9425 посетителей онлайн
95 653 362

Вероятно, двигатели для баллистических ракет КНДР незаконно поступили из Украины, - The New York Times

кндр

"Успех Северной Кореи в испытаниях межконтинентальных баллистических ракет, как представляется, способных достичь США, стал возможен благодаря покупкам на черном рынке мощных ракетных двигателей, возможно, с украинского завода, исторически связанного с российской ракетной программой".

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Инопрессу, об этом пишет The New York Times со ссылкой на "данные экспертного анализа, опубликованного в понедельник, и засекреченные оценки американских разведслужб".

"Исследования могут разрешить загадку того, как Северная Корея начала так внезапно делать успехи после серии провалов, связанных со взрывами ракет, которые отчасти могли быть вызваны американским саботажем ее каналов поставок и кибератаками в ходе запусков. После этих неудач Северная Корея сменила конструкции и поставщиков за последние два года, по данным нового исследования Майкла Эллмана, эксперта по ракетам в Международном институте стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies, Лондон)", - отмечают авторы статьи Уильям Дж. Броуд и Дэвид Э. Сэнджер.

Читайте также: Украина полностью заместила российские комплектующие при изготовлении ракеты-носителя "Циклон-4М"

"Аналитики, изучавшие фотографии северокорейского лидера Ким Чен Ына, инспектирующего новые ракетные двигатели, пришли к заключению, что они восходят к конструкциям, когда-то приводившим в движение ракетный арсенал Советского Союза", - говорится в статье.

Эти двигатели связаны лишь с несколькими заводами бывшего Советского Союза. Исследования правительственных следователей и экспертов сосредоточились на ракетном заводе в украинском городе Днепре. Во времена холодной войны на заводе производились самые смертоносные ракеты в советском арсенале, в том числе гигантские Р-36М. Он оставался одним из главных производителей российских ракет даже после получения Украиной независимости, отмечают авторы.

Читайте также: Угрозы ядерной войны с КНДР нет, - директор ЦРУ Помпео

Однако с тех пор как пророссийский президент Украины Виктор Янукович был отстранен от власти в 2014 году, государственное предприятие "Южмаш" вступило в трудные времена. Россияне отказались от обновления своего ядерного арсенала. Мощности завода не используются в полную силу, он погряз в неоплаченных счетах, и моральный дух сотрудников упал. Эксперты считают завод наиболее вероятным источником двигателей, сделавших возможными два северокорейских испытания межконтинентальных баллистических ракет в июле, пишет газета.

"Вероятно, эти двигатели поступили с Украины - возможно, незаконно, - сказал Эллман в интервью. - Серьезный вопрос состоит в том, сколько их у них и помогают ли им теперь украинцы. Меня это очень беспокоит".

Его вывод подтверждает, добавил он, обнаружение следователями ООН того, что Северная Корея пыталась шесть лет назад похитить связанную с ракетами секретную информацию с украинского комплекса. Были пойманы два гражданина Северной Кореи, а в докладе ООН говорится, что информация, которую они пытались похитить, касалась, в основном, передовых "ракетных систем, жидкостных двигателей, систем подачи топлива для космических кораблей и ракет".

"Следователи теперь полагают, что в условиях хаоса послереволюционной Украины Пхеньян предпринял новую попытку", - говорится в статье.

В прошлом месяце "Южмаш" отрицал сообщения о том, что заводской комплекс борется за выживание и продает свои технологии за рубеж, в частности в Китай, отмечает издание.

Читайте также: США и Северная Корея поддерживают тайные контакты, - AP

"Американские следователи не доверяют этим опровержениям, хотя, по их словам, нет никаких доказательств того, что правительство президента Петра Порошенко что-либо знало или контролировало то, что происходило внутри комплекса", - пишут журналисты.

Эллман не смог исключить возможность того, что крупное российское ракетное предприятие "Энергомаш", тесно связанное с украинским комплексом, сыграло свою роль в передаче технологии двигателей РД-250 Северной Корее.

