3900 посетителей онлайн
929 167

МИД предупредил Черномырдина, что его могут выслать за "дипломатичность"

МИД Украины выразил протест послу России в Киеве Виктору Черномырдину за «недружелюбные и крайне недипломатичные оценки, комментарии и высказывания по адресу Украины и ее руководства», сообщила пресс-служба украинского МИД во вторник.

За подобные действия Черномырдин может быть выслан из страны, предупредил МИД Украины.

Черномырдин был приглашен в министерство иностранных дел Украины, протест ему заявил глава МИДа Владимир Огрызко.

«Действия посла противоречат положениям Венской конвенции о дипломатических отношениях, являются грубым нарушением норм дипломатической этики и международного права и несовместимы со статусом руководителя дипломатического представительства в стране пребывания», - говорится в сообщении МИД Украины.
При этом Огрызко сообщил, что нормы Венской конвенции о дипломатических отношениях также нарушают генеральные консулы России в Харькове, Одессе и некоторые дипломаты посольства России в Украине.

«Внимание посла России было привлечено к тому, что упомянуты выше действия могут стать причиной применения украинской стороной положений статьи 9 Венской конвенции о дипломатических отношениях от 18 апреля 1961 года», - сообщает МИД Украины.

Эта статья, в частности, предусматривает объявление дипломатов персона нон-грата и их высылку из страны.
Источник:  РИА Новости
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
Без Имени
эдакие мацкалики...
показать весь комментарий
17.02.2009 22:41 Ответить
Без Имени
з тернопiльщини
показать весь комментарий
17.02.2009 22:45 Ответить
ржунимагу
Которым всякие болваны будут кричать:"ТАК!"
показать весь комментарий
18.02.2009 08:00 Ответить
бацилЦЙЦУ
По стране и дипломат Скажите спасибо и за такова
показать весь комментарий
17.02.2009 22:27 Ответить
Без Имени
Ну если считать посла ****** нации, то идите вы нах....
показать весь комментарий
17.02.2009 22:44 Ответить
бацилЦЙЦУ
В смешную страну, смешного дипломата
показать весь комментарий
17.02.2009 22:49 Ответить
Без Имени
По стране и президент
Диоксиновая республика
показать весь комментарий
18.02.2009 17:34 Ответить
ты чё
Мнение украинского народа. Комментировать
Дикие касабские підорасы. Факт !
Гнать быкоту с Украины. Пусть едут послами и консулами в Северную Осетию и Грузию. Ну еще в Афганистан можно. Пусть там отстрелят сраку или нос, дегенератам
-----------------------
17-02-09 22:23И кого ясновельможный пан от нас послом видеть желает?
показать весь комментарий
17.02.2009 22:32 Ответить
русский
генерала а посовместительству до 2008 года директора ФСб Николоя Патрушева
показать весь комментарий
17.02.2009 22:34 Ответить
Без Имени
Та нам ********, нам с ним не спать! Главное чтоб был вменяемый, умный и воспитанный! Это вы людей очком меряете! Наследие ГУЛАГА!
показать весь комментарий
17.02.2009 22:39 Ответить
русский
а нам надо что бы у вас власть была вменяемая
показать весь комментарий
17.02.2009 22:40 Ответить
Без Имени
Слишком докуя вам надо! У себя сначала разберитесь!
показать весь комментарий
17.02.2009 22:43 Ответить
русский
План Путина Победа России
показать весь комментарий
17.02.2009 22:45 Ответить
русский
План Путина Победа России
показать весь комментарий
17.02.2009 22:46 Ответить
Без Имени
над Россией
показать весь комментарий
17.02.2009 22:47 Ответить
Без Имени
уже скоро...
показать весь комментарий
17.02.2009 22:48 Ответить
Без Имени
Ау вас голодомора?
показать весь комментарий
17.02.2009 22:52 Ответить
ты чё
ИМХО - самая лучшая кандидатура послом к вам в свете росс.перестанок - Путин. И "за своим " газом, как тут зубоскалят, будет приглядывать. Укры - руси пхай-пхай
Шутка, но ответа на вопрос - а кого в послы ждете - не услышал.
показать весь комментарий
17.02.2009 22:53 Ответить
русский
реально кого не жалко
1 каспаров
2 немцов
3 новодворская
4 зюганов
5 медведев д.а
показать весь комментарий
17.02.2009 22:56 Ответить
ты чё
ОК.
Варианты Дугин-Тягнибок не катят.
Согласны на папу Зю - Ветренко.
Годится?
показать весь комментарий
17.02.2009 23:00 Ответить
Без Имени
Раз такой дифицит, наверное никого не надо! Или не, давайте Лужка или Злупина! Щас зима, у нас КаМАЗЫ летают!
показать весь комментарий
17.02.2009 23:01 Ответить
Без Имени
Давайте Жирика, мы его на Витрянке женим и назад вам отправим. Шоб у нашей дружбы, так сказать, были кровные узы! Замиримся как в средние века! Но жить будут у жениха!!!!
показать весь комментарий
17.02.2009 23:21 Ответить
Без Имени
и почему бы не жить дружно? насильно мил не будешь. какая разница, на каком берегу днепра жить? почему у русских пользователей через одно слово два матюка? не надо. а в газпроме там тоже все русские люди. или евреи. русские.
показать весь комментарий
17.02.2009 22:46 Ответить
русский
Заявление Ющенко о том, что он отзовет подпись украинской стороны под соглашением 1994 года, по которому Россия взяла на себя обслуживание долгов СССР, получив взамен право на его зарубежную собственность,— это старая параноидальная история. По принципу «платить не хотим, а долю отдайте». На самом деле речь идет о чисто украинской демагогии. Россия взяла на себя все суверенные обязательства СССР. И эти обязательства были приняты кредиторами, с которыми Россия полностью расплатилась. Несмотря на то, что она находилась в очень тяжелом положении. То есть эти долги в тот момент были критичными. Причем, не только для России, но и для всех остальных постсоветских стран. Потому что ни одна из них реально по этим долгам платить не могла. Да и не хотела.

