Литвин рассказал о своих фантазиях по поводу улучшения работы Верховной Рады

Ринат Ахметов не финансирует Единый Центр (интервью)

В Донецке лидер партии "Единый центр" сделал немало ярких заявлений. Среди них - и заявление о "коалиции 4-х" с участием Партии регионов, БЮТ, НУ-НС и Блока Литвина, и предложение снять с повестки дня проблемы НАТО и ОУН-УПА, и характеристика Президента Украины как "самого меньшего зла", а Юлии Тимошенко - как "черной вдовы" украинской политики...

В эксклюзивном интервью КИДу Игорь Иванович эти темы развил, коснувшись также целого ряда других вопросов.

Какова особая роль Виктора Балоги в партии? Почему 2 сентября в Украине можно сравнить с 11 сентября в США? Финансирует ли Ринат Ахметов "Единый центр"? Почему украинский народ не может жить без руководителя? Может ли Раиса Богатырева стать лидером "ЕЦ"? На эти и другие вопросы отвечает глава "Единого центра", народный депутат Украины Игорь Криль.

- Игорь Иванович, начнем с идеологической части. Представители "Единого центра" часто говорят о том, что их партия - уникальна. В то же время ряд политиков, представляющих другие политические силы, в один голос твердят, что не относятся к "ЕЦ" серьезно. В частности, недавно об этом в своем интервью заявил "регионал" Борис Колесников, отметивший, что не видит "изюминки" в вашей партии. Что Вы можете ответить на это?

- Две части. Первая - о нас очень много говорят, и все говорят примерно одинаково: "Не вижу перспективы, не вижу "изюминки". А зачем о нас говорят, если у нас ничего этого нет? Кстати, раньше говорил только БЮТ, "Народная самооборона" и "Наша Украина". А сегодня говорит уже и Партия регионов. Это для нас большая честь. От души говорю: я рад, что Борис Колесников заговорил о "Едином центре". Это говорит о том, что "Единый центр" уже стал опасным и для Партии регионов. Почему опасным? Потому что есть "изюминка": нашей "изюминкой" есть искренность в политике и правда, та, которую несем, и та, которая никому не выгодна. Мы несем суть, объясняя форму. Все по форме говорят, а мы говорим о сути. Мы говорим о том, что Тимошенко не может быть Президентом Украины, потому что она страну приведет в состояние разрушения. Это суть. И это наша "изюминка".

О форме мы говорим, когда вспоминаем, что Юлия Владимировна говорила о "регионах", когда говорила об НЛО, о разборках, о крови, когда говорила, что надо идти в церковь и снимать порчу, если хотите голосовать за "регионы". Это форма. Сегодня форма позволяет Юлии Владимировне вместе с ними изменять власть под себя - на 10 лет управлять этой страной. Но суть в том, что она не может быть президентом. Если она им будет - ребята, забудем о демократии. Это суть. Поэтому мы с друзьями объединились и создали "Единый центр" - потому что видели, что все говорят о форме, а суть в стороне, суть никому не нужна. У нас в политике так: когда ты начинаешь говорить о сути, ты враг, всем враг. Потому что о сути никто не говорит, всем важна форма. Меня когда-то обвинили в предательстве украинского народа - 1 ноября 2007 года, когда я там какую-то бумажку не подписал, потому что не хотел подписывать клятву в любви и верности Юлии Владимировне Тимошенко, зная ее - женщину в белом и с косой. Черную вдову украинской политики. Как хотите называйте, это все правда. Если "регионы" сейчас серьезно с ней пошли на союз, посмотрите, что будет с "регионами". Я это понимал еще 10 месяцев назад. Суть такова: чем быстрее мы уберем из политики таких людей, тем быстрее мы станем сильным государством, и не будем думать о том, страшить наших людей или нет. И это задача "Единого центра". О нас говорят, что мы построены на админресурсе. Вы его видели? Мы даем гарантию: это не так. Да, может быть, где-то какой-то чиновник вступил в партию, но у нас нет ресурса того, о котором говорят. Балога? Ну и что? Он партией не занимается. Я откровенно говорю. Мы строим процесс объединения людей, которые думают о сути. И этот процесс закончится мощной партией, потому что мы работаем основательно. Мы строим ее как технически сильно, очень сильно - у нас будет структура, которой не будет ни у кого. Устав наш уникальный, сильный, жесткий устав. У нас единственная партия, в которой есть кандидатский срок. Зачем? А чтобы всякая политическая шушера не лезла в партию. Чтобы мы могли отлавливать этот процесс. Мы будем утверждать наши списки, мы будем рейтинговым голосованием их утверждать, - чтобы за деньги не стали покупать места на разных уровнях. И в результате этого процесса будет построена мощная украинская центристская партия.