"По мнению аналитиков, очередные улики свидетельствуют не только о новых угрозах со стороны Северной Кореи, но и о новых опасностях распространения ракет в мире, поскольку украинский завод остается в затруднительном финансовом положении. Сейчас он производит троллейбусы и тракторы, ища новые контракты на производство ракет, чтобы вернуть себе часть былой славы", - говорится в статье.
Топ комментарии
+37
Это не поворот а вброс. Копать нужно под Mr. Elleman и его источники. Наверняка там опять какая-нибудь "русская жена" всплывет.
показать весь комментарий
14.08.2017 15:03 Ответить
+34
Хороший вброс. Качественный. Прям как с Кольчугами.
показать весь комментарий
14.08.2017 15:02 Ответить
+27
Барыган через партнера Ху"ла задвинул?
показать весь комментарий
14.08.2017 14:57 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 4 из 4
Проверили, оказалось что все еще делает.

https://www.iiss.org/en/iiss%20voices/blogsections/iiss-voices-2017-adeb/august-2b48/north-korea-icbm-success-3abb Western experts who visited KB Yuzhnoye Ukraine within the past year told the author that a single-chamber version was on display at a nearby university and that a local engineer boasted about producing it.
показать весь комментарий
14.08.2017 18:57 Ответить
"вывсеврете"
показать весь комментарий
14.08.2017 19:59 Ответить
Раньше я считал The New York Times, изданием которое не оперирует информацией "одна бабка сказала".
показать весь комментарий
14.08.2017 18:42 Ответить
а коли воно топить за хіларі та за імпічмент Трампу тоді воно яка газета?
показать весь комментарий
14.08.2017 18:59 Ответить
При барыжной власти где деньги привыше Родины и чести все может быть,да только как всегда в конечном итоге пострадает простой народ Украины.
показать весь комментарий
14.08.2017 18:59 Ответить
Прошу прощения,это разные эксперды.
показать весь комментарий
14.08.2017 19:19 Ответить
NYT топило за клінтон і зараз топить за імпічмент Трампу. Робіть висновки - кому служить ця ліберастична газетка.
показать весь комментарий
14.08.2017 19:11 Ответить
Это даже тупее чем "Одна бабка сказала". С таким же успехом я могу обвинить США в поставке ракет марсианам. Ключевые фразы: "Не исключено", "Нет прямых доказательств обратного". В нормальном обществе таких называют *****@ми, а кое где - экспертами.
показать весь комментарий
14.08.2017 19:19 Ответить
По нормальному, Южмаш должен подать иск к газетенке миллионов так на 100. Заодно и поправит свои фининсовые дела.
показать весь комментарий
14.08.2017 19:20 Ответить
Вже є інфа, що експерт, на якого посилається американське видання, у 90-ті співпрацював з московітськими спецслужбами.
показать весь комментарий
14.08.2017 19:51 Ответить
Авиационными двигателями торгуют все, кому не лень.
Вот доска объявлений http://www.avia-board.com/board/index.php
А вот двигатели для МБР - товар штучный и кто-попало кому-попало его не продает.
показать весь комментарий
14.08.2017 20:21 Ответить
нью йорк таймс--агенты кремля?
показать весь комментарий
14.08.2017 19:57 Ответить
саме так. А ти сумнівався?
показать весь комментарий
14.08.2017 21:16 Ответить
весь мир театр, и люди в нем агенты))
показать весь комментарий
15.08.2017 01:23 Ответить
Южмаш был и под Кучмой и под Беней, а для них деньги не пахнут
показать весь комментарий
14.08.2017 20:09 Ответить
так а другие узлы, кроме двигателей откуда?
показать весь комментарий
14.08.2017 20:15 Ответить
Тут нечего комментировать, дождемся что скажут военые аналитики, только не фрики, типа Арестовича, а настоящике: Горбулин или Бадрак, например. Сама публикация очень похожа на российский вброс, нет у таких вбросов стопроцентных критериев по которым можно определить что это заказуха, но душок именно кремлевский у этой статьи в Нью_Йорк таймс. В конце концов двигатели не могли попатьс в КДНР минуят территорию РФ или Китая
показать весь комментарий
14.08.2017 20:23 Ответить
таже фигня была с колбчугами
показать весь комментарий
14.08.2017 20:56 Ответить
http://defence-line.org/2017/08/o-raketnyx-dvigatelyax-i-prostitutkax/
Анти-колорадос
Прямо сейчас разворачивается очередной фейк-скандал, которых было множество и еще будет до тех пор, пока есть заказчик такого мероприятия, а у него есть на это деньги. Речь идет о статье в Нью-Йорк Таймс о том, что лютый прогресс КНДР в области ракетных технологий, мог быть вызван утечкой соответствующих технологий из Украины и даже упоминалась возможность поставок Украиной ракетных двигателей.