Киев хочет, чтобы ему начислили астрономические пени

Общеизвестно, сделки материального характера не имеют обратной силы. Если вы подписали какой-то договор — имущественный, платежный, кредитный и так далее,— а затем в соответствии с этим договором прошли какие-то операции, то вы не можете вернуться ситуацию назад. В том случае, если под договором стоит ваша законная подпись. Такую подпись отозвать уже нельзя. И то, что российско-украинский договор не был ратифицирован, это не важно: он вступил в действие и по нему проводились операции. То есть никто из международных кредиторов не будет всерьез рассматривать эти требования Украины.

Формально, конечно, можно было бы представить себе, что Украина берет на себя обслуживание всех тех обязательств, которые она на себя собирается взять. Киев нам говорит: «Давайте, мы все выплатим, а потом начнем разговор о выделении нам доли в советском имуществе». Предположим, что такая ситуация действительно возникла. Таким образом, Украина будет вынуждена выплатить всю свою долю долга СССР. Причем со всеми процентами и пенями, которые «набежали» к этому времени. А это очень большая сумма. Будьте уверены, если вы не платили по долгу в течение столь долгого времени, то проценты и пени (а это уже наше дело — насчитывать проценты и пени, потому что именно Россия обслуживала этот долг) будут просто астрономическими.

У Ющенко нет никаких других карт кроме антироссийской

На самом деле по нынешним временам Украина не может взять на себя ни одной копейки долга. Им не позволит это сделать ни одна международно-финансовая организация. МВФ не хочет кредитовать Украину даже без этих ющенковских бредней. В этом смысле сложилась достаточно интересная ситуация. Ющенко критикует Тимошенко за популизм, принятие нереального бюджета, а также за то, что ее политика доводит Украину до реального дефолта. И он прав.

