5141 посетитель онлайн
4 846 171

Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия

каталония

Европейская комиссия подтвердила в понедельник свою позицию, что референдум 1 октября о независимости Каталонии согласно конституции Испании был незаконным.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

Также читайте: Минздрав Каталонии: Число пострадавших в ходе беспорядков возросло до 893

"Для Европейской комиссии, как неоднократно повторял председатель ЕК (Жан-Клод - Ред.) Юнкер, это внутренний испанский вопрос, который должен рассматриваться в соответствии с конституционным порядком Испании", - говорится в заявлении Еврокомиссии, текст которой зачитал на брифинге в Брюсселе официальный представитель ЕК Маргаритис Схинас.

По его словам, Еврокомиссия "доверяет руководству премьер-министра Мариано Рахоя" в сложившейся после референдума ситуации.

"Насилие никогда не может быть инструментом в политике. Мы доверяем руководству премьер-министра Мариано Рахоя, он в состоянии справиться с этим сложным процессом в полном соответствии с конституцией Испании и основными правами граждан, закрепленными в ней", - заявляют в Брюсселе.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Во вторник в Каталонии объявлена всеобщая забастовка

В документе также выражается приверженность нынешней Еврокомиссии правовой позиции, занятой предыдущими составами исполнительной коллегии ЕС: если бы референдум проводился в соответствии с конституцией Испании, то в случае победы сторонников независимости, это означало бы выход Каталонии из Евросоюза.

"Помимо чисто правовых аспектов этого вопроса, Комиссия считает, что настало время для единства и стабильности, а не для раскола и фрагментации", - отмечается в заявлении.

Еврокомиссия призвала "всех соответствующих игроков теперь очень быстро перейти от конфронтации к диалогу".

Отвечая на вопрос о том, намерен ли Ж.-К.Юнкер говорить во вторник в Европарламенте о событиях в Каталонии, пресс-секретарь ЕК заявил: "Да, председатель будет на пленарной сессии Европарламента завтра в 9:00, но повестка дня предусматривает его выступление о переговорах по статье 50 (договора о Евросоюзе - Ред.) о Brexit".

"Европарламент пригласил его для этого, для этого он туда и направится. Но если в контексте этих дебатов будут вопросы (о Каталонии - Ред.), как вы знаете, Жан-Клод Юнкер всегда готов отвечать", - объяснил М.Схинас.

М.Схинас, представляя точку зрения ЕК на состоявшийся в Каталонии референдум, пояснил в ответ на вопросы журналистов, что официальное заявление Еврокомиссии появилось спустя относительное большое время после полицейских репрессий в Барселоне, потому что реакция могла состояться только после выяснения всех обстоятельств.

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Никакого референдума о независимости Каталонии не было, - премьер Испании

Референдум о независимости Каталонии прошел 1 октября при жестких столкновениях безоружных мирных участников с силами правопорядка, часть которых была направлена Мадридом, не признающим законность плебисцита. Ранее сообщалось, что в ходе столкновений за медпомощью обратились более 800 участников референдума и 30 полицейских.
Топ комментарии
+19
вот вам и ответ)))
Каталонцы пролетят мимо ЕС и Евро зоны....получат ВИЗЫ со всеми странами ЕС
и их КОМЛЕНИЕ Испании закончится как....ну как....ну как у нас с Бамбазом))))
показать весь комментарий
02.10.2017 16:46 Ответить
+13
Всё будет проще... Европа начинает трезветь, наконец-то, "врубаясь", что несёт сепаратизм... Зачинщиков осудят, Каталонию лишат всех преференций и признаков автономии, уравняют в правах с остальными провинциями Испании... Остальные "утрут кровавые сопли" и будут "сопеть в две дырки" под единым испанским флагом...
показать весь комментарий
02.10.2017 16:52 Ответить
+12
нет никакой разницы


за исключением статьи 72 Конституции СССР :
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

которой в Конституции Испании нет
показать весь комментарий
02.10.2017 17:04 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
статья о Каталонии вообще то
показать весь комментарий
02.10.2017 19:19 Ответить
О референдуме в испанской Каталонии! Поэтому вполне уместны аналогии и сравнения с выборами и референдумами в других странах.
Вот пример еще одного проявления "паранойи".

Разведка России ведет «активную работу» в Германии и может вмешаться в грядущие выборы в бундестаг. Об этом заявил директор Федеральной службы по защите Конституции ФРГ Ханс-Георг Маасен.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/08/27/1641518.html
показать весь комментарий
02.10.2017 19:26 Ответить
а где активна разведка рф в Каталонии?Есть факты или видения
показать весь комментарий
02.10.2017 19:30 Ответить
Подождем, возможно власти Испании что-то озвучат позже, как это и делали американцы.
Обращаю внимание, на то, что я высказываю предположение, а не категорическое утверждение:
ызывает большие подозрения в том, что кацапье могло всовывать и туда свое рыло хотя бы в виде подогрева настроений через те же соцсети."



