Порошенко намерен всячески поддерживать украинский язык: это чрезвычайно важный консолидирующий фактор

А.С.Пушкин: "О, как беден, как груб наш русский язык"

"До XIX столетия (до Пушкина), а частично и теперь существуют два московских языка: 1) простонародный, который является смесью языков финно-татарского с церковно-славянским, и 2) язык образованного слоя (интеллигенции) - смесь простонародного языка с украинскими, немецкими, французскими элементами.Большинство слов московского литературного языка не славянские... "http://www.sonyah.narod.ru/moskovija2.html#C0 http://www.sonyah.narod.ru/moskovija2.html#C0
«Шлях Перемоги» № 42 и 44, 1970 г., Мюнхен

Московітський письменник А.Герцен писав: "Мы довольны тем, что в наших жилах течет финская и монгольская кровь, это ставит нас в родственные, братские отношения с теми расами-париями, о которых человеколюбивая демократия Европы не может упомянуть без презрения и оскраблений"http://www.sonyah.narod.ru/moskovija2.html#C0 http://www.sonyah.narod.ru/moskovija2.html#C0
Русская идея. - М.,1992

Син коваля Іван Франко знав 14 мов, а перекладати міг із 48.

А так було колись, ось прочитай в оригіналі ,сильно звучить.
http://issuu.com/history.sumy/docs/taras_scevchenko_kobzar_1840/49

какой же ты хахол если на москальском пишешь,стыдно хлопец!

Москальский езык - татаро-монгольский. Что ты забыл в интернете для нормальных людей? Какой же ты москаль если не в чебурнете? стыдно ватник!

Не время сейчас о языке думать (ИМХО).
Когда страна станет процветать -то за 20-30 лет прийдет к этому САМО! - Украина гораздо большая страна чем РБ - там это произойдет само собой!

з.ы. - у нас в РБ есть такой опыт, притом довольно старый - оппозиционер Поздняк в начале 1990-х поднял вопрос о исколючительно бел. языке в гос. производстве. Жаль Украинские политики не приняыли во внимание этот опыт.

1. При этом в РБ русских переселенцев более 50% - нашел где поднимать вопрос о языке...
2. Белорусский язык, который он решил поднять, тот белорусский язык что и сейчас - он не исконно белорусский. Он модернизировался сталинской властью в конце 1930-х - так что стал более близким к русскому, но очень корявым и неприятным по произношению, вызывающим отторжение. И до этого он модернизировался, но меньше, при Царе в РИ.
А вот тот белорусский что был в 1800-х - вот он более-менее тот на котором говорят на селе.
3. Но Поздняк выьбрал не настоящий беклорусский язык, а сталинский... - идиот, что еще можно сказать - противопоставил 2 раза = 4 раза - за таким псевдо языком ни русские ни настоящие белорусы не могли пойти... Теперь в бегах в США уже лет как 15...

ИМХО - аннексия крыма как раз возможно в какой-то степени и была вызвана жесткой позицией тех политиков по языкам...

Ну и еще по украинскому языку - очень много технических научных трудов доступно только на украинском языке. Я хоть и не усил украинский в школе в РБ но 80-90% сразу понимаю. Так вот полувчить 3 года назад копию книги на украинском из украинской библиотеке - в Николаеве кажется - было просто сверхзадачей - нужно было приехать лично за 1000км, все предоплаты через почту, даже на руки (чтобы человек был заинтересован), наложенным платежом просто игнорировались. - Обычный совок, РФ (там также не имея регистрации, нельзя записаться в библиотеку и копию получить - ну не бред ли?)!

А в США/Европе всё это без проблем - там совершенно другой подход, более конструктивный! Тем более я был там в командировках - отличие просто поразительное!!! Всех чиновников нужно просто насильно просто туда (на Запад) отправлячть на 2-3 недели на стажировку - чтоб просто видели как возможно это делать в разы лучше и в разы эффективнее, чем их (да и меня) учили в школе, ВУЗах!
- Я пока не побывал там за бугром в паре командировок - я до этого всем своим мозгом (на основе средней школы, СПТУ, ВУЗа) просто не мог представить как конкретно (а не в мечтаниях - о том что там всё лучше но это всё очень сложно) - как это легко делать, организовывать, работать - чем по советской системе.