- "Единый центр" - партия президента Ющенко, которая настаивает на его поддержке. Однако, в Украине в целом и в Донецкой области в частности, рейтинг президента уже не так высок, как прежде. Особенно это актуально для Донбасса - Виктор Ющенко лоббирует вопросы, которые не близки шахтерскому региону - украинский язык, ОУН-УПА, НАТО, поддержка Грузии... Как "Единый центр", настаивающий на проведении в жизнь идей президента, намерен при этом покорять Донбасс?

- Сегодня ситуация в государстве такая, что есть реально три претендента на должность президента на следующих выборах. Думаю, четвертого не будет. Все события, которые происходили после президентской кампании 2004 года, показали, что и Тимошенко, и Янукович, имея возможность делать что-то для людей, - а эту возможность предоставлял им Ющенко, внося их кандидатуры на должность премьер-министра, при этом натыкаясь на очень жесткую критику, которая, в принципе, и обусловила падение рейтинга Ющенко. Но он на это шел. Заканчивалось это все политической борьбой и проблемами в государстве и в экономике. Сейчас - какие проблемы в экономике при царствовании на должности премьера Тимошенко! Поэтому когда придет время выборов, каждый думающий человек, подойдя к избирательной урне, будет избирать из трех зол меньшее. Мы считаем, что в этой ситуации Ющенко не несет негатива государству, поэтому мы из этого исходим. По крайней мере, он занимает намного более искреннюю и стабильную позицию, не меняя ее в зависимости от того, откуда ветер подул. В отличие от двух его оппонентов.

Я очень много слышу о президенте. Не будем говорить о конкретном человеке. Давайте говорить о ветви власти. Сегодня Президент Украины избран народом. Скажите мне, какой политик сегодня в Украине имеет более весомый мандат? Никакой! Мы постоянно слышим о президенте, что у него рейтинг низкий. Давайте, мол, заберем у него полномочия, потому что у него рейтинг низкий. А что будем делать, когда придет человек, и у него высокий рейтинг будет? Мы должны понимать, что для Украины президент, президентская власть - неизбежны. Мы не Европа. Мы и не Россия. Но гетман нам нужен. Потому что менталитет наш такой, что нам нужен руководитель. Тем более тот, которого мы сами избираем. Тем более тот, с которого и спрашивать будем. А с кого мы будем спрашивать, если его не будем избирать?

У нас есть в Украине президент, которого выбрал народ. Если у нас не будет президента, у нас и четвертой власти не будет. Вы будете жить, как вы жили 4 года назад. Я не уверен, что мы далеко пошли, другие механизмы начали работать в вашей работе. Но тогда вы знаете, что было. Сегодня надо опять же, если уже придти и говорить о конкретном человеке - Викторе Ющенко, надо признать, что вы сегодня работаете намного легче. Вы имеете возможность делать то, что ваша четвертая ветвь власти должна делать. Я думаю, вы признаете: если у нас будет другой президент - я не буду говорить об этой женщине, называть ее фамилию, вы догадаетесь, - но я не сомневаюсь - неинтересно будет такому президенту, чтобы о нем говорили правду. И он сделает все, чтобы о нем говорили то, что он захочет. Будет демократия и будет государство в такой ситуации? Подумайте сами.