Что характерно, такого рода фейков было множество и возникают они в тот момент, когда Кремль ловят за руку. Так было с пассажирским самолетом рейса МН-17 и множестве других случаев. Подлый преступник всегда заметает следы именно таким образом. Так было не только с Украиной, но и с Грузией. В 2008 году, с помощью некоторых европейских стран, России удалось сместить внимание общественности уйти от ответственности за военные преступления, совершенные в Грузии. Только сейчас начинаются судебные процессы международных судов, по выяснению всех обстоятельств вторжения и поведения российских войск в Грузии. То же самое ждет Россию и по поводу сбитого самолета. Скорее всего, следом пойдут суды по гибели в РФ самолета президента Польши леха Качинського и уже начинается процедура привлечения РФ к ответственности за агрессию против Украины. И каждый раз Россия не просто пытается уйти от ответственности, но и переложить свою вину на кого-то другого. Это уже - устойчивый преступный почерк, по которому легко узнать злоумышленника.

В нашем случае, детонатором ситуации стала статья Дойче Велле о том, что прогресс северокорейской ракетной программы может быть обусловлен поставками оборудования и технологий из РФ. Поскольку Штаты находятся в финальной стадии подготовки жесткой реакции на художества чучхеиста Ына, Путин, через своих проплаченных марионеток, вбросил абсурдную версию об украинских ракетных двигателях.

Даже не будучи специалистом в области ракетостроения, каждый может провести свое минимальное исследование в режиме логической задачи, которая легко отбросит ложные варианты. Так например, у КНДР наметился резкий прогресс в ракетных технологиях параллельно таковому в Иране. И тот, и другой изгой, являются союзниками РФ. Мало того, обе эти страны показали головокружительные успехи и в ядерных технологиях и просто одновременно с прогрессом в области создания средств доставки ЯО. При всем желании, эти технологии или поставленные готовые изделия, никак не получится повесить на Украину просто потому, что их в Украине нет. Если бы таковые были, то никакой аннексии Крыма и войны на Донбассе не произошло бы. То есть, ракетные технологии получены из тех же рук, что и ядерные. Ну и самое простое доказательство того, откуда КНДР черпает свою военную технику и оружие. Достаточно посмотреть на картинку регулярного военного парада в Пхеньяне, чтобы заметить страну происхождения большей части всего этого грохочущего железа.

Такие умозаключения сделает любой студент первого курса любого ВУЗА Украины просто потому, что он изучает предмет - философию, а в ее составе - логику, где получает навыки логического мышления и решения логических задач. Но вот эти явно пропагандистские вбросы, направленные на сокрытие следов преступлений Кремля, бодро подхватывают отечественные деятели от «Украинской (?) правды (?)» до бабы Юли. Мы не станем приводить перечень лиц, которые постоянно подыгрывают подобным кремлевским подачам, ибо каждый может это наблюдать самостоятельно. Важно другое. Все они пытаются стать в позу некого арбитра и пытаться что-то такое судить. Ладно, если бы они жили в Германии или другом месте. Для них Украина была бы одной из многих стран, через которые они могут получить неприятности. Но здесь речь идет об Украинцах, которые допускают подобные суждения в отношение нашей армии или в целом - Украины.