направление мыслей у политиков было правильное. патриотизм населения западных стран (это не из командировок, это после почти 20 лет жизни) очень сильно подкрепляется уважением и любовью к своему государственному языку. очень сильно. но надо было учесть специфику Украины и двигаться в направлении примата украинского языка очень осторожно, хотя и последовательно.
смешение культур и языков есть и в Европе, но здесь это в узких приграничных полосах. а в Украине Одесса и Киев говорят и думают преимущественно по-русски. а в Беларуси влияние русского еще сильнее.

Ну як можна думати по-русски? Ми думаємо образами, символами, подібно як той, хто вже навчився читати, не читає по буквах.

вот базовый набор образов и символов, которыми мы думаем, устанавливается в детстве родителями, школой, окружением. если все это -- в рамках русской культуры, то то, как мы думаем, будет отличаться от того, как думают представители других культур.

Я ще Вам раз скажу: син сільського коваля Іван Франко вільно знав 14 мов, а перекладати міг з 48.
А росіяни і діти росіян мають достаток і час, але вчити в Україні українську мову не будуть, бояться себе "переповнити". "Внучек не может учить украинский, у него появляется тик, когда он учит украинский, дайте справку, освобождение по ВКК".

Вы, сами того не желая, дали пример различия русского мышления и украинского. в русской традиции нет уважения к языкам, и к своему собственному русскому -- в первую очередь. а в украинской -- есть (во французской -- тоже есть).

Мы жили с русскими рядом, живем и будем жить. НАШИ русские - это лучшая часть Украины. Что ни говори, русские несколько более открытые, может, в какой то степени более дружелюбные, более компанейские, что ли. Все таки их меньше давили, меньше злили. И, потом, НАШИ русские - это Вам не ТЕ русские, НАШИ - это сто очков вперед. И вообше нашим людям цены нет, натерпелись все. От чому за одно битого дають двох небитих? Просто українці часом до росіян пристібаються, бо ті частенько не хочуть вчити укр. мови. Але то все не так важливо, нічого, заспіваємо ще, і про чорнобривці і про лютики.

Вы все совершенно правильно говорите. именно желание жить компанией, роем, общиной -- это очень характерная черта русских. не знаю, в чем она берет начало, предполагаю, что от широты территории, ареала обитания и разница людей из Украины и из путинской орды в глаза бросается даже на форуме.
я как раз с этого и начал, что два народа настолько тесно сжились, что надо было войти в положение и продвигать украинский мягче, более гибко. ну не хочет пролетарий писать заявление по-украински, ну Бог с ним пока, таким и помрет, принять у него на русском. а вот, например, для занятия государственных должностей, ввести требование знания украинского. давать преимущество при поступлении в высшие учебные заведения при прочих равных. постепенно, мягче.

Согласен - среди русских есть очень приятные люди, и часто они более приятные в общении чем местные (белорусы например) и также согласен что это именно потому что их меньше давили и уничтожали чем местных в Украине и РБ!

В вашей традиции, возможно, и нет "уважения" к языкам; зато есть традиция ненависти к украинскому и другим языкам бывшего СССР. Но откуда вам знать, как планоменно уничтожался украинский и насаждался русский. Были задействованы и партийные ограны, и КГБ (первые отделы) и карательные органы. Технология шлифовалась веками и достигла своей завершенности в СССР.

