8595 посетителей онлайн
9 253 82

В ВАСУ возмущены инициативой Гройсмана проверять судебные решения

Судьи Высшего административного суда возмущены инициативой премьер-министра Украины Владимира Гройсмана поручить Министерству юстиции проверку судебных решений.

Как информирует Цензор.НЕТ, об этом говорится в заявлении ВАСУ в связи с инициативой премьер-министра Украины поручить анализ судебных решений Министерству юстиции Украины, опубликованном на сайте ведомства.

"28 апреля 2016 премьер-министр Украины Владимир Гройсман поручил Министру юстиции Украины проанализировать деятельность судей, а также правомерность судебных решений, связанных с ведением бизнеса в стране, якобы с целью преодоления коррупции в судебной ветви.

В связи с указанным, Председатель Высшего административного суда Украины Александр Нечитайло отмечает, что во-первых, органы исполнительной власти не наделены законными полномочиями оценивать законность судебного решения, а во-вторых, создание действительно демократической и процветающей державы начинается прежде всего с уважения друг к другу.

Давать оценку процессуальным решением могут только вышестоящие судебные инстанции при пересмотре судебных решений. То есть, презумпция правомерности судебного решения может быть опровергнута в порядке апелляционного, кассационного обжалования, дисциплинарного производства, а также поставлена ​​под сомнение решением Европейского суда по правам человека", - сказано в заявлении.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Радикальная партия обжалует в ВАСУ голосование по Гройсману

Нечитайло отметил, что согласно положениям статей 1 и 6 Закона Украины "О судоустройстве и статусе судей" судебная власть в Украине осуществляется независимыми и беспристрастными судами и, осуществляя правосудие, суды независимы от любого незаконного влияния. Кроме того, суды осуществляют правосудие самостоятельно на основе Конституции и законов Украины, обеспечивая при этом верховенство права.

"Таким образом, судьи в Украине осуществляют правосудие в соответствии с законом, руководствуясь при этом своим внутренним убеждениям, а не пожеланиями высших должностных лиц. Вмешательство в осуществление правосудия, влияние на суд или судей любым способом, неуважение к суду или судьям, сбор, хранение, использование и распространение информации устно, письменно или иным способом с целью нанесения вреда авторитету судей или влияния на беспристрастность суда запрещается и влечет за собой ответственность, установленную законом", - сказано в сообщении.

В ВАСУ также обратили внимание на то, что в последнее время "нарушаются не только положения национального законодательства, но и этические правила поведения, определенные на международном уровне, несмотря на стремление Украины к вступлению в Евросоюз".

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Минюст создаст еще 400 центров бесплатной правовой помощи в небольших городах, - Петренко

"Судебная органы уже обращали внимание, что согласно положениям Рекомендации CM / Rec (2010) 12 Комитета Министров Совета Европы государствам-членам относительно судей: независимость, эффективность и обязанности, принятым Комитетом министров Совета Европы 17 ноября 2010 на 1098 заседании заместителей министров, комментируя решение судей, исполнительная и законодательная власть должны избегать критики, которая может подорвать независимость судебной власти или доверие общества к ней.

Также в решении Европейского суда по правам человека от 22 марта 1995 года "Прагер и Обершлик против Австрии" указана необходимость учитывать особую роль, которую играет в обществе судейский корпус. В качестве гаранта правосудия, он должен пользоваться доверием в обществе, чтобы успешно выполнять свои задачи. Поэтому необходимо защитить такое доверие от ничем не обоснованных приступов", - отмечают в ВАСУ.