Однако такого рода заявления с его стороны говорят о том, что он ничем от Тимошенко не отличается. То есть мы видим абсолютную олигофреническую безответственность. Ющенко полностью уверен, что им можно все. По принципу: «А вы мне ничего не сделаете — у меня справка есть».

На самом деле все это лишний повод «подивыться» состоянию нынешней украинской политики. А с другой стороны, самого Ющенко это интересует очень мало. Вряд ли этот человек может чем-то удивить «заинтересованную общественность». Понятно, что у него нет никаких других карт кроме антироссийской для того, чтобы использовать их во внутренней игре. В этом смысле Ющенко можно только пожалеть.

Никто не даст кредит Украине, находясь «в здравом уме и твердой памяти»

И еще один важный момент. Последнее заявление Ющенко — это дополнительное свидетельство того, в каком направлении будет развиваться политическая активность «оранжевых» в случае, если экономическая ситуация перейдет в критическую фазу. Понятно, что единственным направлением усилий «оранжевых» будет раскручивание антироссийской истерии пропагандистским, публичным и силовым путем. Повторюсь, вряд ли международные кредиторы обратят серьезное внимание на выступление президента Украины. И вообще, я не думаю, что Россия, находясь «в здравом уме и твердой памяти», предоставит сей час Украине кредит.

Это делают только в двух случаях. Кредит могут дать союзнику. При этом берут на себя риски, чтобы не дать тому упасть. Как мы, например, недавно предоставили кредит Киргизии. Во втором случае кредит выделяют платежеспособному клиенту, рассчитывая, что через некоторое время тот вернет кредит с соответствующими процентами. В данном случае с Украиной мы не имеем ни той, ни другой ситуации. Поэтому говорить о том, что у Киева есть шанс получить российский кредит, просто абсурдно. Мы не дали кредит Исландии. Хотя это имело смысл. Даже при той критической финансовой ситуации, которая есть в этой стране. Исландия не станет государством-банкротом. Дело в том, что даже дефолт не является отказом от выплаты кредита. Дефолт — это отказ выполнять текущие платежи по кредиту. По крайней мере, когда речь идет о более-менее нормальных странах. Это же не Ирак или какой-нибудь Гондурас, которым списывают кредиты, чтобы спасти их от окончательного разорения. Исландия — это нормальная европейская страна, хотя и небольшая. Понятно, что если сегодня ситуация в ней достаточно тяжелая, то в определенный момент этот кредит будет выплачен с соответствующим начислением процентов. Никто его не будет ни списывать, ни дисконтировать. Повторюсь, Исландия — это не нищая страна. Поэтому предоставление ей кредита имело бы совершенно определенный смысл.

По-крайней мере, Россия приобрела бы друзей в том месте, где у нас раньше их никогда не было. Опять-таки мы получили бы дополнительные рычаги влияния, а также продемонстрировали бы собственную позицию на кредитном рынке. Про Украину этого сказать никак нельзя.



Михаил Леонтьев
Тележурналист
показать весь комментарий
17.02.2009 22:52 Ответить
разлагающийся
в глубоких уральских снегах! зомбированые мумии долго разлагаются…. Нам, эту Великую Империю еще как минимум 3 тыс., а то и все 10 тыс. лет терпеть …… хайль.. Путин чувак!
показать весь комментарий
17.02.2009 22:53 Ответить
русский
в плане путина украины уже в 2015 небудет
показать весь комментарий
17.02.2009 22:57 Ответить
.
МИД предупредил Черномырдина, что его могут выслать за "дипломатичность" - Цензор.НЕТ 3826
показать весь комментарий
17.02.2009 23:06 Ответить
Без Имени
Тебя по ходу еще раньше, ты не увидишь!
показать весь комментарий
17.02.2009 23:08 Ответить
разлагающийся
… а куда это?, наш москаль пропал? его походу спать мама не уложила ирокез, почесывая… в больнице для умалишенных от употребления славного напитка Путина стеклоочистителя гы…
показать весь комментарий
17.02.2009 23:59 Ответить
Без Имени
Михаил Леонтьев -известный говноед
показать весь комментарий
17.02.2009 23:09 Ответить
москалі то шо ви заплатили борги сс=ср то дуже добре
щиро дякуємо
а хто вам казав що після цього все майно сс=ср буде належати рф
то ви самі собі вигадали
чи у вас так буває
як ти за сусіда васю вітдав борг за вчорашню бормотуху то ти без згоди васі забераєшь його хату і жінку з тещею
показать весь комментарий
18.02.2009 06:58 Ответить
Без Имени
Ну шо с оранжероидов взять? Глупые люди, Че ж это гений русской словесности! К тому же, в отличие от Жоры Кустова Младшего, его слова всегда метко бьют в цель:

"Хотели как лучше, а получилось как всегда"

"Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!"

«Правительство - это вам не тот орган, где можно одним только языком!» (как это метко с учетом ЮВТ)

«Россия со временем должна стать еврочленом»

"Локомотив экономического роста - это как слон в известном месте"

"Черномырдину пришить ничего невозможно"

«У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный»

О депутатах Госдумы:
«А мы еще спорим, проверять их на психику или нет. Проверять всех!»

На вопрос, будет ли он участвовать в теневом кабинете:
«Что я буду в тёмную лезть. Я еще от светлого не отошёл»

«Сегодня мировая система финансовая понимает, что происходит в России, и не очень хочет, чтобы здесь было... ну, я не хочу это слово употреблять, которым я обычно пользуюсь»

"Корячимся, как негры"
(О планах работы правительства в сентябре 1998г.)

"Кто мне чего подскажет, тому и сделаю"



P.S. И я прекрасно понимаю, почему недогрызки хотят его выкинуть - это же все замечательно подходит и для нынешней Украины, а заниматься устным народным творчеством Степныч таки не перестал. А уж на фоне культурнейшей беседы на заседениях СНБО, так ВСЧ просто солнышко ясное! До сучек и жоп он пока еще не дошел...
показать весь комментарий
17.02.2009 23:01 Ответить
Без Имени
Степаныч жжет напалмом:

"Вот Михаил Михайлович - новый министр финансов. Прошу любить и даже очень любить. Михаил Михайлович готов к любви". (о М. Задорнове)
показать весь комментарий
17.02.2009 23:06 Ответить
Без Имени
Ну а это просто вне категорий:

"Произносить слова мы научились. Теперь бы научиться считать деньги".
показать весь комментарий
17.02.2009 23:10 Ответить
Без Имени
А еще песня прикольная раньше была голосом Черномырдина "Шамиль Басаев"
показать весь комментарий
17.02.2009 23:08 Ответить
Без Имени
Это что за хрен
показать весь комментарий
17.02.2009 23:14 Ответить
Без Имени
Типа как есть песня Жириновского "Буш - сраный ковбой", а это была техноверсия телефонного разговора Черномырдина с Басаевым, любили ее на дискотеках ставить
показать весь комментарий
17.02.2009 23:22 Ответить
Без Имени
хто-то отжог про свадьбу Жирика и Витрянки и жить у жениха в Израиле?Многострадальная тогда страна и народ
показать весь комментарий
18.02.2009 01:10 Ответить
Без Имени
По месту прописки!
показать весь комментарий
18.02.2009 01:38 Ответить
Без Имени
Если руководитель НОРМАЛЬНОЙ страны нарушает свой НОРМАЛЬНЫЙ график работы, то это означает, что в стране произошло что-то из ряда вон выходящее. Если политик НОРМАЛЬНОЙ страны не слезает с телевизионных экранов и каждую неделю обращается к народу с очередным воззванием, то это значит, что в стране регулярно происходит, что-то из ряда вон выходящее. Похоже, мы живем в НЕ НОРМАЛЬНОЙ стране, где политики занимаются не своими делами и не могут ни организовать работу государственной машины, ни объяснить людям, что происходит в стране и мире.