Возвращаясь к началу статьи, можно сделать простой вывод. Для любого нормального, вменяемого и адекватного гражданина Украины, его страна, ее народ, его армия - превыше всего. То же самое скажет канадец или американец и это - нормально. Даже если его страна попала в сложную ситуацию, они не станут работать на стороне формализованного агрессора. А наши - позволяют себе именно такое постоянное и последовательное поведение. В чем дело? Да в том же, как это бывает и с детьми. Они не любят Украину, они не любят армию, они не любят украинцев. Они - чужие. Они заняли отстраненную позицию и во главу угла поставили свои подлые интересы. Вот прямо сейчас эти интересы совпали с путинскими. Это не хорошо и не плохо, ибо процент проституток примерно одинаков в любом обществе и о любой стране. Другое дело, что следует внимательно следить за ними и никогда не давать им возможности прорваться во власть. Проститутка должна оставаться на панели, ибо там ее место.
показать весь комментарий
14.08.2017 22:53 Ответить
https://i1.wp.com/defence-line.org/wp-content/uploads/2017/08/DHMoMhCWAAAChLp.jpg
показать весь комментарий
14.08.2017 22:54 Ответить
очередной зрадобот катит бочку на Тимошенко, тем самым подмахивая старинному тезису путинской пропаганды "ВОНА - ахент кремля", который уже помог России привести к власти своего Бандюковича, оттяпать Крым и убить тысячи украинцев.
показать весь комментарий
15.08.2017 02:27 Ответить
Вот и Юленька уже памагает шефу дяде Вове Ху№лу! Повторяет подброшенный NYT бред про наши двигатели на ракетах КНДР! И шо интересно , заел в интерне и по находил интересные архивные статейки!
Минобороны опровергает информацию Юлии Тимошенко о ввозе "Кольчуги" из Беларуси

http://korrespondent.net/ukraine/politics/57184-minoborony-oprovergaet-informaciyu-yulii-timoshenko-o-vvoze-kolchugi-iz-belarusi

И таких статей миллион в архиве интернета!
показать весь комментарий
14.08.2017 23:14 Ответить
Косатая тварюка, как всегда...поперед батька в пекло:

Тимошенко:

Сьогодні впливове американське видання New York Times оприлюднило інформацію про те, що експерти із США звинуватили Україну в постачанні двигунів для балістичних ракет у Північну Корею.
Як відомо, санкції ООН забороняють надання будь-якої зброї цій країні.
Якщо ця інформація підтвердиться, то Україна може потрапити під санкції, а значить - лишитися без будь-якої допомоги з боку цивілізованого світу. Це - катастрофа для нашої країни.
Така ситуація є прямим наслідком непрофесійності та злочинності президента Петро Порошенко та прем'єр-міністра Volodymyr Groysman. Ця влада нищить Україну!

Заяви про нібито постачання Україною ракетних технологій Північній Кореї (Корейській Народно-Демократичній Республіці) ґрунтуються на свідченнях тісно пов'язаного з Російською Федерацією експерта.
Про це у соціальній мережі Facebook повідомив заступник міністра інформаційної політики Дмитро Золотухін. "Цікаво, що стаття у вічно свободословному виданні ґрунтується здебільшого на словах
одного експерта з ракетних технологій, який у 1995-2001 роках очолював програму скорочення ракетних озброєнь в Росії", - написав Золотухін. Також він вважає, що це не може бути збігом обставин.
"Виходить, що більшість "західних експертів", що критикують Україну, тим чи іншим чином були в минулому пов'язані з Росією. Це ще не conspiracy theory (теорія змови - УНІАН), але принаймні - цікаво", - додав він.
Як повідомляв УНІАН, раніше американське видання The New York Times розмістило публікацію, в якій стверджувалось, що успіхи Північної Кореї у випробуванні міжконтинентальної балістичної ракети,
яка, ймовірно, може досягти США, стали можливими завдяки придбанню потужних ракетних двигунів на чорному ринку, швидше за все, з українського заводу.
У свою чергу, секретар Ради національної безпеки та оборони України Олександр Турчинов заявив, що український оборонно-промисловий комплекс не постачав ракетні двигуни
та ракетні технології режиму Північної Кореї. Держпідприємство "Південний машинобудівний завод ім. Макарова" заявило, що ніколи не мало і не має жодного зв'язку з
північнокорейськими ракетними програмами космічного чи оборонного характеру. В Адміністрації президента вважають провокацією повідомлення ЗМІ про українські двигуни для ракет КНДР.
показать весь комментарий
14.08.2017 23:30 Ответить
А може ключовий посил статті у змісті останнього абзацу? Тоді змінюється і весь сенс публікації. Україна - союзник Сполучених штатів, а союзнику треба допомогти, вписавши його економічний інтерес в структуру світового розподілу праці. Скажімо в ракетно-космічній галузі. Таким чином вирішується питання навіть ТЕОРЕТИЧНОЇ участі заводу "Південмаш" в оборудках на чорному ринку і "сприянню" останнього розповсюдженню ракетних технологій. Не бачу трагедії у публікації, оскільки слідство все одно розбереться, а контракти для нашого заводу, після цієї публікації , цілком можуть збільшитися в обсягах )))
показать весь комментарий
14.08.2017 23:38 Ответить
Вероятно, двигатели для баллистических ракет КНДР незаконно поступили из Украины, - The New York Times - Цензор.НЕТ 2376
показать весь комментарий
14.08.2017 23:57 Ответить
Человек за Украину переживает, а такие как вы крикуны - за свое кресло или за кресло своего хозяина. На этом и основан весь крик против Тимошенко.
Работа таких как вы уже привела раз Бандюковича к власти, привела к оккупации Крыма, гибели Украинцев. Но таких как вы это ничему не научило.
Как и раньше накручиваете шарманку тезиса путинской политтехнологии, дескать "Юля - агент Вовы".
показать весь комментарий
15.08.2017 02:32 Ответить
ЕСЛИ ПОДТВЕРДЯТ. или ты считаешь, что когда подтвердят, то это нам обойдется лишь легким испугом?
показать весь комментарий
15.08.2017 08:53 Ответить
Здесь нужно понимать откуда нарисовалась такая тема.....о поставках Ким Чен Ыну или какому нибудь другому перцу современного оружия / секретных технологий....Почему именно Украина ? Во первых это информационная война , во вторых есть повод , так , как подобные скандалы уже были и не раз . Например : https://censor.net/news/210405/ukraina_postavlyaet_tanki_v_yujnyyi_sudan_amnesty_international
......плюс "два миллиона" более мелких сделок поставок оружия тем , кто платит зелёное лавэ и неважно , кто этот плательщик....от наркобарона до тирана - людоеда . Всё это говорит о том , что чёрный рынок оружия идущего из Украины - просто огромен . ......И всё это естественно контролируют верхние слои украинской власти и олигархат . Занимаются ли они этим сейчас ? ) ....а как вы думаете ? )
показать весь комментарий
15.08.2017 00:36 Ответить
личность автора статьи посмотрите- он 6 лет сидел в Москве
показать весь комментарий
15.08.2017 00:41 Ответить
Якийсь дебільний гумор, аля ссср(((
показать весь комментарий
15.08.2017 01:08 Ответить


