Только 33% немцев выступают за поставку Украине танков Leopard 2, - опрос

Хм ... А вони німці, чи дойчі ??

Як варіант: тут або покемони бешкетують, або почалося широкомасштабне вторгнення рептілоїдів. Чекаймо, що покаже на карті Тарганисько - хто з них і де наступатиме з чотирьох напрямків.

якраз пройдені,їм так дорогі союзнички після війни мізки вивернули,що це якраз наслідок дій окупаційної влади,політика невтручання і політика переговорів до останнього,це якраз союзники з кацапами такими німаків зробили.а тепер ***** всі здивовані,а де ж поділись нащадки тих самих воїнів Вермахту,які раком ставили і Європу і совок? а німа,витравили.

а що, у бюргерів війна? вони теж ухуйкали свою економіку до такого стану, що кацапи вирішили, що германію можна за 3 дні захопити?

а ***** їм всралось якесь побоїще,десь на задвірках Європи?У них НАТО і щит ПРО їм так насрати що аж невдобно.

Багато з них і є продуктом тих згвалтуваннь. Тоді кацапи, зараз всілякі сірійці і ТД.

У Вас не "крамольні мислі", а ... краще зверніться до психіатра.

Ну, якщо Ви вважаєте що західної допомоги у вигляді дозованої передачі застарілих радянських озброєнь та малопотужних і обмежених по дальності натовських засобів ураження достатньо для швидкої і беззаперечної нашої перемоги, то до психіатра треба звертатися якраз Вам.

Хто Вам сказав що планується "швидка і беззаперечна перемога" України? Ви 2+2 додавати вмієте? Перемога буде лише тоді коли кацапи остаточно охлянуть і знесиляться, а Захід повністю переозброїться і перейде на альтернативні джерела енергозабезпечення. А це, на жаль, декілька років. "Жабу будуть варити" на дуже повільному вогні...

А українців вистачить для такого шляху до перемоги?

Швець каже, що Захід боїться спровокувати Пу на те що бомбу кине.

Можливо. Захід крихітну Північну Корею боїться. Та й живе виключно шантажем. Не дасте пального і їжі, то шмальну ядрьоной бонбой.

Незрозуміло, як там вібувається. Наче Китай їм допомагає провізією.

Ото ж... У нас вибір ну дуже обмежений - емігрувати або воювати.

Але ж є ще варіанти. Надати Україні ту ******* зброю, яку наразі має Захід. Без обмежень в кількості і потужності-дальності. Єфективність зброї, яка в рази перевищує російську помножена на мотивацію українців дозволить закінчити цю війну не через надцять років, а ще коли нас всіх не повбивають і ми зможемо відтворити країну.

Якщо зібрати 9 вагітних жінок в одній кімнаті то за місяць вони не народять. Кацапи мають поступово довести свою країну до повного розвалу самі. А те що ми самі за тридцять років зробили все можливе щоб опинитись між "молотом" і "наковальнею" має продемонструвати світу нашу дурість. Те що ми переживаємо зараз є розплатою за дурість. Треба швидше розумнішати...

Швидше розумнішати-це чекати поступового саморозвалу кацапії? Я згоден, що 30 років ми буксували посередині, але ж це все ВЖЕ трапилось і назад не повернеш. Як і не виготовлені власні танки чи ракети. Але чи має це бути причиною того, що нам неможливо надавати необхідну по кількості і потужності допомогу. А виключно чайною ложкою.

Танки і ракети і виготовляти не треба було - модернізувати. Після розвалу СРСР військового добра було завалісь.

Це образно сказано-виготовлення. Хай буде по вашому-модернізування.

Наразі маємо ситуацію накшталт коли троє одного б'ють на людній вулиці, а спостерігаючі перехожі кинули впавшому потерпілому тряпку щоб не застудився, та чекають поки бандити захекаються. Тоді, можливо, їх затримають та осудять.

Ту головне зняти відосик про звірства нападників і стимулювати населення до "фінансування поліції"... Можна ще відзначити "хвилиною мовчання" смерть жертви...

ага в твоїх мокреньких мріях.у НАТО навіть в самому ******** варіанті до тисячі бойових літаків на ходу,а про флот який крилатками прорідить русню ще до зустрічі навітьб з такими нечисленними силами стане,що навіть тих віськ вистачить щоб їх якщо не перемолоти,то зупинити.а там і США уже перекинуть війська,ой вони ж й так є в Європі,майже сто тисяч,а от нас після цього ***** просто віддадуть і скажуть,беріть не шкода.

Харківськии Оплот шось здувся .

Здувся без фінансування,як і ракети та все інше,тепер дайте нам танки та ракети,слів немає...

Вони ж торгували -- торгівля зброєю дохід № 2 після наркоти .