https://censor.net/comments/locate/457750/019212cd-9f2d-7071-ad68-d0f719ab16f7
показать весь комментарий
02.10.2017 19:34 Ответить
возможности кацапов сильно преувеличены,гадить они могут только по мелкому
показать весь комментарий
02.10.2017 20:19 Ответить
ну, убитые украинские воины - это ведь мелочь такая, да?
показать весь комментарий
02.10.2017 22:43 Ответить
США - 1776
Украина 1991
показать весь комментарий
02.10.2017 16:55 Ответить
Украина-876
показать весь комментарий
02.10.2017 16:56 Ответить
вообще-то 482, именно тогда столица Киев был основан
показать весь комментарий
02.10.2017 17:13 Ответить
Мадрид же не позволит никому выйти из Испании, вот и вся суть.
показать весь комментарий
02.10.2017 16:56 Ответить
вот жеж испанобандеравская мадридская хунта
показать весь комментарий
02.10.2017 17:00 Ответить
хорошо шо рядом нет типа братьев - которые введут войска как в Крым и Донбасс
показать весь комментарий
02.10.2017 16:59 Ответить
Они там в рядах каталонцев, где кацап там два сепара.
показать весь комментарий
02.10.2017 17:27 Ответить
Сподіваюся вони глибоко стурбовані? А була ж можливість відкрутити )(.йлу яйла в АРК ще чотири роки тому, і ще на 70 років забути про переділ кордонів.
показать весь комментарий
02.10.2017 17:00 Ответить
https://www.facebook.com/dostali.hvatit?hc_ref=ARSvCD6LfiXuyK0HQFfd8KPv6Vfi8PsuD_19YnN5_YEQDpSSg54tGOTDWYSHrn4bFr4&fref=nf Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 9607Семен Семенченко
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/1663810320320402 5 год ·

Цікаво пройшли вихідні. У суботу ввечері провів пряму трансляцію в фб. Тема - "Закон про реінтеграцію. Миротворці. Коли закінчиться беззаконня в країні". Аналізуючи статті законопроекту зробив ряд висновків.
Ось вони:
1) Автори законопроекту за камуфляжем з гучних слів про агресію роблять все щоб допомогти РФ уникнути відповідальності.
2) Автори законопроекту "забули" про Крим.
3) Автори законопроекту легалізують вибори, амністію на Донбасі, а також змушують Україну фінансувати все це з захищених статей бюджету
4) Автори продовжують розмивати відповідальність верховного головнокомандувача і його підлеглих за оборону країни.
5) Автори створюють "оперативний штаб" наділений корупційним правом дозволяти торгівлю з окупантами.

І так далі. З висновками можна ознайомитися в самій трансляції (постом нижче).
Я уважно прочитав коментарі під трансляцією. Коментарі звичайних людей, коментарі ботоферми Порошенка і Путіна, коментарі "лідерів громадської думки". На перші я відповідав. З другими і третіми складніше. Я знову ознайомився з повним переліком фейків про мене за останні три роки. І навіть дізнався щось нове ) Але я не почув аргументів по суті. ЖОДНОГО. Тому що їх просто немає. Аргументи колоборантів і зрадників України - це фейки і гучний крик. Тому і цей законопроект не показували людям. Тому його текст був доступний (через іноземних послів) тільки на англійській мові. Всім цим Порошенкам, Аваковим і іншим тукам та голубанам просто СКАЗАТИ НЕМА ЧЬОГО.
А значить для того щоб успішно боротися з цією зграєю на цьому етапі дуже важливо розповісти правду якомога більшій кількості людей. Увечері в 20-00 знову вийду в ефір в фб. Тема "Мобілізація до 17.10". І друга тема: "окупація України в цифрах і фактах"
До зустрічі в 20-00.
Слава Україні
показать весь комментарий
02.10.2017 17:00 Ответить
кто этот дивный законодатель?

шо он назаконодировал ?
показать весь комментарий
02.10.2017 17:06 Ответить
https://censor.net/user/82781 - гораздо больше сына порошенко..., тот там заместо мебели и папиного соглядатая...
показать весь комментарий
02.10.2017 17:12 Ответить
мажліво,
но и вони поменьше
показать весь комментарий
02.10.2017 17:37 Ответить
Стыдно не знать несгибаемых защитников редутов
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 9183
показать весь комментарий
02.10.2017 19:14 Ответить
"несгибаемых"....