ПОРОХОБОТЫ!!! А МОЖЕТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ, ТИПА:

https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html The New York Times - АХЕНТЫ *********, РАСКАЧИВАЮТ БУДКУ ОФФШОРНОГО ПЕТРА !!!

ПОДОЖДАТЬ ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ, А ПОТОМ УЖЕ ПИСАТЬ ВЫВОДЫ?

ИЛИ В МЕТОДИЧКЕ НАПИСАНО: КОСИТЬ НА АХЕНТА *******, И БЕЗ ВАРИАНТОВ?

ВЕДЬ У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТ ПОСЛЕ РАССЛЕДОВАНИЯ.

ИЛИ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - ЭТО НЕ ПРО ВАС?


показать весь комментарий
15.08.2017 01:44 Ответить
Не узнаЮ украинцев, если в обмен на ракетные технологии не приплыл ядерный чемоданчик
показать весь комментарий
15.08.2017 03:24 Ответить
А в чём проблема ? Даже если и Украина продала. До нас они всё равно не долетят. Шо,америкосы проклянут Южмаш ,или шо ? В своё время Фердинанд Порше например,успешно клепал танки для Рейха,из которых было убито тысячи ( а может и сотни тысяч ) людей. Теперь бренд "Порше" запрещён или вне закона ? И касабы и америкосы Порше покупали и будут покупать. Сделали из Ына камень преткновения и обсасывают с разных сторон. Там на эту КНДР смотреть без слёз нельзя шо по жизни ,шо по территории. Типа "карибский кризис" 2.0 ? Нихрена подобного! Во первых - никто Америку никогда бомбить не будет ( бо у всех бабло там. скорее всего и у Ына). Во вторых - касабы своему ЯО ладу не дадут,что бы там ещё собирать что то на стороне (толковое).
показать весь комментарий
15.08.2017 03:44 Ответить
Это, что, новые методички?
показать весь комментарий
15.08.2017 08:49 Ответить
за ночь откорректировали.
показать весь комментарий
15.08.2017 09:47 Ответить
Эх не будь у нас такой гнилой власти, ну кому бы пришло в голову верить такой чухне с ракетами. А так, даже мы понимаем что может быть.
показать весь комментарий
15.08.2017 03:59 Ответить
бабло и ыще раз бабло.
единственное мерило устремлений шакаладарыговской опг

убедившись в лояльности США в поддержке Украины
апачемуба на сотню другую лимонав не пополнить апшора ?