Комплекс неполноценности и мания величия

Грустно смотреть, как украинские политики расписываются в собственной профнепригодности. Мы "нэ зналы". Никто "нэ знал". Далее следует апелляция к заморским авторитетам, имена которых должны произвести неизгладимое впечатление на публику. Никто не знал о кризисе! А вот и нет. Дело в том, что неискушенный украинский политик не понимает одной простой вещи: в большой политике справедливо заведено, говорить одно, думать другое, а делать то, что надо делать исходя из долгосрочной стратегии развития. Делать, а не болтать перед телекамерами. Готовить решения в тишине кабинетов, а потом методично реализовывать их десятилетиями. Сменяются кабинеты министров, уходят президенты, но в большой политике больших государств ничего не меняется. Потому, что за большой политикой стоят не "фэйсы" желающих вписаться в мировую историю, а национальные интересы Франции, Великобритании, Германии, США, Китая, России… За большой политикой стоит государственный аппарат чиновников, который не "перетряхивается" каждый божий день по вкусу очередного правителя. Большая политика – это удел профессионалов. И безусловно профессионалы прекрасно знали о глобальных проблемах мировой экономики. Но знать, это не значит болтать об этом на каждом шагу, а предпринимать конкретные шаги с целью минимизации потерь от кризиса для своей страны.

Украина за годы своей "нэзалэжности", так и не смогла стать полноценным государством, со своими национальными интересами, определяемыми в Киеве, а не Москве или Вашингтоне. При этом нельзя на полном серьезе рассматривать политическую болтовню о евро-атлантической интеграции вкупе со стратегическим партнерством с Россией. Все это не более чем геополитическая проституция, когда разным центрам силы дают взаимоисключающие обещания. Мне трудно представить, чтобы произошло с украинскими политиками, какая бы их распирала храбрость на переговорах в Москве по газу или в Брюсселе по поводу вступления в ЕС, если бы в их руках оказался ядерный чемоданчик, о чем любят рассуждать "национально-свидомые". Мне страшно представить, как бы "рубила" Украина окно в Европу и как бы прощалась с Россией.

Провозгласив свой "Drang nach Osten", страна плотно встала в "зад" евроатлантической политики и рыночной экономики наивно считая, что спрятавшись за спинами ведущих мировых держав, можно проскочить в лоно "золотого миллиарда". Не имея возможности думать своей головой, примерять чужой опыт к своим возможностям, Украина первая среди всех мировых держав оказалась в тисках глобального экономического кризиса. Можно утешать себя тем, что Германия, Испания или Франция столкнулись с кризисом, но надо отдавать себе отчет в том, что будет для сильных экономик старой Европы (от которых зависят страны третьего мира) маленькая "яма", то для Украины будет глубокая пропасть.

Увлекшись политической болтовней, украинские политики проглядели то, что со всей очевидностью маячит на "пороге нашего дома". И называется это подзабытым словом - "шоковая терапия". Что в переводе на русский язык означает: комплекс радикальных экономических реформ, направленных на оздоровление экономики государства и вывод её из кризиса. К реформам этой группы относятся моментальная либерализация цен, сокращение денежной массы и приватизация убыточных государственных предприятий.

Следует отметить то, что действительно до сих пор ни одна страна мира не попадала в ситуацию, когда экономический кризис в государстве, совпадал с общемировым кризисом. А это означает, что предположить каким образом будет протекать кризис, как будут себя вести цены на сырье и на готовую продукцию, практически невозможно. Тем более в условиях, когда Украине в силу своих масштабов не в состоянии повлиять ни на цены своей продукции, ни на потребителя (в отличие от глобальной мастерской – Китая или глобального потребителя – стран Старого Света и Северной Америки). В отличие от недавних кризисов в Аргентине, Юго-восточной Азии, мы будем иметь дело с нехваткой финансов во всем мире. Что означает невозможность привлечения капиталов на любых условиях, поскольку с кризисом столкнуться практически все страны. В условиях падения платежеспособного спроса практически на все товары "не первой необходимости" в глобальном масштабе трудно подумать, кому придет в голову "приватизировать" убыточные государственные предприятия и с какой целью?