С 2005 года у нас 4 премьер-министра было - дважды была Тимошенко, Янукович, Ехануров. Скажите, при каком министре было больше всего беды, меньше всего политики, шума, дрязг? При Еханурове. А почему? Потому что Ехануров - не кандидат в президенты. Остальные - кандидаты в президенты. Их не должность интересовала премьера, не работа на этой должности, не сделать что-то доброе для людей. Их интересовало - побольше подняться и побольше опустить своих соперников. Вот вся проблема, а виноват Ющенко. Спрашиваю у дончан, в чем виноват Ющенко? В том, что он внес кандидатуру Януковича? Он пошел навстречу части Украины. Чем все закончилось - вместо того, чтобы работать вместе с президентом, чтобы выполнять свои обязательства, программы, начали бороться с полномочиями. Договорились с Тимошенко, проголосовали закон о Кабмине. Мало этого было, надо было еще решить вопрос 300 депутатов, чтобы объявить импичмент президенту. Начали скупать депутатов. Ющенко обязан был распустить парламент, и он это сделал. Аналогичная ситуация сейчас с Юлией Владимировной - тоже президент дважды вносил ее кандидатуру. Чем закончилось? Опять союзом Тимошенко и Януковича против Ющенко.

Я все это понимаю, и говорю это не потому, что я сторонник Ющенко. Я свой выбор сделал раньше немножко, чем те люди, которые будут идти в день голосования и думать, какое из трех... или зол, или чего-то хорошего - избирать. Меньшее или большее. Такой у нас будет выбор. К сожалению, четвертого не дано.

- И все же идеи, которые исповедует президент, близки далеко не всем регионам. В частности, речь идет о проблеме русского языка, НАТО, ОУН-УПА. Вам не кажется, что для Вас они могут стать серьезными "камнями преткновения" - по крайней мере в Донбассе? Каков Ваш взгляд на эти вопросы?

- Однозначно эти проблемы политизируют политики.

Русский язык. Эту проблему политики придумывают для того, чтобы обманывать людей и играть на их чувствах. Особенно она обостряется, когда наступают очередные выборы... У вас есть проблемы с использованием русского языка в Донецкой области? Я сегодня включил телевизор и не увидел этой проблемы. Со школами - кто там кого заставляет... Я тоже думаю, что проблемы нет. Проблема в другом. Скажите, если мы будем знать два или и три языка, это будет для нас хуже или лучше? В конце концов, проблемы вообще нет. И наши дети, которые подрастают и входят в жизнь взрослую, они спокойно говорят на разных языках. Так куда мы идем - к лучшему или худшему? Давайте эту проблему просто забывать. Она сама по себе решится. И лет через 15 западные украинцы будут говорить нормально, спокойно на русском, восточные украинцы будут говорить на украинском, но вместе они будут говорить хотя бы еще на английском. Вот это будет решение этой проблемы. И без агрессии, и без использования в душах людей наших этой проблемы. Пока люди не до конца разобрались. Поэтому я бы отставил решение этой проблемы на лет 10. И после этого вынул бы эту папочку из тумбочки, и увидел, что уже все в ней лишнее, ничего не надо, все нормально, все хорошо, мы можем разговаривать на разных языках.

Если говорить о проблеме ОУН-УПА, ее нужно снять с повестки дня, и вопрос решится сам по себе. Мы, говоря о ветеранах, сильно о них заботимся? Мы бы лучше дали им пенсии нормальные, потому что они - пожилые люди и доживают свои годы, и живут не очень богато. Вот это надо сделать и дать им спокойно пожить, не дергая их.

Проблемы НАТО сегодня в Украине не существует тоже по большому счету. Нас никто в НАТО не приглашает, надо признать. У нас существует проблема коллективной безопасности. Вот об этом каждому политику, каждому гражданину надо думать: что мы хотим делать, как мы хотим жить? Мы хотим иметь гарантии стабильности и спокойствия, что на нас никто не нападет, а если и нападет, то мы сможем защитить свою землю и своих людей. Вот это надо решить. Вот этим надо заниматься. И заниматься надо, сотрудничая в разных направлениях - как с Западом, так и с Востоком, как с Югом, так и с Севером. В том числе, и с Россией, в том числе и с НАТО. Россия сотрудничает с НАТО и очень плодотворно. И это нормально. А Украине нельзя! Почему? Надо думать. Вот когда нас пригласят в НАТО, тогда надо садиться и спрашивать у людей. И люди пусть определяют, куда идти - не политики, а люди. Но пока проблемы НАТО не существует.