Таким образом, Высший административный суд считает недопустимыми подобные публичные заявления со стороны руководства государства, демонстрирующие неуважение и предвзятое отношение к судебной власти, а также сеют раздор в обществе.
Топ комментарии
+74
Во всполошились... Да вас вообще всех разогнать надо, продажные судьи!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:52 Ответить
+22
Извиваются, как гадюки...
показать весь комментарий
29.04.2016 12:53 Ответить
+20
Значит хорошие сапоги(с)...
показать весь комментарий
29.04.2016 12:54 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Во всполошились... Да вас вообще всех разогнать надо, продажные судьи!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:52 Ответить
Правильно. Пусть продажных судей контролирует кристально честный Гройсман.
показать весь комментарий
29.04.2016 12:58 Ответить
Если бы так.....(
Насамделе, это мелкая маланская месть....
Гройсман еще с Винницы грызется с председателем админсуда...
Потому что тот - протаскивал все решения против него...
...и что интересно: чаще не за деньги, а из-за личной неприязни...
Так что сейчас вся затея - ради того чтобы посадить когото своего
показать весь комментарий
29.04.2016 13:04 Ответить
Если судебная власть такая независимая, то почему тогда пользуется услугами аккредитованных Министерством юстиции Украины судебных экспертов/оценщиков, а также отправляет невинно осужденных в места, где на их содержание Министерство юстиции Украины тратит деньги налогоплательщиков?

Решения надо проверять на предмет соответствия их украинскому правописанию. Не поставил судья или тот, кто ему дал флешку с готовым текстом, запятую - не исполнять и даже не признавать.