Я скажу по секрету оплот здувся не тільки через недостачу грошей. Перед цим Оплот виробляли по контракту з Тайландом. За 8 років 40 машин. Назвати це серійним заводським виробництвом язик не повертається. Це при тому, що замовник ще авансом виплатив певну суму.

Тысячи? Ребятки не шутите. Не знаток, да рядом почти живу, и знаю кто там всю жизнь работал. Там уже 20 лет ничего сделали серийно. Не путайте с танкоремонтными заводами. Танки делали на двух заводах нижний Тагил и у нас. Но была одна сложная мулька по нашему--- пушку делали только в РФ. Пробовали здесь, не очень получалась. Нет смысла уже их делать раз в НАТО.

Повністю згоден. Вже скоро 9 років буде з тих пір як москалі почали окупацію українських територій. За ці роки можна було налагодити виробництво власного озброєння. Але цьго не було зроблено... Більше того, як потім виявилося, Мотор Січ виготовляв мотори для кацапської техніки замість того щоб працювати на Українсько армію... Цирк тай годі. І ще мають наглість щось від німців вимагати...

+5 але не зовсім. НАТО передбачає перевагу у повітрі. А наземні сили тільки для утримання фронту і зайняття територій.

Лазерні системи здатні збивати гіперзвукові ракети тільки на першій стадії розробки... Потрібен час.

Де ? У сараї у Бердичеві ?

У нас величезні підземні території і печерні та шахтні комплекси. Британія протягом другої світової знаходилась під постійним бомбардуванням і лише нарощувала випуск озброєння сировину для чого доставляли морем під загрозою потоплення підводним флотом Німеччини...

Так, а ще там не було массових біженців, були переселенці. Карткова система і реальний ленд-ліз із США.

І ще вони були на острові і наземних боїв не було.

В Києві наземних боїв немає. Заводи стоять... Підземних площ - мільйони квадратів... Безробіття серед чоловіків 35%, а ріст безробіття на 1% в категорії від 18 до 35 років означає зростання злочинності на 11% кожні пів року...

Це ми переписуємося ні про що. Підозрюю, що все що вціліло, те працює.

Далеко не все. Порушена логістика і постачання сировини.

По перше Британія не вся знаходилась під бомбардуванням,а тільки деякі частини,близькі до континенту.
По друге тодішня техніка не йде ні в яке порівняння з ******** по точності,наведенню,дальності і т.п.
По третє сама Великобританія (без імперії) мала з германією також ВВП,майже таке населення і територію (порівняйте Україну і РФ по фінансам,території,мобілізаційній можливості,згуртованості населення,пропаганді і ще багато чому)
По четверте влада в Британії була британською,а не маланською

пята стаття (четвертий пункт) найважча...

На жаль так-якщо керують особи,які розглядають країну не як батьківщину,а як місце для заробітку і грабунку ,то такий і толк від цього керування.

ну тоді інший приклад,рейх.який вмудрявся видавати по одному підводному човну В ДЕНЬ,який штампував ракети і літаки до самої капітуляції,чи може рейх теж частково бомбили?

Можу і ще один приклад навести-громадянська війна в США 1861-65 р.
Південна конфедерація не програла ні одної битви за рахунок відсутності зброї та ***********,хоч до війни не мала жодного воєнного заводу,і все збудували за перший рік.

Це говорить більш за все про компетенцію відповідних осіб тому місцю ,яке вони займають,а також бажання правлячої верхівки,щось робити для перемоги (а не шпилити віосики і наїзжати на західних гомиків в керівництві найбільших країн

Круто, от тільки де взяти інженерів, які знаються на зброї, де взяти заводи, і я не говорю про ******* технології? Інженерів німці вирощують поколіннями і технології розробляють, це вам не поле перейти і не кролики. Так, щось роблять і у нас і щось є, але це і близько не задовільнить існуючих потреб. Да і по собі знаю, інженери в Україні по крайній мірі до війни або не потрібні були, або працювати за їжу і багато виїхало. І не треба писати, що гарні вакансії є і погано шукають, є і бачив, ото правда ті вакансії призначені для своїх, а прості люди зі знаннями будуть пахати як чорнороби і віддавати свої проекти мажорам, які просто успішно родилися. Наразі тільки в IT можна пробитися зі знаннями і то не завжди, там також часто зв'язки, а не знання.