Мы должны быть аккуратны в высказываниях о том, какая коллективная безопасность нам нужна. Мы здесь имеем дело с отсутствием у людей хоть какой-то информации. Народ должен определить, какая система коллективной безопасности нам нужна. Это очень сложный вопрос, и ответа на него пока нет. Но нейтральный статус не может защитить наших людей. В любое время даже Румыния со своей армией придет на нашу территорию, и мы будем иметь проблемы.

- А как Вы относитесь к призывам определить для Украины нейтральный статус?

- Те политики, которые заявляют о нейтральном статусе Украины, в конфликте с Грузией занимают одну сторону. Это опасно. Нейтральный статус предусматривает сильную армию. Армия Швейцарии имеет численность больше, чем армия Украины, - они нейтральны, они на содержание своей армии тратят в десятки раз больше, чем мы. Если мы готовы на это, я - за (нейтральный статус - КИД). Мы попробовали получить какую-то поддержку у стран, которые нам что-то гарантировали в 90-е годы, когда бесплатно давали свои ядерные арсеналы. Что мы получили в результате? Когда была Тузла, кто-то хоть слово обронил? Никому мы не нужны. Но мы обязаны защитить наше государство, защитить наших людей.

- Ваш взгляд на события в Грузии...

- Любые действия любых стран в любых точках планеты Украина должна рассматривать с точки зрения украинского интереса. Из этого исходят все наши помыслы и убеждения. Мы можем отклоняться от этой точки зрения, но не резко. Когда я говорю о проблеме Грузии, то я говорю, прежде всего, что это проблема гибели людей. И не имеет значение, какой они национальности. Они погибали тогда, когда грузинская армия входила в Цхинвал. Они погибали тогда, когда русская армия входила в Цхинвал. Проблема в том, что в мировой политике, особенно в последнее время, присутствуют двойные стандарты. Европа и США признают независимость Косово, но они против независимости Абхазии и Южной Осетии. Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии, но перед тем утопила в крови Чечню за такое точно желание.

Двойные стандарты присутствуют, к сожалению, и у наших политиков. Я с очень большим уважением отношусь к Виктору Януковичу, но когда был косовский кризис, когда Косово объявило о независимости, Партия регионов и он лично приняли заявление не признавать этой независимости. Сейчас же они приняли совсем другое заявление: признать независимость Абхазии и Южной Осетии. И критикуют в это время власть - которая, в принципе, в конечном результате Косово не признала, и Абхазию и Южную Осетию не признала. Это одна линия.

Украинский парламент даже заявление принять не смог - 450 депутатов не смогли принять заявление о том, что погибали люди. Потому что у них разные позиции, потому что им эти позиции диктуются с разных центров. Вот в чем проблема. У нас нет украинской государственной позиции, и тут есть проблема, и возможно все. Вот когда у нас будет жесткая позиция всех политических сил на внутренней арене, и мы будем объединены, мы будем сильными. А этого нет.

- А какими, по-Вашему, должны быть отношения Украины с Россией?

- Ну, какими они могут быть, если Россия - это самое близкое, самое мощное и самое сильное государство? И по менталитету россияне и украинцы почти одинаковы. У нас должны быть нормальные отношения, мы должны делать все, чтобы, опять же, не дразнить людей.

- Вернемся к внутренней политике. Сторонником какой коалиции являетесь лично Вы?