Строя наполеоновские планы о спасении отечественной экономики, политики не хотят думать о том, что дело не в спасении отдельных отраслей (как правило, им принадлежащим) и сохранении рабочих мест, а спасении всего государства. И ключевой момент тут в том, чтобы "сохраненное" от банкротства предприятие, нашло рынок сбыта своей продукции. Бессмысленно обеспечивать налоговые льготы заводам, которые по определению завтра не найдут рынок сбыта за пределами государства.

Мировая экономическая система только входит в полосу депрессии, что предполагает ломку всех сложившихся до сего момента отношении. Государство завтра заменят свободное перемещение товаров и услуг на протекционистскую политикой в отношении собственных производителей. А это означает, что о правилах "мировой торговли" существующих на текущий момент, можно забыть. Смысл будущей "шоковой терапии" в том, чтобы обеспечить циркуляцию товаров и услуг в рамках локальных экономических систем, объединенных общими таможенными и налоговыми правилами, а также единой и стабильной валютой. "Шоковая терапия" - не новость в мировой практике. Как и не новость то, что ее пытались избежать.



За ширмой "Солидарности"

В ночь с 12 на 13 декабря 1981 года в Польской Народной Республике было введено "чрезвычайное положение". Были взяты под государственный контроль телевидение и радио. Войска получили приказ разгонять любые несанкционированные митинги. Деятельность оппозиционной организации "Солидарность" была запрещена. Были произведены аресты ее активных участников. Сегодня многие считают, что основными причинами польского кризиса начала 80-х, было неприятие обществом идеи социализма и тяготение к западной модели построения общества. Мне кажется это мнение не совсем верным и базирующимся на штампах времен позднего СССР. Массовая поддержка "Солидарности" была обусловлена даже не финансовой и идеологической поддержкой западных стран, что само собой имело место. Польский кризис и "Солидарность" начались с резкого ухудшения социально-экономического положения населения Польши в начале 70-х годов. Дело в том, что еще в 60-е годы социалистическая Польша взяла курс на повышение уровня жизни населения. Но обеспечивался этот подъем не за счет увеличения производительности труда, внедрения новых технологии и производств, а за счет приобретения на Западе товаров народного потребления и за счет тех же кредитов, взятых на Западе. Первое время полякам удалось обеспечить некоторый подъем жизненного уровня населения, но уже к середине 70-х годов большая часть валютной выручки Польши шла на погашение процентов по кредитам. Рост внешнего долга привел к тому, что прямые иностранные инвестиции в Польшу резко упали и правительство оказалось вынуждено пойти на снижение заработных плат и социальных выплат. Отсутствие валюты, и как следствие невозможность закупить на внешних рынках продукцию, привело к тому, что в стране появился дефицит. Правительство Польши было вынужденно повысить цены на продовольствие, что вылилось в массовые протесты населения и его консолидации вокруг той самой "Солидарности". В результате к началу 80-х годов, ПНР была поставлена перед фактом объявления дефолта, поскольку выплатить проценты по кредитам не могла.

Итог всем известен. Первый секретарь ЦК ПОРП, Генерал Войцех Ярузельский (он же Премьер-министр и министр национальной обороны) ввел чрезвычайное положение, которое было отменено лишь спустя два года. Выкарабкаться из "экономического кризиса" Польша смогла лишь благодаря "ЧП" и при помощи стран социалистического содружества.