как ты деликатно выразился о том, что он уже не может шнурки на туфлях завязать )
показать весь комментарий
02.10.2017 19:19 Ответить
та шо туфли, на таланах уже не может. Думаю, для одевания в депутатский костюм типа "пиксель", у него специальный денщик на ставке есть.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:30 Ответить
показать весь комментарий
02.10.2017 20:34 Ответить
Жиреющий вомбат опорожнился
показать весь комментарий
02.10.2017 17:23 Ответить
в соответствии со званием homo sapiens прежде всего должен решаться любой вопрос касающийся жизни людей и народов. Либо надо признать, что те, кто такой подход игнорируют не стоят своего места на вершине пищевой пирамиды. А если решать эту из пальца высосанную проблему разумно, то нет никаких проблем.
Кому как и жить, все определяет идея народа. И если каталонцы имеют претензии на то, что их идея мощнее идеи Испании, то путь просто это на деле доказывают и претендуют... рулить Испанией на основании того, что на большее способны. Так вот поступить было бы логичным. Но вместо этого снова москальские тупые игрища идиотов. А ведь это уже сто раз проходили и не меньше повторяли, украинцы уже вынесли уроки для истории. Но нет, снова грабли, на этот раз в просвещенной Европе, как не стыдно-то путаться в москальской слизи...
"Конечно, если б украинский народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пожелал отделиться -- никто не посмеет удерживать его силой. Но -- разнообразна эта обширность, и только МЕСТНОЕ население может решать судьбу своей местности, своей области,-- а каждое новообразуемое при том национальное меньшинство в этой местности -- должно встретить такое же ненасилие к себе".
Это написал москальский теоретег нацизма Солженицин, чтобы его ученик путя мог реализовать со временем. Но сути не скрыть. Наделяя местное население возможностью лишать весь народ его естественного права на самоопределение именно кремлядь фактически восстанавливает гитлеровских сверхчеловеков и тем выдает свой нацизм. Действовать подобным образом могут только дикари. В цивилизованном мире должна действовать конкуренция идей и идеологий.
показать весь комментарий
02.10.2017 17:08 Ответить
И кто-то должен пожертвовать своими головами. Не забывая и снимать чужие.
показать весь комментарий
02.10.2017 17:17 Ответить
***** у себя ужесточил наказания за сепаратизм вплоть до применения дубинок!
показать весь комментарий
02.10.2017 17:32 Ответить
Anton miklin, так у них то парламент решающий только языковые и культурные вопросы. Автономии они не имеют.
показать весь комментарий
02.10.2017 17:37 Ответить
1 шредер = 100 аграмунтов
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 5201
показать весь комментарий
02.10.2017 17:39 Ответить
а вот и она - чума единства и борьбы противоположностей, вакцину от которой поленились вывести. Теперь вот болеют в очередной раз по кругу... хорошая болезнь... как чесотка, когда почешешь, и еще хочется
показать весь комментарий
02.10.2017 17:41 Ответить
Каталунцы хотят в совок?
показать весь комментарий
02.10.2017 17:54 Ответить
Совок - это такая *****, которая приходит сама. И незаметно. Как ногтевой грибок.
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 2296
показать весь комментарий
02.10.2017 18:02 Ответить
Братья по разуму...
показать весь комментарий
02.10.2017 19:16 Ответить
Nado radom flag cechni, togda pomsmotreli na spektakl
показать весь комментарий
02.10.2017 20:42 Ответить
"Gabriel Monte
ты совсем глупый?это когда в ссср конституцию соблюдали?заикнулся бы ты об выходе Украины в 70-х годах-больше бы тебя никто не видел"

Верно. Лукьяненко и Айрикян пытались в своё время, но были брошены в итк
показать весь комментарий
02.10.2017 17:47 Ответить
кто все эти люди?
показать весь комментарий
02.10.2017 22:50 Ответить
Не дай Бог, появятся в Каталонии по старой памяти "добровольцы" из Раши с вооружением,которое "купят на месте в военторгах", как это было в 1936 году, чтобы помочь тамошнему рюськамовному народу(рюськой мафии) освободиться из-под "испанского гнета" и организовать очередную "народную республику". Уничтожить ЕС - это мечта Раши,которую она пытается воплотить разными способами.
показать весь комментарий
02.10.2017 18:01 Ответить
https://censor.net/user/109749) Референдум в каталонии, в первую очередь это коснется самой россиянции, и законы яровой не помогут!
показать весь комментарий
02.10.2017 18:16 Ответить
Обязательно появятся. Только позиционировать они себя будут, как лугандонцы, чтобы роSSию не подставлять. И сами типа "отпускники", и оружие типа из лугандона.
показать весь комментарий
02.10.2017 18:55 Ответить
Почему появятся? Они уже там. Одни там живут, другие, раненые на колчаковских фронтах, лечатся:
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 239
показать весь комментарий
02.10.2017 19:09 Ответить
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 7182
показать весь комментарий
02.10.2017 18:03 Ответить
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 7661
показать весь комментарий
02.10.2017 18:04 Ответить
Завтра такая же заворушка возникнет в Шотландии... Но там и оснований больше...
показать весь комментарий
02.10.2017 18:05 Ответить
Напишу для любознательных. В нашем городишке 17000 жителей. Согласно официальным данным Каталонского правительства на голосование прорвалось 5563 человека .Из них за не зависимость проголосовало чуть больше 65 % , против 21 % ,остальные побросали просто чистые бланки ( для них было принципиально участие в голосовании ). Всего же по Каталонии согласно опять же официальным данным набирается в сумме 100,88 % голосов( ) при явке около 43 % избирателей. В соседнем селе проголосовало 1915 человек из 7 тысяч жителей , 98 % за независимость. Хотят ли все поголовно каталонцы независимости ? Нет, потому что большинство из них умные .
показать весь комментарий
02.10.2017 18:22 Ответить
так ведь и не все каталонцы, ты ведь не каталонец а поселился там , эмигранты вообще не нация
показать весь комментарий
02.10.2017 18:28 Ответить
Те ,которые с номерами , здесь вообще не считаются комментаторами.
показать весь комментарий
02.10.2017 18:36 Ответить
А туристов парашинских посчитали?
показать весь комментарий
02.10.2017 18:56 Ответить
Сайт Каталонских сепаратистов не открывается в Украине, потому что находится в РФ
Попробуйте - http://catalannews.com/
UPD.:
route: 88.87.192.0/19
descr: Alpi_88-87-192
origin: AS12386
mnt-by: FERRI-JF8827
показать весь комментарий
02.10.2017 18:27 Ответить
Name: catalannews.com
Address: 88.87.203.200
Країна:Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 2012 Іспанія (ES) Місто:Премия-Де-Мар Регіон:Каталонія Широта:41.4923 Довгота:2.3590
показать весь комментарий
02.10.2017 18:33 Ответить
403: Access Forbidden Your location (UA) has been blacklisted.