да, русские -- империалисты. так воспитаны

Русификация Украины и Прибалтики осуществляласть не только насаждением русского языка и различными запретами на культурное самовыражение и жестким контролем со стороны КГБ за национальными кадрами. Норма - один стукач на каждых 20 студентов в вузе. "Первые отделы" (КГБ)в каждом учреждении, "вторые секретари" от КГБ для присмотра за первыми секретарями и т.д.
Но самым важным и невидимым пунктиком было создание целых поясов вокруг украинских и прибалтийских городов, состоящих из отставников армии и КГБ. По разнарядке из Москвы выделялись квоты во всем вводимом в экслуатацию жилом фонде. Как только в городе оказывалось 10-15% русских, начиналось массовое закрытие украинских школ и, естественно, "по требованию трудящихся" массовое открытие русских школ. Классы русского языка (только!)делили на группы, чтобы ускорить русификацию. Учителей же русского языка искусственно поощряли более высокими зарплатами... Делалось это десятилетиями под неусыпным оком первых отделов КГБ, которые были во всех управдениях.
Я был шокирован, когда попал в один из таких полудачных поясов около г. Черкассы после распада СССР. - Одна ненависть и антиукраинское шипение как, например, в отнощении украинского национального костюма -"Где они только эти тряпки пряталы все эти годы?" (имея в виду годы СССР). Во время пребывания в Трускавце (Зап. Украина) был шокирован откровенным антиукраинским выпадом одного отставника, которому особо были не по душе ежедневные спонтанно-организуемые народные пения в центре Трускавца: "Какаго х..ра эти хохляцкие песни!? Развели тут бандеровщину! Мало давили!"

А как быть с США -там же английский язык оккупантов - Англии?
А Канада с 2-мя языками тоже оккупантов - Англии и Франции?
А практически вся Латинская Америка - говорят на языке оккупантов - Испании?

А Швейцария - не на швейцарском говорит а на немецком?

- какая может быть любовь к государсвенному языку, навязанному оккупантами?
- здесь что-то другое, не язык...

Ой, яка чудова українська мова
Де береться все це, звідкіля і як.
Є в ній ліс- лісочок, пуща, гай, діброва,
Бір, дерелісок, чорноліс. Є ще і байрак.

І така ж розкішна і гнучка, як мрія.
Можна "звідкіля" і "звідки", можна і "звідкіль".
Є в ній хурделиця, віхола, завія,
Завірюха, хуртовина, хуга, заметіль.

Та не в тому справа, що така багата.
Помагало слово нам у боротьбі.
Кликало на битву протти супостата,
То звучало сміхом на полях плаката,
І за все це, мово, дякуєм тобі.

Щось не дуже віриться, що Ви живете на західній Україні і що думаєте українською. Тим, хто захищає Україну, не потрібна одна російська мова. Бо, що гріха таїти , "друга державна російська " потрібна тим, хто хоче і далі не чути, не бачити тої української - ніде- і щоб на очі не попадалася ні на вивісці, ні в газеті, ні в телевізорі - НІДЕ. Ті, хто хоче другої державної, не бажають мати більше російської - ну куди вже більше? Їм треба, ЩОБ УКРАЇНСЬКОЇ НЕ БУЛО. Друга державнв потрібна отому КГБістові, що бісився від "хохляцких песен" та його дітям, бо те все передається по спадковості.
Захисники Незалежності, так вийшло, що приходиться їх бачити щодня - то вже ЗОВСІМ ІНШІ ЛЮДИ . Ви не уявляєте, наскільки вони ІНШІ. Їм не потрібен такий подарунок. Вони підуть далі.
І ще, знаєте, що змінилося? В російськомовному місті стало чути українську мову - дивно. Дівчата між собою говорять.По телефону хтось говорить. Мати з дитиною говорять українською. Такого не було віками.

так, у мене однокурсниця білоруска за національностю, раніше завжди розмовляла російською, а тут якось ми зідзвонилися, я ледве не впала, як почула від неї українську мову. З принципу у світлі останніх подій вона почала спілкуватися українською. Взагалі російськомовні громадяни України у більшості своїй знають, що російську їм та їхнім батькам нав'язали за допомогою школи, презирливого, зверхнього ставлення до української мови і інших маніпуляцій свідомістю, їм та мова у ролі держаної не дуже й потрібна, частина їх навіть не проти була б нарешті повернулися до мови своїх предків. А російську у ролі держвної хочуть бачити державною лише вихідці з Росії, які не поважають країну, у якій живуть.
Посмотрите на русских: они вот только в Сирии появились - и вот там уже русский язык в школах решили изучать. А мы свой не можем отстаивать.