- Я являюсь сторонником коалиции 4-х: "регионы", БЮТ, "Наша Украина", Литвин. Я уже об этом говорил перед началом сессии. Эти мои слова БЮТ использовал, чтобы сказать: "Криль заявил, что он за коалицию с Партией регионов". Иезуитски это было все представлено. А я говорил о коалиции, минимум, трех. И я говорил так: если одна из трех крупнейших политических сил не будет в коалиции, коалиции не будет. Потому что третья сторона всегда будет обвинять в предательстве две стороны другие. Почему сейчас идет борьба - кто развалил коалицию? Потому что народу надо сказать, что кто-то другой это сделал. Это не мы начали голосовать с "регионами", бороться против президента, это "Наша Украина" вышла. А "Наша Украина" поступила, как должна была поступить. Честно. Поэтому я сторонник коалиции четырех. Надо забыть о выборах президента. Еще год можно поработать. Пускай тот, кто думает о выборах президента, идет и занимается президентскими выборами, пускай идет к людям, объясняет свою программу. А те, кто хотят работать, пускай сосредоточат свои усилия на работе. И за год можно еще очень много сделать для государства, если не воровать, как Тендерная палата - 8 млрд. грн. в год.

Юлия Владимировна - в принципе, понятно, что она идет на выборы президента. Еще с того времени, когда она стояла на Майдане вместе с Ющенко, она уже шла на выборы президента. Сегодня, практически за год до выборов, вступать в союз с одним из кандидатов в президенты (Ющенко - КИД) - это нелогично просто. Разрыв нужен. Нужен громкий разрыв, нужен разрыв с обвинениями для того, чтобы дальше двигаться по этому пути. Что может произойти, чтобы пошел возврат? Я скажу, что это реально. И сейчас БЮТ работает над этим. БЮТ работал тогда, когда "Наша Украина" принимала решение - 4 часа обсуждали эту тему. Дважды голосовали. Когда первый раз голосовали, то те политики, которые сегодня в "Нашей Украине" представляют БЮТ, - "Народная самооборона" и Народный рух Украины, они просто блокировали голосование, они хотели доказать, что нет этого решения (о выходе из коалиции - КИД), что "Наша Украина" останется такой, какой она есть - которая принять никакого решения не может, ничего у нее не получается, она даже сказать слова не может. Но не получилось. И сейчас идет работа над тем, чтобы в течение этих 10 дней собралась фракция "Наша Украина", и было принято другое решение - по отзыву этого заявления. Эта работа идет разными методами - теми же методами, из-за которых был распущен парламент прошлого созыва. Чем это закончится? Гарантировать нельзя, что не появится типа "любовь" между членами коалиции. Но пока любви нет. Но там нет и уважения. Когда все это обсуждалось, Кириленко просил об одном: давайте сделаем перерыв, сядем, поговорим. БЮТ даже на это не пошел. Это неуважение. Это больше, чем неуважение. Хотя бы вид сделали, что они хотят договориться. Но им это не надо было, они знали, что решение принято, они знали, что к концу дня они сумеют проголосовать законы о Кабмине, СБУ, Конституционном суде. Эти все перерывы, затягивания могли бы привести к тому, что они не успели бы. Сегодня все это есть, и я думаю, что в ближайшие дни мы будем свидетелями еще более сложных и непростых событий. Но мы должны в этих событиях, как политики, сохранять любовь в своих действиях - это надо делать обязательно, потому что иначе чистого результата не будет. Если сохранять любовь в отношениях БЮТ и Партии регионов, то нужно встать на путь чистоты. Надо создавать коалицию и - вперед! Я как гражданин, как политик буду приветствовать такую коалицию. Потому что она будет создана, она будет подписана, и политики будут говорить правду о том, что есть, - это нельзя не приветствовать.

День 2 сентября можно сравнить с 11 сентября в Америке. Вы видели, что они делали. Они сначала дерибанили власть, а, между прочим, говорили о шахтерах. И после принятия этих решений были выступления, клятвы в любви. Возможность у них и раньше была это делать. Просто они сейчас цинично обманывают людей. Знаете, зачем? Чтобы в "Свободе Савика Шустера" говорить: "Мы же законы принимаем для людей! Мы сейчас вместе думаем о том, как улучшить жизнь наших людей!". Это цинизм. Мы цинизмом заниматься не будем. Если ситуация в стране повернется каким-то образом так, что мы будем иметь возможность влиять на принятие этих решений - реальное принятие, - мы будем делать все честно, просто, открыто.