У меня нет сомнений, что Генерал Ярузельский смог удержать власть только благодаря двум факторам: поддержке СССР и высокой дисциплине Вооруженных сил Польши. Имея в своем распоряжении только один из этих "рычагов" удержания власти, судьба ПНР решилась бы совершенно иначе. Вооруженные силы и части МВД только лишь потому оказались на стороне власти, что генералитет прекрасно отдавал себе отчет, что в случае неконтролируемой ситуации в Польше, страны Варшавского Договора могут ввести войска. А это в конечном итоге приведет не только к лишней крови по Чехословацкому образцу 1968-года, но и чистке руководящего состава. Без экономической поддержки стран "Восточного блока", Ярузельский никогда бы не смог преодолеть последствия экономического кризиса в Польше и удержать ситуацию под контролем. Два фактора, которые в совокупности позволили отсрочить падение просоветского режима Польши лишь на несколько лет, до тех пор, пока СССР сам не ушел в небытие.



"Темная" диктатору Чаушеску

В конце декабря 1989 года в Румынии был расстрелян "кровавый тиран" Чаушеску. Народ Румынии праздновал победу своей революции. Сегодня многие говорят о том, что "заговор" против румынского диктатора вызрел в результате совместной деятельности спецслужб СССР и США. Даже если это и так, то что? Ведь не американские десантники расстреливали Чаушеску. Не советская группа "Альфа" брала его дворец, а толпы людей, которые "вышли" на улицы и свергли опостылевший режим.

Румыния стояла особняком среди всего социалистического лагеря. Именно Румыния не поддержала введение войск Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году. И вероятно именно особая позиция Румынии по международным вопросам и "особого пути развития страны" привела к тому, что экономическое сотрудничество Румынии и СССР было свернуто в 70-х. Безусловно, до югославского "нейтралитета" румынам было далеко, но и любви между Бухарестом и Москвой не было. А когда небольшая страна перестает ориентироваться на одну "систему", она вынуждена ориентироваться на другую, либо идти на самоизоляцию от внешнего мира. Других вариантов у Бухареста попросту не было. В результате с 1975 по 1987 год Румыния плотно села на крючок Международной финансовой помощи, прежде всего США, и набрала порядка 22 млрд. кредитов. Румыния получила привилегированный доступ на рынки стран Западной Европы. Она имела режим "наибольшего благоприятствования" с капиталистическими странами. Какое-то время Запад "прощал" Румынии долги за счет геополитических уступок в виде сворачивания военно-экономического сотрудничества Румынии со странами СЭВ и Варшавского Договора. Однако в 80-х годах Запад стал более активно давить на Румынию, вынуждая Чаушеску окончательно порвать с СЭВ и Варшавским Договором, дабы окончательно расколоть блок социалистических государств. Чаушеску к этому был не готов.

Чтобы расплатиться с кредитами, Румыния с середины 80-х была вынуждена перейти в режим "жесткой экономии". Всемерно сократить импорт, увеличить экспорт. Чаушеску "затягивал пояса", надеясь в короткий срок погасить долги и проценты по ним, которые скапливались годами. Кроме того, в середине 80-х к власти в СССР пришел "ревизионист" Горбачев, с которым Чаушеску "по определению" не мог пойти на сближение. В результате, Румыния оказалась между двух огней, когда Запад давил ее экономически, а СССР не хотел и не мог ничем помочь Бухаресту. В конце 80-х СССР сам стоял на грани экономического банкротства. Румыния оказалась никому не нужной.

"Челноки", совершавшие в те годы "коммерческие вояжи" в Румынию с ужасом рассказывали о городах, погруженных в темноту. О перебоях в подаче горячей воды и работавшем пару часов в сутки телевидении. Даже для перестроечного СССР подобное положение казалось диким. Но Чаушеску всеми силами пытался "отдать долги". Недовольство же населения его страны только нарастало. Кредитная удавка, накинутая десяток лет назад, неумолимо сжималась.