Обязательными к исполнению являются все вступившие в законную силу судебные решения. Почему бы законом не предусмотреть, кроме срока вступления, ещё и "молчаливое согласие" в течение срока вступления в силу того, кому это судебное решение исполнять? А то, понимаешь, судьи и не прошедших аттестацию коррумпированных ментов с прокурорами люстированными на работе восстанавливают, и банки выводят из-под контроля Нацбанка. Скоро собственные деньги сами начнут печатать. Именем Украины с факсимиле Романюка.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:20 Ответить
Действительно, отправили невинно осужденных Зварыча, Лозинского, Слюсарчука отбывать наказание. Негодяи, блин. Но Савченко молодец. Всех этих троих невинно осужденных выпустила.
показать весь комментарий
29.04.2016 17:14 Ответить
ВОТ ХОРОШИЙ ВОПРОС КОГО УВАЖАЮТ СУДЬИ ? ОТВЕТ ТОЛЬКО БАБЛО ЕСЛИ НЕ БАБЛО ТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ БАБЛО А НАРОД У НИХ КАК БЫЛ БЫДЛО ТАК ИМ И БУДЕТ.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:02 Ответить
Таки да-пока мы не докажем обратное.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:04 Ответить
А народ судей уважает? Так что тут все закономерно. Обраточка, блин.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:11 Ответить
У тебя мозги не так стоят. Ты похоже из судебного корпуса.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:52 Ответить
Я из адекватного корпуса. Нельзя постоянно изливать на кого то ненависть, рассчитывая, что тебя будут любить. Может процентов 10-20 судей и негодяи (как и везде), но к остальным то какие претензии?
показать весь комментарий
29.04.2016 15:47 Ответить
Я с Вами полностю согласен! Порядочный человек обвинять весь судейский корпус в продажности не будет! Власть у нас не совсем порядочная! Думаю, пока!
показать весь комментарий
29.04.2016 17:01 Ответить
Скорее процентов 10-20 судей честных. Или пару раз не п..рас?
показать весь комментарий
29.04.2016 17:44 Ответить
Якщо судити по реальній власності суддів і їх законних зарплатах, то можна зробити висновок що може 10- 20 чесних суддів (це не відсотки) на всю Україну і назбирається.
показать весь комментарий
29.04.2016 18:27 Ответить
Их беспокойство вполне понятно. Придется делиться с єтим минюстом и выполнять его "пожелания" более тщательно.
Палка о двух концах. С одной стороны контроллировать судейские решения нужно.
А с другой стороны все рычаги получает тот, кто контроллирует министра. То есть АП.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:05 Ответить
Дуализм власти всегда лучше, чем монополия.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:08 Ответить
В любом случае при таком раскладе меньше шансов творить делишки "в тишине" и больше информации будет пробиваться в СМИ, что уже неплохо. Народ будет вынуждать постепенно переходить на качество. Попробуйте ребенка отличника оставить без контроля за выполнением домашних заданий и он постепенно начнет "сползать" в троечники. Власть нужно контролировать постоянно, иначе она начинает "химичить".
показать весь комментарий
29.04.2016 13:51 Ответить
если решение обоснованное то его всегда можно обьяснить и защитить а если это ублюдочное васу хочет разводить коррупцию то тут двух решений что с ним делать быть не может-урну на голову и пинка под сраку!!!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 13:14 Ответить
А лучше усыпить.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:24 Ответить
Не разогнать,а персажать,с когфискацией.
показать весь комментарий
29.04.2016 20:41 Ответить
Ну мля Конечно Недопустимо! как же тогда за бабки решения продвигать?!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:52 Ответить
Извиваются, как гадюки...
показать весь комментарий
29.04.2016 12:53 Ответить
Нечитайло отмечает, что во-первых, органы исполнительной власти не наделены законными полномочиями оценивать законность судебного решения, а во-вторых, создание действительно демократической и процветающей державы начинается прежде всего с уважения друг к другу..... мож с уважения к народу.... закону и государству.... прям Нечитайло....
показать весь комментарий
29.04.2016 12:54 Ответить
нафиг закон .. .".... уважаем друг друга ..". Прям обмолвочка у нечитайло по дедушке Фрейду.......
Источник:https://censor.net/n386860Источник:https://censor.net/n386860
показать весь комментарий
29.04.2016 14:49 Ответить
Значит хорошие сапоги(с)...
показать весь комментарий
29.04.2016 12:54 Ответить
Караул! Корыто качают!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:54 Ответить
ОЧЕНЬ НУЖНОЕ ПРАВИЛЬНОЕ И СВОЕВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ ТОЛЬКО ТАК
показать весь комментарий
29.04.2016 12:54 Ответить
Кивалов недоволен?
"Независимость судебной ветви власти в Украине" это что-то из мифологии.
показать весь комментарий
29.04.2016 12:55 Ответить
А Шо такоє...?
показать весь комментарий
29.04.2016 12:56 Ответить
" ..., а также сеют раздор в обществе."
показать весь комментарий
29.04.2016 12:56 Ответить
Вот где ихнее рыло,в 100% пуху.
показать весь комментарий
29.04.2016 12:56 Ответить
Да вас судей продажных пиз***ть нужно всех, кто не по средствам живёт и родственников на ком бабло ваше висит....
показать весь комментарий
29.04.2016 12:57 Ответить
Отличное решение! Она как свиньи прикорытные развизжались!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:57 Ответить
НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ЖРАТВА!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:58 Ответить
В ВАСУ возмущены инициативой Гройсмана проверять судебные решения - Цензор.НЕТ 9823
показать весь комментарий
29.04.2016 12:58 Ответить
Нечитайло, похоже, еще тот наглец.
показать весь комментарий
29.04.2016 12:59 Ответить
нармальное решение!
судейским прийдется делится с шоколадными, это правильно, ведь хто в доме хазяин?!
показать весь комментарий
29.04.2016 12:59 Ответить
Монтескье после таких инициатив в гробу, наверное, переворачивается. Кто знает о чем я.
показать весь комментарий
29.04.2016 12:59 Ответить
А лично я еще и за то, чтобы увольнять судей, принимавших незаконные решения.
Или Гройсман просто ищет себе канал подработки?
показать весь комментарий
29.04.2016 13:00 Ответить
Интересная мысль. Значит, определяя размер взятки, судье прийдётся учитывать откат проверяющим?
показать весь комментарий
29.04.2016 13:07 Ответить
Просто в некоторых случаях лучше будет не соглашаться на взятку вообще.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:33 Ответить
Идеалист? Для наших судей взятка это смысл жизни. Это как дышать!
показать весь комментарий
29.04.2016 14:00 Ответить
При чем тут идеалист. Просто если судья будет знать, что если он совсем уже офигевшее решение подмахнет, то те деньги, которые он взял придется проверяющему отдать, да еще и своих много доложить, тогда таких офигевших решений, где черное выдается за белое, явно поубавится. А то уже вообще страх потеряли от полной безнаказанности.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:07 Ответить
Судья, как бог.Суд - бизнес для него.

