
2. Следствие купило не головку, а ракету через "третьи руки". Траектория каждой ракеты известна. поэтому украинцы могли бы купить ракету, но об этом было бы известно. Кацапы даже пытались подделать документы, но обосрались, запутались в бумажках и датах. Ваша фраза про "Нужно доказывать невозможность такого действия" означает, что каждом случае когда кто-то кому-то насрал под двери, нужно доказывать что насрал не путин, а как? Он мог приехать, снять штаны... , оставив вместо себя двойника.
3. Об идиотичности следсвтенного эксперимента Алмаз-Антей рассказывал Вадим Лукашевич в эфире радио Свобода. Оно было рассмотрено голандскими следаками и отброшено как попытка увести следствие в сторону.
4. Где не написано, что есть живые свидетели, доступные для следователей и суда в любой момент?
Прекратите нести бред сивой кобылы. Доказательства российской виновности - ЖЕЛЕЗНЫЕ, для каждого у кого есть мозги. Экспертиза на отцовство не требует 100% совпадения ДНК, а только в районе 94 или 96%. Где написано что у двух разных людей не могут быть одинаковые отпечатки пальцев? И тем не менее в судах такие доказательства применяются.
Хотя я лично не уверен, что в вашем паспорте вклеена именно фотография, а не фотография похожего на вас человека!
2. Кроме "траекторий ракет" в природе существуют еще и "траектории секретных гос. документов", при всем том их содержание регулярно становится известно вражеским разведкам. Если речь идет о спецоперации, то какие официальные "траектории" можно считать твердым доказательством? Вот мы знаем, что Свинарчук покупал и продавал нашему войску ворованные в РФ запчасти, так кто и как подтвердит для суда в какой нибудь Голландии истинные "траектории" этих запчастей? Если РФ заявит, что у нее мафия сперла начинку одной боеголовки и продала Украине под видом лома, то как проверить?
3. Конечно, Лукашевич парень неплохой, но уж слишком эрудированный во всех областях знания. Я вообще то не об опубликованных российских версиях веду речь, а о том, что РФ запустит в суд, если он когда нибудь случится. Может быть, что я гений, но на месте Пу я ни в коем случае до суда не выкладывал бы истинные козыри, я не знаю, что именно может быть выложено, но точно знаю, что разработчикам и изготовителям секретной техники гораздо легче морочить сторонних экспертов, чем наоборот.
4. Если бы в Голландии сидело некоторое число свидетелей катастрофы, отозвавшихся на призыв приехать и отдаться под голландскую защиту, то я так думаю, что следователи гордо о таком факте сообщили бы, а укр. пресса раззвонила. Конечно, точного знания никто не имеет, но мне кажется, что я прав в этом умозаключении.
5." Доказательства российской виновности - ЖЕЛЕЗНЫЕ, для каждого у кого есть мозги"
Если бы так, то дело уже давно было бы в суде, а премьер Малайзии не нес бы ереси, наверное, все мировые мозги сосредоточены на ЦН.
2. Если РФ заявит, что у нее мафия сперла начинку одной боеголовки и продала Украине под видом лома, то как проверить? Этот бред никто даже проверять не будет. Соревнующиеся стороны должны доказывать и убеждать суд. А выколупанные из носа расказы про марсиан никого не интересуют. Есть куча доказательств, что самолкет сбила именно россия и поэтому в марсианах нет необходимости. Причитайте отчет комиссии. Там железные доказательства.
3. Если вы не приводите доказательства (не выкладываете), то они могут не быть признанными доказательствами. Если ты не доказываешь свою правоту, не приводишь доказательства, то сам дурак. Суд примет решение на основе имеющихся доказательств
4. "Если бы ... , то я так думаю," можете засунуть себе где-то поглубже Суд - голандский, укр прессе никто ничего не сообщает. Суд не оперирует тем, что вам кажется. Еще раз повторю доказательства российской виновности - ЖЕЛЕЗНЫЕ, независимо от того кажутся они вам убедительными или нет. Прочитайте длоклад комиссии. Траектория движеня бука расписана по минутам, наверняка проведен химический анализ почвы на месте пуска и т.д. Естественно никто об этом раззванивать не будет/, т.к. задача убедить суд, а не вас
пункт 3 - Алмаз - Антей зацікавлена сторона не може бути об'єктивною, крім того їх "розслідування" суперечливе і непрофесіональне
4 - один із свідків, який зробив знімки ракетного сліду від ракети, віддав свою камеру слідству
2. Алмаз, конечно, не объективен, но Украина очевидно тоже, но при том проводит экспертизы в составе следственной группы, в любом случае нужно технически грамотное опровержение данных производителя, что для всех остальных затруднительно без знания тонкостей конструкций и технологий в разные времена производства.
3. Что там отдавали свидетели не суть важно, важно соблюдение процессуальных норм, да и кто знает, когда, какой след и из какого места был заснят, каковы результаты пуска. если не снят взрыв и падение обломков? Для честного суда нужен опрос свидетелей лично, под присягой, плюс независимые экспертизы, что тоже теперь нелегко из за труднодоступности местности.
Нужно ясное понимание. что защите не требуется доказывать невиновность обвиняемых, ей достаточно доказать даже не лживость, а сомнительность доказательств обвинения.
Єто относительно демократии ...
🤔
Во всех смыслах.
"Теперь прояснилось отсутствие продвижения в деле катастрофы малайзийского "Боинга" 17 июля 2014 года - как оказалось причиной было вето Малайзии на проведении процесса.
О чём честно сообщил премьер Махатхир Мохамад, как истинно-восточный человек и "почвенник" по натуре, он, безо всякого напряжения торжественно перешел на позиции Москвы, назвав русских "нацией воинов" (не способных на такие ошибки)." И это после истории с ИЛ20. )))"Наверное, причиной стали очень выгодные прошлогодние сделки по закупкам российского оружия."
ларчик просто открывалсяа у зели яндекс зачем то купил слугу... правда похоже????
))))))))))))))
Это не ошибка.
Свидетель сфотографироваший след , отдал свою камеру, микротрещины на объективе уникальны как отпечатки пальцев .