нормальный ответ. просто не любят они нас - синдром сепаратизма.
показать весь комментарий
02.10.2017 18:36 Ответить
И через прокси не получилось...
показать весь комментарий
02.10.2017 18:44 Ответить
а что сервак пишет в ответе? может их самих уже "blacklisted" - х.з. попробуй под флагом лнр/днр/абхазия/московия - у кого с ними любовь. может и достучишься.
показать весь комментарий
02.10.2017 18:53 Ответить
А с каких это пор дыра котируется в том же интернете???
показать весь комментарий
02.10.2017 19:05 Ответить
sorry, я в сортах этого дерьма не очень.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:08 Ответить
Под штатовским прокси тоже не получилось.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:15 Ответить
содержимое http://88.87.203.200:8080/index.htm , порадуемся вместе:
<html><body><h1>It works!</h1>
<p>This is the default web page for this server.</p>
<p>The web server software is running but no content has been added, yet.</p>
</body></html>может где-то там и есть контент, не нашел.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:28 Ответить
Индикатор - Каталония
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 6769

Вчерашние баталии в Каталонии, ставшие прямым следствием «референдума» о независимости от Испании, наверняка стали неприятным сюрпризом для Европы и хоть меньшим сюрпризом, но и для самой Испании. Однако из Украины все это смотрится настолько знакомым, что конфигурация мероприятия кажется скроенной одними и теми же умелыми руками. Просто представим на секунду, что в Барселоне, кроме всей вчерашней красоты, еще находилась бы база российского ВМФ, тогда совпадение было бы полным, а что происходило бы дальше, мы прекрасно знаем.
Между прочим, именно активная часть людей, принявших участие во вчерашнем противостоянии, даже не скрывала своего левацкого мировоззрения. Соответствующая атрибутика присутствовала повсеместно. Так сложилось, что эти люди продемонстрировали ту же самую любовь к совку, как это сейчас демонстрирует Путин и его неизлечимо больная федерация. Это не удивительно, ибо Каталония имеет богатый опыт борьбы под красными знаменами и если там умело полить почву, то все это даст новые побеги. В середине 30-х годов это был последний оплот коммунистов, за которых сражались «ихтамнеты» из совка и Барселона была тем местом, из которого в совок «на хранение», ушел золотой запас Испании. Там он и был похоронен.
В этой, явно шаблонной операции по возжиганию сеператизма, имеется множество показательных моментов, которые бестолковые «одобрятели» его не могут, либо не хотят замечать. На самом деле, подобные вещи уже были в совсем недавней истории Испании, но сепаратизм имел более четкие формы в Мтране Басков. Именно баскские сепаратисты были авторами множества терактов по всей Испании, но в конце концов - прекратили террористическую и сепаратистскую деятельность, перейдя к политическим методам продвижения национальных идей. Причем, отказ был отнюдь не добровольным и полиция Испании, Франции и других стран, приложили множество усилий для вполне приемлемого результата.
Между прочим, это движение имело довольно крепкие корни, а первой автономии баскам удалось добиться при большевистской Республике, поскольку они выступили на стороне «восставшего пролетариата». После падения республики и прихода во власть Франсиско Франко, вся эта вольница была жестоко подавлена. Между прочим, знаменитая Герника, запечатленная на странной, одноименной картине Пикассо, была разрушена именно в ходе войны басков против армии Франко.
То есть, связь с коммунистами была налажена еще в предвоенный период, а уже после войны, когда совок уже очухался от колоссальной бойни и снова взялся за экспорт революции, баски встали на раздачу денег, оружия и прочего, непосредственно от совка и через других друзей, типа Кубы. Именно тогда была создана ЭТА - радикальная террористическая организация, которая десятилетиями боролась против центральной власти, находясь на довольствии совковых и других спецслужб. Именно благодаря таким связям, боевики ЭТА осваивали передовые методы ведения террористической войны и успешно применяли их в своей деятельности. То есть, каналы питания испанских, как и многих других террористов, четко вели в направление Москвы.
Любое подобное движение, всегда имеет какие-то свои источники финансирования, и если речь идет о сепаратистском направлении, то такие источники гарантированно будут вне региона и даже вне страны, где разворачиваются события. А если уже речь идет о терроризме, то вдохновитель, технический и, главное, идейный руководитель, гарантированно работает в составе иностранной спецслужбы или еще проще, сама спецслужба ведет всю игру, подставляя и расставляя исполнителей по нужным местам.
Примерно об этом предупреждала Европу президент Литвы Даля Грибаускайте. После того, что РФ устроила Украине в Крыму и на Донбассе, он заявила, что бездействие Европы спровоцирует Путина на то, чтобы применить эти же методы уже в Европе. Как оказалось, она была полностью права. Сначала по городам Франции, Германии и других стран, прокатилась волна терроризма, а теперь стали поднимать голову абсурдные сепаратистские движения. Ладно, если делится убитый и порванный на куски Судан, но устраивать дележку в Европейской стране, да еще и в 21 веке - абсурд. ЕС объединилась в огромную, пусть пока и бестолковую структуру, почти стерев границы, а тут кто-то предлагает провести новые границы. Даже без учета того, кто и зачем это делает, следует четко отметить, что это - деградация, это - движение вспять и между прочим, это воплощение мечты Путина о развале евроатлатических структур.
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 9884