За бабки всё вершит в судебном зале.
И всем давно понятно для чего
Глаза Фемиде тряпкой завязали.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:02 Ответить
какие то подорваные судьи, доверие определяется качеством судебных решений а не ЗАКОНАМИ хоть сто законов примите про доверие толку ноль, если можно купить СУД а каком доверии речь
показать весь комментарий
29.04.2016 13:00 Ответить
Не стоит обращать даже внимания на эти высеры,шо со стороны гройсмана,шо стороны нечитайла,это игра такая,типа вот какой премьер,взялся наконец за суддей,те аж всполошились,не будьте наивными,неужели до сих пор не понятно кто правит и как
показать весь комментарий
29.04.2016 13:00 Ответить
Все это уголовное кодло, издевающееся над Украиной и ее гражданами, которое называет себя судьями должны быть выгнаны полностью с волчьим билетом в заднем месте!Судей должен избирать народ, а не уголовная шайка с круговой порукой, как бы они там себя не называли!
показать весь комментарий
29.04.2016 13:00 Ответить
"...создание действительно демократической и процветающей державы начинается прежде всего с уважения друг к другу" - в вашем понимании, продажные твари в судейских мантиях, это уважение между вэяткодателем и вэяткополучателем.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:02 Ответить
**@ла жаба гадюку... как они надоели - все.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:02 Ответить
Ні, на рахунок "доверия" до судів це, звичайно, круто.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:02 Ответить
Пауков, скорпионов, змей, крыс- каннибалов развелось как собак нерезаных! Всех в одну банку - и пусть разбираются между собой! Выживших - застрелить!
показать весь комментарий
29.04.2016 13:02 Ответить
Замість того, щоб в лютому 2014 прикрасити вуличні ліхтарі , Україна третій рік веде безславну та безрезультативну боротьбу із 9 тисячами негідників.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:03 Ответить
Особенро раздор в обществе???
показать весь комментарий
29.04.2016 13:03 Ответить
Решение Гройсмана правильное !Я надеюсь что этот молодой человек не смотря на всю его дружбу с плохими людьми представляющие так называемую "политическую грёбанную элиту "нашей страны хочет оставить положительный след после своей деятельности(учитывая работу на посту мера Винницы). И конечно одним из первых шагов должно быть увольнение насерова со своего поста
показать весь комментарий
29.04.2016 13:21 Ответить
А тех судей, решения которых будут вызывать сомнения будут сжигать?
показать весь комментарий
29.04.2016 13:22 Ответить
Какой нахер авторитет судей в обществе? Они что прикалываются? Его давно уже нет. Это нормально, это не угроза авторитету... авторитет зарабатывать нужно правильными решениями, а не умолчанием о продажных решения.
И хотя с другой стороны - это, реально, попытка установить контроль кабмина (читай президента) и над судебной веткой - в целом, что то подобное нужно... никто же не говорит, чтобы минюст отменял решения судей.... просто контроль за правильностью принятия решения... и по выявленым грубым нарушениям - рассмотрение и наказание... вплоть до посадки... пожизненно.
А как же... на судье ответственность за судьбы людей в прямом смысле слова... не в общем, а относительно конкретных людей по каждому решению.... ответственность должна быть соответствующей.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:25 Ответить
У суддей напроч отсутствует чувства справедливости и меры. Нужно не только проверять минюстом но и создать общественную палату справедливости. После рассмотрения судебных решений в которых отсутствует адекватность суддей написавших их по-убеждению снимать как непригодных , а вынесших умышленное несправедливое решение - за решотку
показать весь комментарий
29.04.2016 14:03 Ответить
Ну действительно СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА!!!!! Давно я так искренне не смеялся !!!!! Особенно над перлами такого судьи от БОГа как неЧитайло. Это чудо-юдо нам поведало однако то что мы с вами и не знали -СУД УКРАИНЫ оказывается неЗАВИСИМЫЙ от народа Украины, это оказывается от исполнительной нашей власти они независимы, а вот деньги из бюджета сосут и нехилые, а вот рекомендации исполкома ЕС приводят в пример..... хотят уважения к себе и в тоже самое время сами то идолопоклонники. - поклоняются какой то Фемиде - богине правосудия, а та сзавязанными глазами , на ощупь . читай (руководствуясь при этом своим внутренним убеждениямИсточник:https://censor.net/n386860Источник:https://censor.net/n386860Источник:https://censor.net/n386860), оценивает на весах кто и как занёс в суд как аргументов . так и фактов. Ну да штырь с ними с этими крахоборами. Где выход то ????? А выход здесь только ОДИН. Нам необходимо чётко и ясно определится с тем . что в стране необходимо предоставить народу реализовать его ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО НА ВЛАСТЬ. Если мы избираем Президента. депутатов. то почему бы нам не избирать прокуроров и судей!!!???? СПРАВЕДЛИВОСТЬ не может быть дорогой в одну только сторону. ДАЁШЬ судебную реформу!!!! Но самое главное не до основанья . а затем. ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ДЛЯ ВСЕХ!!!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 13:25 Ответить