так языки и становятся мертвыми.

русские в другие страны свой язык несут, даже в тот же арабский мир, а мы в своей собственной стране украинский язык не защищаем и не популяризируем

Все ж таки ми, здається, відірвались. Тепер піде відцентрова сила. Центробежная, с ускорением, да?

сподіваюсь, російська мова просто дуже глибоко вкорінилася, але при гарній освітній програмі та відповідних мотивуючих заходах з часом володіти державною мовою стануть всі громадяни України. Бо це просто смішно, коли араб чи індус знає нашу мову краще, ніж мешканець Східної України. Доречі, часом східняки знають літературну українську мову краще, ніж люди з Західної України, бо немає нашарувань і звукових відтінків інших мов і діалектизмів. Взагалі молодь краще знає мову, я помітила, що у них менше суржику.

А чому не повинно бути діалектів, ну чому? В кожній місцевості якісь свої слівця, якісь мовні звороти дуже цікаві. Все, що є мова- то мова народу. Ми задавлені якоюсь міфічною "чистою", "чистою-чистою" мовою, бо як не чиста, а десь якесь слівце колоритне, то вже все. Все, вже в тебе мова не чиста і похнюпився той бідний і вже не обізветься. І русизми допустимі, і діалектизми, і суржиком - якщо так люди говорять, аби здорові були! Кожна область має свої слова, то просто багатство! Звичайно, коли і треба говорити літературною мовою, якщо вже виліз на трибуну, скажем,але не зациклюватися на тому. І росіяни часто :"не буду говорити, не буде чистою мовою". Говоріть, поправляйте себе, говоріть, не бійтеся!

Насправді ми з Вами говоримо про одне й те ж: той, хто захоче вивчити українську, неодмінно це зробить. Сьогодні українське в моді: і вишиванка і мова і історія. Так і має бути. Однак в чому буде наш з Вами виграш, коли українофоб Звягільський, наприклад, нарешті заговорить в парламенті українською? Духовності там як не було, так і не буде. А українській мові в Україні ніщо не загрожує, запевняю Вас. Навіть СРСР не зміг домогтися її знищення.

Ой, мені дуже хотілося б щоб україноФОБИ заговорили українською! Вот такая я злючка, вот такая представительница фашиствующей хунты! Это же хорошо для них прежде всего, это для их пользы: словарный запас обогатят, в мозге новые межнейрональные связи образуются, смогут сочинение у внучки проверить, нарешті побачать, яка прекрасна, милозвучна, барвиста українська мова! Иногда к хорошему надо немножко подтолкнуть.

а з поваги до не менш значного вкладу україномовних громадян російськомовні державну мову вивчити не хочуть? От тому ми й програєм на мовній ниві, занадто часто йдемо на компроміси, поступки, ініціюємо жести доброї волі, не відстоємо своє, а цим всі користуються! Є Україна і є українська мова. Вона державна. Крапка. Ніхто не змушує вчити мову тих, хто вже не в взмозі опанувати її за віком, чи за браком часу, зрозуміло, що вони вже звикли, їм важко, та й немає такої необхідності, але на держслужбовців і молодь треба звернути увагу. У мене знайома з Дніпропетровську патріот, російськомовна, так, вона не володіє українською усно, читати може, розуміє на зміст, але не може вільно відтворювати, далась взнаки радянська школа, зате двоє синів у неї чудова знають нашу мову і вільно неї спілкуються, і все завдяки школі. Отож хай вчать мову і не вигадують про російську державну. Просто шкода, стільки років українську мову виживали, пригнічували, утискували, дивно, як вона взагалі вижила, а тут взяти і здати її так просто. У деяких регіонах можна зробити російську мову регіональною, на мій погляд, це нормально.

чудова = чудово, вже очі злипаються, помилки роблю і повторююсь.