Гамилькар Бапка, (Барса) основатель Барселоны
Сейчас многие рассуждают о том, что вот каталонцы имеют право на отделение и прочие вещи. При этом, многие зарываются в историю основания Барселоны, но тут надо учитывать несколько моментов, которые важны именно сейчас. Да, Барселона была основана отцом Ганибала, Гамилькаром Баркой. То есть, исторически это - карфагенский город. Потом, в течение своей истории он уже столько раз переобувался как этническим составом населения, так и религиозными предпочтениями, что там только начни копать и каждый может найти то, что ему удобно. Так что в эти дебри лучше не погружаться. Другое дело, что мало кого действительно интересует казалось бы совершенно банальный вопрос: зачем?
Причем, в пылу борьбы, сами каталонцы уж точно на него не ответят, скажут «потому что» и все. Если им сказать о том, что они же лично голосовали за вхождение в ЕС, уполномочили свое правительство перейти на единую валюту, войти в пан-европейские финансовые и промышленные структуры, а теперь что? Объединялись, объединялись о до объединялись? Теперь надо поставить пограничников и таможенников на границе с остальной Испанией? Это так хотят те же самые люди, которые стремились в объединенную Европу, где внутри содружества исчезло само понятие границ, а теперь они хотят не просто восстановит старые границы, но и создать новые? Но это - общий аспект.
Имеются и более прикладные соображения. Ну хорошо, вот они отделили Каталонию силой. Допустим такой вариант. Мадрид этого никогда не признает и целый регион превратится в гетто. Не секрет, что Каталония живет, в основном на доходы с туристического бизнеса. Тут можно утверждать смело и без оглядки - туристический бизнес умрет полностью и надолго. Тут дело даже не в том, что возникнут серьезные вопросы при пересечении границы, но и потому, что турист едет в спокойное и уютное место, где нет особых проблем. Если они считают, что теплый климат и ласковое море сыграют решающую роль, так пример Кипра, Абхазии или Крыма, показывает со всей очевидностью, что туристический бизнес пострадает тотально.
Мало того, специфика туристического бизнеса Испании такова, что лишь часть туристов проводит весь свой тур в Барселоне или Лорет-де-Мар. Остальные движутся дальше, в Мадрид, Севилью и прочие города, которые входят в туристический пакет Испании. Это значит, что транзитный туризм закончится, а Испания, имея неплохой флот, заблокирует заход в порт Барселоны круизных лайнеров. В общем, все это мероприятие очень смахивает на план «первого шага», когда надо отделиться любой ценой, а дальше - трава не расти. Она и не будет расти. То есть, инициаторов референдума интересует сам факт отделения, а дальнейших планов они не разрабатывали, ибо представляли, что именно они кормят всю Испанию. Что же, у нас тоже был такой кормилец с названием Донбасс, кстати - оккупированной своею частью он лихо поддерживает отделение Каталонии. Каталонцам хорошо бы посмотреть на тех, кто им аплодирует и увидеть то, во что они ввергли собственные территории.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:02 Ответить
Все это говорит о том, что инициаторы мероприятия отрабатывают цели, мало совместимые с тем, что себе представляют простые люди. Они работают по определенному плану и подобные планы украинцам известны так хорошо, как никому больше.
Например, мы прекрасно знаем, как Москва устраивала и устраивает у нас пропагандистские и силовые кампании. У определенных служб разработаны некие стандартные планы мероприятий, которые реализуются примерно одинаково, с учетом специфики конкретного места. Например, нужно устроить картинку с массовыми протестами, не важно против чего. Например, в той же Барселоне надо устроить акцию протеста с общим лозунгом «Долой запрет на самовары». Он будет состоять из нескольких пунктов. Например - создание информационного фона. Для этого нужна серия репортажей из центра города, где правильный журналист ходит по кафе и барам и спрашивает: есть ли у вас самовар? В конце концов, эти репортажи сливаются в аналитическую передачу, где бесноватое тело расскажет: - Вот, вы видите, на всю Барселону нет ни единого Самовара! Далее - протесты без драки, после чего - протесты с драками или вот - референдум. Все это под пристальным вниманием телекамер.
Но самая скрытая часть этих операций будет в последней колонке, где после даты, количества участников и количества СМИ, будет записано: «расходы по смете».
Каждый шаг операции, и операция в целом, имеет свою стоимость. Другое дело, есть ли средства для ее проведения. В определенных ситуациях, стоимость мероприятий может быть намного ниже того, что стоит на кону. В этом случае - начинается работа. Бестолковая Мари Лепен показала внутренний механизм этой работы и теперь можно себе наглядно представить, как именно можно организовать такое мероприятие.
Но возникает вопрос о том, почему именно сейчас кому-то понадобилось устроить все это в испанской Каталонии. Ответ на этот вопрос лежит в той же плоскости, что и массированная атака на кандидата (еще тогда) в президенты Франции Макрона или массу терактов в Европе. Как видно, срабатывает принцип: «Где тонко, там и рвется».
(окончание следует)
показать весь комментарий
02.10.2017 19:03 Ответить
умный мужик написал. Согласен на все 100 %
показать весь комментарий
02.10.2017 22:29 Ответить
антиколорадос
окончание статьи здесь - http://defence-line.org/2017/10/indikator-kataloniya-chast-3/
показать весь комментарий
02.10.2017 23:03 Ответить
Нормальные люди учатся на чужих ошибках и только дебилы на своих.
Оказывается можно проживать в Старой Европе и быть такими же больными на голову, и на Донбассе.
А диагноз один и тот день- мистечковый шовинизм. Дыровская вата надеется на рассисю, а на что надеются католонцы? Их государство не признает ни Европа, ни США. В ЕС их не примут, с Шангена исключат и т.д.
Одна надёга на путиноидных нациков. Оооооо, те помогут так же, как ,, помогают,, Абхации и ПНР, Осетии и Д/ЛНР.
Ни чего, Асад присоединит их к Сирии.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:08 Ответить
Тут дивлячись з якого боку дивитись. Якщо з боку королівства Гишпанського, то втрата території, принаймні контролю над територією, то для королевства погано. Якщо з боку Каталоні, то визволення з під сюзерена, то хто свободи не бажає... А порівнювати з Кримом - невдала спроба, тому, що Каталонія намагається відділитись від Гишпанії не в москальську імперію, і не в яку іншу, а бажає стати суверенною державою. Крим же з самого початку москалі розхитували ПІД СЕБЕ. Різниця велика. Тут більше для прикладу Шотландія підійде. Або Ірландія. Або Хорватія.