Решение Гройсмана правильное !Я надеюсь что этот молодой человек не смотря на всю его дружбу с плохими людьми представляющие так называемую "политическую грёбанную элиту "нашей страны хочет оставить положительный след после своей деятельности(учитывая работу на посту мера Винницы). И конечно одним из первых шагов должно быть увольнение насерова со своего поста.И ещё хотелось бы добавить -то что у нас в большинстве своём опаскудевшиеся судейские и прокурватурские корпуса-ясно даже пьяному ёжику! А ждать пока коррумпированный гранд канституции что-то решительное предпримет не приходится.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:28 Ответить
Давно пора, а то эти суки продажные создали свой мирок и живут в нем как Раю.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:28 Ответить
Заткнулся бы лучше, ублюдок!! Оскорблённую невинность из себя строит. Минюст имеет полное право устроить ревизию реестра судебных решений. Более того, проверить деятельность каждого судьи отдельно. Другое дело, что решения принимать не может по результатам проверки, но для этого есть другие механизмы!! Устроили себе безнаказанный вид судебной предпринимательской деятельности и ещё возмущаются
показать весь комментарий
29.04.2016 13:28 Ответить
Минюст проверяет - президент увольняет. Все очень просто, если захотеть.
показать весь комментарий
29.04.2016 15:09 Ответить
Подозреваемого в убийствах на Майдане Садовника отпустила судья Светлана Волкова (видео)19 сентября 2014 20:37 и что вот такие решения не проверять???? да эту суку вместо садовника закрыть лет на 10
показать весь комментарий
29.04.2016 13:32 Ответить
никаких проблем нет, суд и дальше независим, просто периодически будет видно насколько независим и от кого, но всполошились моментально - это да, бабло все таки не хочется терять. так бы во время начала касабской оккупации всполошились "наши" властьимущие - все было бы совсем по-другому.
показать весь комментарий
29.04.2016 13:43 Ответить
А в чем дело? Решения судов абсолютно публичные акты. Их может потребовать, анализировать и оценивать любой гражданин Украины, не спрашивая разрешения в Васу. Не говоря уже про центральные органы юстиции. Или судьям есть за шо бояться? Их мнение услышали, нехай сядут и расслабят булки, возможно некоторым придется поменять профессию
показать весь комментарий
29.04.2016 13:52 Ответить
судебные делишки в Украине любят тишину... публичность крайне усложняет коррупционные схемы... ВАСУ недовольны что кто может анализировать работу судов? странное выступление. Честным людям нечего боятся. Хотя о чем это я. Тут же украинские суды. Самые некорумпированные суды в мире.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:06 Ответить
Речь идет о том, что есть Закон и пересматривать может кто угодно, но как их законно отменить решения эти, а это только дело возбуждать за заведомо неправомерное вынесение решения суда. Вот пусть Гройсман и проводит проверку.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:31 Ответить
Мляяя.... "Честняги" - запрыгали! Чем больше это змеиное кубло, как и другие - ворошить, тем меньше у них будут принимать "ПРАВОМЕРНЫЕ" - решения. Но! Самое правильное решение - разогнать к чертям собачьим, всю эту школоту и начать с чистого листа."Сколько волка не корми...."
показать весь комментарий
29.04.2016 14:23 Ответить
це хто там заговорив про закон? Чи не судді?
показать весь комментарий
29.04.2016 14:24 Ответить
Это шо он Конституцию менять будет
показать весь комментарий
29.04.2016 14:29 Ответить
Что, суки, испугались? Вас, продажных, никакие европейские нормы не касаются.
показать весь комментарий
29.04.2016 14:38 Ответить
А то, что эта власть вам дадена народом вы забыли, судьи херовы, хоть и высшие??? Хотите дождаться когда вас вешать начнут, прямо на дверях этих судов???
показать весь комментарий
29.04.2016 14:49 Ответить
И ставить минимальную планку по качеству работы (процессуальные проблемы - минус, отмена решения - десять минусов.) И увольнять за нарушение присяги если планка качества не преодолена.