- Вопрос о Викторе Балоге: какова его роль и функция в партии?

- Он член президиума "Единого центра". Как и остальные члены президиума. Мы собираемся и принимаем политические решения.

- Многие его считают лидером партии - его пророчили на эту должность прежде, а когда он так и не возглавил "Единый центр", стали говорить, что он негласно все же "правит" в партии.

- Виктор Балога - очень сильный человек. Он по внутреннему состоянию своему лидер. И "Единый центр" тем и отличается от других партий, что у нас нет проблемы вождизма. У нас есть разные должности, разные функции, и каждый свою функцию выполняет. У нас командная партия. Я к Виктору Балоге, как к человеку, отношусь тоже как к лидеру, потому что я его хорошо знаю. В Украине он является политической фигурой, это тоже надо признать. А председателем партии сегодня являюсь я.

Я не вижу необходимости сегодня, чтобы партию возглавил Балога. Он работает, у него работы много, и партией заниматься он сегодня реально не будет иметь времени. А смысл тогда, чтобы он ее возглавлял? Такое решение было принято на съезде. Мы говорили о том, кто будет возглавлять "Единый центр", где-то три месяца. Разные варианты рассматривались. Закончилось все съездом, съезд принял решение, оно было единогласным: я сегодня возглавляю эту партию и буду возглавлять до того времени, до которого мне будут доверять. И буду делать все, чтобы партия развивалась и развивалась нормально.

- Может ли Раиса Богатырева со временем стать одним из лидеров "ЕЦ"?

- Я вам скажу следующее: партию может возглавить любой политик, который будет членом "Единого центра". Если он будет в "Едином центре" во время, когда будет происходить очередной съезд, то будет рассматриваться этот вопрос. Безусловно, разные политики, которые имеют авторитет в обществе, вес, как политические фигуры, естественно, они будут возглавлять партию, но для этого они должны стать членами "Единого центра".

- В вашей партии очень много представителей Партии промышленников и предпринимателей. Когда они начали переходить к вам, Анатолий Кинах заявил о том, что вы переманиваете соратников угрозами или же обещаниями солидных должностей. Прокомментируйте это.

- Пример - Донецкая область. Какие угрозы можно Андрею Амбросенку (глава Донецкой областной организации "ЕЦ" - КИД) предъявить? Второе - какую должность он получил? Председателя областной парторганизации? Ну, так его избрали на областной партийной конференции. А Кинах имел в виду совсем другие должности - в государственной власти. И ситуация в Донецкой области показывает, что это глупости. Даже такой человек, как Кинах - премьер-министр в прошлом, может говорить натуральные глупости чистой воды. А говорит он об этом только потому, что он не управляет тем процессом, которым хочет управлять. Но делает вид, что он управляет Партией промышленников. Он сдал эту партию, пошел по списку Партии регионов, но сидит - руку на пульсе держит. А она не держится. Вот и начинает человек глупости говорить.

- Во всех своих интервью Вы подчеркиваете командное управление партией. Многие политики усматривают в этом вашу слабую сторону - мол, партия не монолитна, поскольку в ней есть несколько центров влияния. И приводят в доказательство июньское голосование по отставке Юлии Тимошенко: часть представителей "Единого центра" эту отставку поддержала, а часть нет...

- Нет. Если бы это голосование было принципиальным, позиция партии была бы монолитной. Это голосование было не принципиальным потому, что было понятно, что отставки не будет. И тогда у нас состоялась дискуссия, и один человек попросил: "Ребята, я хочу проголосовать за отставку. Если бы вы мне позволили, я бы это сделал". Мы ему сказали: "Мы позволяем". Но мы не голосовали.