Судячи по історії самої Каталонії, то вона явно не Гишпанія, хоча й завойована, по суті, цим королівством...

З https://uk.wikipedia.org/wiki/877 877 р. на території Каталонії існувало https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Барселонське графство , якому на короткий період (за життя https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9 графа Вільфреда ) вдалося об'єднати більшість каталонських земель. Протягом https://uk.wikipedia.org/wiki/10_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F Х - поч. https://uk.wikipedia.org/wiki/12_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F ХІІ ст. відбувалося підсилення та централізація Барселонського графства. У цей же час у письмових https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82 документах вперше згадується термін Каталонія.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Catalonia-Barcelona-Pla%C3%A7a_del_Rei.jpg Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 9748
У https://uk.wikipedia.org/wiki/1137 1137 році Каталонія об'єдналася з королівством Арагон. Подальше правіння королів https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%86_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%83%29 Якова І Завойовника (https://uk.wikipedia.org/wiki/1213 1213 -https://uk.wikipedia.org/wiki/1276 1276 ) та Петра ІІІ Великого (https://uk.wikipedia.org/wiki/1276 1276 -https://uk.wikipedia.org/wiki/1285 1285 ) вважається «золотим віком» каталонської історії, коли проводиться експансійна зовнішня політика, а всередині королівства панували каталонська мова та культура, розвивалися https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE мистецтво та https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 література . Цей сприятливий для розвитку Каталонії період тривав загалом до середини https://uk.wikipedia.org/wiki/14_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F XIV ст., після чого - як внаслідок внутрішніх (зокрема переривання престолонаслідування), так і зовнішніх (передусім, підсилення Кастилії) причин - Каталонія стала провінцією об'єднаної Іспанії (з https://uk.wikipedia.org/wiki/1479 1479 р.), що закріпив https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%96%D1%8F династійний https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D1%8E%D0%B1 шлюб https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_I_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0 Ізабели Кастильської та https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_II_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Фердинанда ІІ Арагонського (https://uk.wikipedia.org/wiki/1492 1492 ).
До https://uk.wikipedia.org/wiki/1714 1714 р. Каталонії значною мірою вдавалося зберігати відносну політичну самостійність, але внаслідок https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%96%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%83_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83 Війни за іспанську спадщину (зокрема, битви під https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0 Барселоною (https://uk.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F 11 вересня https://uk.wikipedia.org/wiki/1714 1714 р.), в якій https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_VI_%D0%93%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D2%91 ерцгерцог Карл VI , підтримуваний каталонською https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C знаттю , програв іспанську корону Філіпу V - першому Бурбону на іспанському троні) права Арагонського королівства були скасовані.
У https://uk.wikipedia.org/wiki/18_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F XVIII ст. на каталонських землях іспанський уряд проводив жорстку централізаторську політику. У цей же час активно зароджувався і розвивався https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%96%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BC капіталізм , який завдяки торгівлі з https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Америкою давав надприбутки.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lluis_Companys.jpg Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 9748