@ Де взяти інженерів, заводи та технології? Чесно кажучи, я уявлення не маю де їх можна взяти. Такі питання мають вирішуватися на набагато вищому рівні ніж є мій чи ваш. Звичайно для мене, так як і для багатьох інших людей, є очевидним що Україна, мала всіляко заохочувати, приваблювати та стимулювати, здібних та талановитих людей працювати на користь держави, на користь суспільства. Виховувати власних науковців, інженерів, проектантів і так далі... Людей які б могли створити власні Javelin-и, ППО, танки, авіацію... Відомі компанії і розвинуту економіку врешті-решт. Але всі ми прекрасно знаємо, що в наші країні це так не працює. Від моменту набуття незалежності, і до тепер, в країні ПИ*ЗДИЛИ всі хто міг, і все що міг. Причому ПИ*ЗДИЛИ не тільке надбання Радянського союзу(такі як заводи, фабрики, совком збудовану інфраструктуру) але ПИ*ЗДИЛИ і речі котрі були створені вже після розпаду совка, наприклад: підприємства місцевих(українських) бізнесменів чи підприємства іноземних бізнесменів або інвесторів... Ненажерливі чиновник та влада недавала розвиватися нікому і нічому. І чим це в результаті закінчилося? Закінчилося це дуже плачевно, всі більш-менш здібні та працьовиті люди, в тому числі і ті самі інженери(і не тільки) були змушені покинути кордони власної держави в пошуках кращої долі. Тож тепер робити власну зброю нема кому і нема де а міцевій гівно-владі і бандюкам, залишається тільки просити допомогу у заходу. Допомогу яка не є безмежною. І якщо вони її дати не захочуть то не дадуть, бо мають на це повне право.

Що крали, то і так зрозуміло, але як казав Кузьма, в даній ситуації не ясно що робити. Нажаль, а ті хто може щось робити, то в більшості випадків їх не пропустять, але частині хто таки прорветься, то зносить башню від грошей і можливостей. Є люди, які адекватно переносять 100 000 грн в руках, але більшість втрачає голову і не може далі адекватно працювати, це не секрет і багато хто з цим стикався. Нажаль коли до влади дориваються люди зі слабкою психікою до грошей і влади, то нічого хорошого зазвичай з цього не буде, бо вони розуміють що їх легко посунути і такого місця вони ніколи не знайдуть знову і всіляко починають усувати потенційних опонентів і заповняють оточення своїми, а які знано кращі і стабільніші в даній роботі лишаюся за бортом і мусять їхати з країни, і мене так само не раз виганяли, як тільки начальство бачить конкурента, хоча я не конфліктував не разу, це називається превентивне звільнення, щоб точно не було проблем в майбутньому )))).

Ну, с таки підходом в України немає майбутнього. Як би прикро це не звучало.

Не треба кидатися в крайнощі, але прості люди нічого не вирішують ніколи, є наука і книги про державотворення і там прекрасно написано що таке держава, для чого її люди створюють і що треба для її успішного розвитку і взагалі як працює державна машина. Європа до свого ровня йшла не один десяток років, може і Україна колись прийде. От я собі працював, прилетіло в житло, самі чуть не загинули, все побило і що робити далі не знаю, але до цього платилися подотки багато років, які більшість успішно розікрали із бюджета, а не робилася оборона держави, да і багато будинків депутатів розграбували, особливо на сході України, але багато і втікли за кордон з награбованим. А як керувати країною, то є у нас люди, які на цьому розуміються, а прості люди не можуть бачити всієї картини і правильно приймати рішення, це не тільки в державі, це в будь якій роботі, для гарного результату треба бути спеціалістом.

Думаю, тут все набагато смішніше. Схоже, сьогодні німецька армія - щось на зразок потішних полків Петра Першого. І якщо їхній уряд нам передасть тих кілька наявних танків, то німаки лишаться, перепрошую, з голою дупою. 45% населення це розуміють, 22% - відчувають щось таке спинним мозком, а 33%... тут важко сказати щось певне.

З яркого переляку так повинно бути? США взагалі за океаном. Їм по великому рахунку повинно бути пох. Хто себе називає передовою країною Європи? Американці? Отож.

З того, що німці нам нічого не винні. І їх військовий потенціал разів так в 100 нижче американського.

Заказуха шольца для очередной отмазки.

Так и есть. Против 1000 наших фактов, кремлебот оранул: "это вы сами себя взорвали в Драмтеатре в Мариуполе" и немец уже задумался. Пропаганда это мощная сила, жаль что до наших в Киеве это никак не доходит.

@

>Німці обрали Уряд який повине діяти а не провоити опитуваня у населені що робити

Опитування самі по собі є непоганою справою. Але лише якщо населення однорідне і зріле - як, наприклад, у Швейцарії. А Німеччина, якщо я правильно розумію, то зараз солянка збірна: турків і інших мусульман мільйони, москалів сотні тисяч і т.п.

Те саме було б і в Україні, де населення розшароване по мовному, релігійному і ідеологічному признаку (за Бандеру, проти).