"Единый центр" является политической структурой, которая отличается от всех, ныне действующих структур. У нас все политические партии - "топовые". Все партии у нас лидерского типа - я больше люблю в данной ситуации говорить "вождистского типа". Есть вождь, и этот вождь ведет к светлому будущему свою политическую структуру. И если случаются какие-то кадровые ситуации, партия претендует на премьер-министра, на председателя Верховной Рады, то этот вождь, в принципе, подходит на любые должности, и он избирается на них. Таким образом, мы могли бы придти к той ситуации, которая была в Советском Союзе, когда Леонид Ильич Брежнев был Генеральным секретарем Коммунистической партии и был председателем Верховного Совета. У нас совсем другая партия. У нас партия командного типа. И все люди - каждый человек, который что-то может делать на определенном участке, он этим участком и занимается.

- С какими политическими силами "Единый центр" намерен сотрудничать в будущем, и кого из современных ключевых политических сил вы видите своим ближайшим соратником, в ком, по-Вашему, есть самое здравое зерно для вас?

- Я бы не хотел делать рекламу никому. С точки зрения даже хотя бы того, что из всех политических сил, которые есть в парламенте, я слышал высказывания о "Едином центре", и они о нас всегда что-то старались сказать такое... нехорошее. Так что я не буду делать им рекламу. Но в такой формулировке, как вы сказали, - это очень серьезная формулировка, я не вижу ни одной политической силы.

- А если говорить об отдельных представителях? В вашей политической силе очень много бизнесменов. В Донецкой области бизнес представлен очень широко. В частности, здесь есть такой бизнесмен, как Ринат Ахметов. Не планируете с ним вести переговоры?

- Переговоры не ведем. Не думали. В партию, как правило, никого не приглашаем. Мы работаем, а если есть у человека желание вступить, мы готовы рассматривать вопрос. Поэтому мы вообще ни с кем никаких переговоров не ведем. Хотя бы по той причине, чтобы завтра не было так, как поступают политики, заявляя, что им, дескать, предлагали, а они отказались, и поднимая тем самым свой статус. Поэтому переговоров мы ни с кем не ведем. Мы формируем сейчас все уровни нашей организации.

- Многие говорят, что Ринат Ахметов финансирует "Единый центр"...

- Не финансирует. Честно.

- А кто финансирует?

- Члены партии. Достаточно возможностей у "Единого центра" профинансировать. И мы понимаем, что, как только мы станет зависимы от конкретных личностей, партия сразу же преобразуется в проект чей-то, а не в процесс.

- Как Вы относитесь к возможному повышению проходного барьера на выборах в Верховную Раду?

- Не в том проблема. Лучше бы политические силы, которые хотят узурпировать власть сегодня - это БЮТ и Партия регионов вместе, - они бы подумали о том, как изменить избирательное законодательство, чтобы приблизить людей к выбору. Потому что сегодня реально люди не избирают депутатов. Они избирают лидеров, под которыми лежат депутаты. А надо сделать так, чтобы они избирали в округе депутатов, представителей той партии, и он в списке партии имел место выше в зависимости не от того, близок ли он к лидеру, а от того, как в округе за него проголосовали люди. Вот такая система должна быть, она будет правильной. Это открытые списки. Депутаты расписаны по округам. Есть пятерка - это лицо партии, остальные идут по округам. И список в порядке возрастания формирует не партия, а ЦИК по результатам выборов. Вот в округе за депутата проголосовало самое большое количество избирателей, - и он первый в списке. Вот таким образом люди будут голосовать за конкретных людей, а не за "звездочку" какую-то, которую там засветили, а она тусклая. И тогда сколько наберут эти "солидные" партии - тоже вопрос. Потому что в этих "солидных" партиях есть лидеры и нет депутатов нормальных, которые могут придти к людям, и люди могут их избрать. Вот это надо сделать. А повышать барьер - это их методы узурпировать власть.

Кстати, изменение избирательной системы - это первая инициатива, с которой мы будем выступать в Верховной Раде. Открытые списки - это самое главное. Потому что, если, не дай Бог, будут выборы по старой пропорциональной системе, которая себя дискредитировала, нельзя будет избирать парламент.

Анна Хрипункова КИД

"Полемика"