З середини https://uk.wikipedia.org/wiki/19_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F XIX ст. в Каталонії під проводом https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%96_%D0%90%D0%BB%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C Баланті Алміраля поширився каталонський національний https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC сепаратистський рух , підтримуваний каталаномовною інтелігенцією, було закладено підвалини теорії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC каталонського націоналізму (каталанізм, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 кат. El catalanisme).
Під час Іспанської революції (https://uk.wikipedia.org/wiki/1932 1932 -https://uk.wikipedia.org/wiki/1934 1934 , https://uk.wikipedia.org/wiki/1936 1936 -https://uk.wikipedia.org/wiki/1939 1939 ) Каталонія мала автономію. Зі встановленням режима https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE Франко (https://uk.wikipedia.org/wiki/1939 1939 ) автономію скасували. Лише після повалення франкістської https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 диктатури автономію Каталонії відновили (вересень https://uk.wikipedia.org/wiki/1977 1977 ), що законодавчо було закріплено у конституції Іспанії https://uk.wikipedia.org/wiki/1978 1978 р.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:15 Ответить
дядя, не продолжай - ты или дебил, или лишнехромосомный, что по сути одно и тоже
показать весь комментарий
02.10.2017 22:33 Ответить
"У https://uk.wikipedia.org/wiki/1137 1137 році Каталонія об'єдналася з королівством Арагон" - а тут детальніше можна?

"Каталонії значною мірою вдавалося зберігати відносну політичну самостійність, але внаслідок https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%96%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%83_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83 Війни за іспанську спадщину " - ага, та за спадщину таки боролись?
"завдяки торгівлі з https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Америкою давав надприбутки." - цікаво.
показать весь комментарий
03.10.2017 08:44 Ответить
Нормальные люди учатся на чужих ошибках и только дебилы на своих.
Оказывается можно проживать в Старой Европе и быть такими же больными на голову, и на Донбассе.
А диагноз один и тот день- мистечковый шовинизм. Дыровская вата надеется на рассисю, а на что надеются католонцы? Их государство не признает ни Европа, ни США. В ЕС их не примут, с Шангена исключат и т.д.
Одна надёга на путиноидных нациков. Оооооо, те помогут так же, как ,, помогают,, Абхации и ПНР, Осетии и Д/ЛНР.
Ни чего, Асад присоединит их к Сирии.
показать весь комментарий
02.10.2017 19:16 Ответить
"Питання каталонського референдуму сьогодні в Україні надзвичайно сильно розігрується у соціальних мережах", - пише Микола Давидюк для http://24tv.ua/ 24tv.ua , передають http://patrioty.org.ua/ Патріоти України , і продовжує:
"Але Україні не варто сприймати референдум в Каталонії як свій власний і масштабувати результати його наслідків на свої персональні внутрішні політичні питання, як би цього не хотілось Кремлю. Тому що ми бачимо, що в Україні каталонський референдум підігрівається медійно, аби продемонструвати певні паралелі між подіями, які відбулись в Криму, та подіями, які відбуваються сьогодні в Іспанії. Навіть вихід України зі складу Радянського союзу, має інші політичні аспекти.
Іспанія - не Україна
Насправді ніяких аналогій немає, жодним чином ці дві кардинально різні ситуації порівняти не можна. Наприклад, хоча б в силу того, що Каталонія йшла до цього референдуму вже дуже давно. Епогеєм став 2015 рік, де на місцевих виборах уже піднімались питання про плановий референдум, який до того був закладений в Конституції, правда, з погодження центральної влади.
Водночас Конституція України не передбачала відділення Криму в тому числі через референдум. Навіть більше, референдум у Криму є нелегітимним, тому що відбувся без нагляду міжнародних спостерігачів, без демократичних процесів, у строки надзвичайно зжаті, за наявності військових на дільницях, до того ж кількість вкинутих в урни бюлетенів була більшою, ніж тих, хто взагалі прийшов на дільницю.
Тому, власне, це треба розділяти. Дуже важливо - не намагатись займати позицію Іспанії чи Каталонії. В кожного у цьому питанні є суб'єктивна і персональна думка. До речі, дуже часто продиктована не політичною логікою, а просто емоційною любов'ю до всієї Іспанії чи виключно конкретно до Каталонії.
Як діяти Україні в даній ситуації?
Тому Україні треба емоційно понизити градус своїх коментарів, своїх переживань, більше концентруватись на внутрішніх питаннях і проблемах. І не намагатись знову ж таки перетягувати ці аналогії на українську ситуацію: вони кардинально різні та й взагалі не мають нічого спільного.
Більше того Україні треба робити зараз все можливе, щоб цей референдум не мав впливу на відносини між Україною й Іспанією. Тому що Іспанія підтримує Україну, і в голосуванні в ЄС у тому числі, і їхні внутрішні справи не повинні вплинути на наші зовнішні.
Підтримувати можна будь-кого, можна бути лояльним чи не лояльним до тієї чи іншої країни, чи то регіону, який хоче незалежності, тим більше в такий складний буремний час, який ми бачимо сьогодні: Брекзіт, голосування по Шотландії, Трамп, Каталонія, можливо, ще буде підніматись питання "Ліги Півночі" в Італії. Але все це не повинно впливати на українську зовнішню політику. Бо дуже часто ми втрачаємо можливості, де можна було б заробити бали, але ніколи не втрачаємо можливості, там, де можна ці бали втратити.
Тому потрібно робити висновки та рухатись вперед".
показать весь комментарий
02.10.2017 20:34 Ответить
В каталонском референдуме обнаружен российский след - El Pais

Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 2821

"Разветвленная структура, состоящая из профайлов в соцсетях, которая помогла протолкнуть Дональда Трампа в США, "Брекзит" - в Великобритании и экстремистские партии - во Франции и Германии, успешно завершила свою первую вылазку на юге Европы", - утверждает заместитель главного редактора El Pais Давид Аландете.
"С минувшего воскресенья, при использовании реальных и фальсифицированных изображений, а также интерпретации событий в духе, который близок к преобладающему российскому взгляду на международные отношения, каталонский кризис сделался в кругах ультранационалистов и антиглобалистов в интернете "кризисом европейской демократии", - пишет автор. По данным The Alliance for Securing Democracy, референдум в Каталонии занял первое место среди событий, которые наиболее активно комментируют эти аккаунты, говорится в статье.
"После целого месяца бурной деятельности, которая происходила в основном в Twitter, эти пророссийские профайлы сумели вывести тему борьбы за независимость [Каталонии] в круг важнейших вопросов международной политики, обсуждаемых на интернет-форумах. Но эта тема подается не как спор между довольно большим числом каталонцев, которые хотят принять решение по вопросу независимости, и остальными испанскими гражданами, а как ключевой элемент кризиса западной модели демократии и Евросоюза как института. В официальных заявлениях Кремль неоднократно называл референдум внутренним делом Испании. Параллельно аккаунты, которые в не столь дипломатичной форме продвигают интересы российского правительства в соцсетях, в субботу говорили о неминуемом распаде ЕС", - пишет издание.
Автор приводит примеры: "Один из основных аккаунтов хакерского коллектива Anonymous (@YourAnonNews, 1,7 млн фолловеров) посвятил почти весь день комментированию кризиса, в 13:00 разместив запись ?Демократия или что остается от нее в Европе", которая удостоилась тысячи перепостов и иллюстрировалась фото трех человек, пострадавших от рук полиции при операции, которая была направлена на срыв голосования".
"В субботу на пророссийских ресурсах среди главных тем в записях в Twitter, которые оставляли англоязычные пророссийские сети (так в оригинале. - Прим. ред.), встречались не только такие слова, как "Каталония" и "референдум", но также "Франко" и "франкизм". В этих сферах "каталонский референдум" был доминирующей тенденцией весь день, прирост за день составил 7500%", - пишет автор.
"Информация, которую больше всего распространяли во всем мире эти профайлы, анализируемые Alliance for Securing Democracy, была составлена российским каналом RT, который финансируется Кремлем и, по мнению разведки США, является его пропагандистским ответвлением. Речь идет об информации на английском языке о "применении дубинок и резиновых пуль", в которой отражена исключительно версия [председателя правительства Каталонии] Карлеса Пучдемона", - пишет Аландете.
По словам журналиста, алармистские новости перемежаются конспирологическими теориями. Некоторые лидеры американских "альтернативных правых" сетовали на то, что Twitter на несколько часов закрыл аккаунт Voice of Europe (@V_of_Europe). "Это псевдо-СМИ, которое занялось продвижением интересов России в Брюсселе", - говорится в статье.
Взгляды этих лидеров антиглобалистов, либертарианцев, националистов и противников Запада выразил Брендан О'Нил, редактор сайта Spiked Online: "По всей Европе элиты уже не учитывают мнения граждан".
Вчера эти профайлы "хватались за любой признак того, что лидеры ЕС могут демонстрировать хотя бы минимальные разногласия по каталонскому вопросу".
По мнению автора, это движение также старается использовать фотографии и видеозаписи, намереваясь придать им вирусную популярность, чтобы превратить их в символы. При этом используются фальшивки, пишет журналист, приводя примеры с использованием отредактированных фотографий либо старых фотоснимков и видеозаписей.
https://www.inopressa.ru/article/02Oct2017/elpais/catalan_05.html Источник: El Pais (в переводе InoPressa)
показать весь комментарий
02.10.2017 20:39 Ответить
Каталонский вопрос должен решаться в соответствии с конституцией Испании, - Еврокомиссия - Цензор.НЕТ 1592
показать весь комментарий
02.10.2017 21:26 Ответить
Vasily Stolyarov, Лукьяненко украинский диссидент, антисоветчик, Айрикян армянский!
показать весь комментарий
04.10.2017 17:27 Ответить
Страница 2 из 2