подонки при торговле с плотвойхерченками и парашей ивдрух стали цаламудрёными ?

подонки погубившие Воинов Волонтёров Патриотов в Иловайске, Дебальцево ДАП'е,
сотрудничая с пуйлом, откажутся пополнять свои опшоры ?

.
показать весь комментарий
15.08.2017 07:04 Ответить
бабло , , то , понятно , , но куда смотрит наша юстиция , в том числе и военная , сбу , внешняя разведка , , как там с военными тайнами , их кроме ***** кто нибудь мониторит-проверяет ?
показать весь комментарий
15.08.2017 07:12 Ответить
госдепы якшаясь сейчас с шакалом
ставят себя в тоже самое положение

в котором оказался Саакашвили
якшаясь со своим инпраститутским совковым дручбаном гнидой-сексотом
.
показать весь комментарий
15.08.2017 07:06 Ответить
https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html

Вероятно, двигатели для баллистических ракет КНДР незаконно поступили из Украины, - The New York Times - Цензор.НЕТ 7156
показать весь комментарий
15.08.2017 07:07 Ответить
ладно двигатели-допустим...) а модули систем наведения и курса-и тоже украинские...?
100% маде ин раша...взлететь то взлетит-а вот куда лететь-вот что важнее...
раша решила переложить ответственность на Украину...(так "невзначай" заказав статейку...)
показать весь комментарий
15.08.2017 08:29 Ответить
Той, хто написав цю статтю взагалі нічого не розуміє про експорт подібних товарів.
Тут як раз все вирішує хто постачав двигуни, а не хто виготовляв
показать весь комментарий
15.08.2017 08:38 Ответить
теперь пете точно ******
показать весь комментарий
15.08.2017 08:45 Ответить
"Сьогодні впливове американське видання New York Times оприлюднило інформацію про те, що експерти із США звинуватили Україну в постачанні двигунів для балістичних ракет у Північну Корею. Як відомо, санкції ООН забороняють надання будь-якої зброї цій країні.
Якщо ця інформація підтвердиться, то Україна може потрапити під санкції, а значить - лишитися без будь-якої допомоги з боку цивілізованого світу. Це - катастрофа для нашої країни.
Така ситуація є прямим наслідком непрофесійності та злочинності президента Петро Порошенко та прем'єр-міністра Volodymyr Groysman. Ця влада нищить Україну!"
(Ю.В.Тимошенко)
Боты минстеця, как всегда устроили междусобойчик на тему "Тимошенко агент кремля" Но...что, Тимошенко не то сказала???
Разве "New York Times" бульварная газетенка? Или санкції ООН не забороняють надання будь-якої зброї Північній Кореї?
Разве она утверждает, что эта информация уже подтвержденная? "Якщо ця інформація підтвердиться,"
Ну и "Якщо ця інформація підтвердиться, то така ситуація є прямим наслідком непрофесійності та злочинності президента Петро Порошенко та прем'єр-міністра Volodymyr Groysman. Ця влада нищить Україну!" Кто-то хочет сказать, что без ведома Президента Украины и Премьер Министра Украины, можно вывезти из страны двигатель для баллистических ракет???? И если это подтвердится, подчеркиваю, официально подтвердится, то разве эта власть не уничтожает Украину???

PS. Давайте дождемся официальных выводов расследования. Дай Боже, что-бы это был фейк. Иначе Украине ¶сец.
показать весь комментарий
15.08.2017 08:46 Ответить
Элман, ты?
показать весь комментарий
15.08.2017 09:49 Ответить
лугандонским или расеянским? почему нет?
показать весь комментарий
15.08.2017 10:06 Ответить
От вам и пістец Великій Українській Мрії №325 про Непереможний Джавелін...
показать весь комментарий
15.08.2017 10:54 Ответить
Южмаш ещё дышит?
показать весь комментарий
15.08.2017 13:39 Ответить
Страница 4 из 4