Доверяй, но проверяй. Почему качество работы обыкновенных работников всегда оценивается (кого - менеджером, кого - рынком) а судьи должны делать что хотят и как хотят?
показать весь комментарий
29.04.2016 15:07 Ответить
Давно нужно проверять и оглашать.
показать весь комментарий
29.04.2016 15:09 Ответить
да всем известно что это за внутрение убеждения и отчего они зависят.мужик спер и пропил три мешка зерна у своих кумов проспался зерно вернул результат- срок три через год и теперь две семьи враги. другому за три курицы три года колонии.. а если украл больше милиона или взятка под миллион то ты не сядешь... суды и судьи превратились в паразитов-кровососов.внутреннее убеждение меня просто убивает не правосудие отправляют а с прокурором и адвокатом объвиняемого торгуются..гройсман прав а то устроили круговую поруку за наш счёт так денег на пошлину сколько надо отдать.вообще разума лишились.
показать весь комментарий
29.04.2016 15:13 Ответить
Шановні, для меня суд - это последняя инстанция, где я могу доказать законность своих действий. Если судом станут управлять Гройсман, Петренко и иже с ними, то не видать нам ни Европы, ни благосостояния. Мы максимально приближаемся к Зимбабве, а без независимого суда мы туда рухнем. Никаких инвестиций, никаких международных компаний с высокими стандартами и зарплатами, преследование инакомыслящих, подбрасывание наркотиков, прослушки, слежка. Согласен есть судьи некомпетентные, есть продажные, есть всякие. Но из моего опыта когда разваливается дело Януковича, Садовника,ЧонДуХвана, то винить надо в первую очередь тех кто готовил дело (Прокуратура, МВД, Налоговая). Это как обвинять судью, за то что танцор плохо танцует. По поводу Нечитайло могу одно сказать, у него железные яйца и трезвый ум. Этого же желаю каждому!!!
показать весь комментарий
29.04.2016 15:57 Ответить
Вот-вот... недавно стыкнулся админсудами, так только ВАСУ принял правильное решение, спасибо коллегии о главе с судьей Черпаком Ю.К.!!!
пусть лучше займуться ОАСК и КААС, там клондайк
показать весь комментарий
29.04.2016 22:13 Ответить
есть одно НО. Суды продажные.
показать весь комментарий
29.04.2016 22:22 Ответить
Гройсман с Порохом сами виноваты,Про,,,ли люстрацию,теперь,под давлением Европы и Штатов ,пытаются что-то изменить!
показать весь комментарий
29.04.2016 16:18 Ответить
Є план Б, але він нечитайлу зовсім не сподобається
показать весь комментарий
29.04.2016 20:31 Ответить
Согласен.Очень жесткий план.
показать весь комментарий
29.04.2016 20:44 Ответить
решеие Гройсмана можно понять, нет доверия
показать весь комментарий
29.04.2016 22:20 Ответить