Любая страна имеет в своей среде недовольных социально-экономическим положением в стране. Практически в любой стране существуют проблемы с национальными меньшинствами. Румыния не была исключением. Но все проблемы государства многократно усиливаются тогда, когда население чувствует на себе ухудшение материального положения. Это касается абсолютно всех слоев населения от рабочего до чиновника, от "титульной национальности" до "национальных меньшинств". И в этой ситуации возникает вопрос: кто виноват в ухудшении материального положения населения?

Для спецслужб иностранных государств, существует масса способов дезорганизовать ситуацию в стране и вывести народ на улицы. Тем более, что поводов в Румынии для этого было достаточно. Я прекрасно помню те годы и как взволнованный диктор радио "Голос Америки" сообщал о многочисленных жертвах "режима Чаушеску" в городе Тимишоара. Сегодня совершенно не интересно, сколько в реальности было жертв. Важен результат: Чаушеску со своей супругой был быстро расстрелян по непонятно чьему приговору спустя несколько суток после задержания. Таким страшным образом закончилась жизнь Николае Чаушеску, который хотел "затянуть пояса" своей стране. Снять "кредитную удавку международных финансовых институтов" у него не получилось.

Мировая общественность радостно приветствовала победу демократических сил в Румынии, хотя всего лишь несколько лет назад носила на руках "тирана Чаушеску". От любви до ненависти один шаг. Изменение ситуации. Сегодня в Румынии многие некоторые люди старшего поколения, с особой теплотой вспоминают годы правления "режима Чаушеску". А многие прегрешения, что ему приписывали тогда, оказались банальной ложью.



Кредитное оружие или долг платежом красен

История диктатора Чаушеску весьма показательна для Украины. В ней можно отыскать массу параллелей, где есть и иностранные кредиты и проблемы с их выплатой. Желание власти удержать ситуацию под контролем и нежелание людей терпеть хотя бы короткий срок до нормализации ситуации. Чаушеску хотел вести страну особым путем развития. Он хотел социализма, но не по советскому образцу. И когда встал вопрос о выборе финансово-экономической помощи и геополитической ориентации, он выбрал США только потому, что выбора не было. Когда Чаушеску стал ненужным США и СССР, он был свергнут. Свой "Тяньаньмэнь" у него не получился. Кроме того, Чаушеску не имел той "тотальной" поддержки населения, которую имел тот же Фидель Кастро на Кубе. Потому, Чаушеску был обречен. "Кран" экономической помощи был перекрыт и страна взорвалась. Самое лучшее, чем могла закончиться жизнь Чаушеску, это изгнанием. Но для этого он должен был своевременно понять свое положение и вовремя покинуть страну, которая давно перестала ему верить. Не важно, насколько искренен был Чаушеску в своем желании построить разумное, справедливое общество. Важно то, что ему не верили.

Ситуация на Украине чем-то напоминает ту самую безвыходную ситуацию Чаушеску. Существует огромный внешний долг, существует критический импорт, который надо оплатить по факту поставки. И существует изменившаяся конъюнктура рынка, когда производимый украинскими предприятиями экспортный товар оказался не нужен или не конкурентоспособен на внешнем рынке.

Отдельного разговора заслуживают огромные социальные обязательства, которые власть регулярно наращивала, стараясь угодить народу. Всего несколько лет назад, "маленький украинец" гордился относительно высоким социальным стандартом жизни на Украине. Ему очень легко было рассуждать о том, что цены на транспорт, на продукты питания, на отопление, на ЖКХ в Украине ниже, чем в той же России или сопоставимы с ней. Сколько стоит проезд в общественном транспорте в Москве? 50 центов! В Киеве 10 центов. Вот таким образом Украина жила лучше, чем Россия. Совершенно никого не беспокоило за счет чего достигается такая разница и кто ее в конечном счете покрывает. И ведь подобное происходило в любой сфере, от пенсионного фонда до здравоохранения. И создавалась иллюзия, что на Украине все хорошо. Или не совсем все плохо. А правительство в это время, за счет передвижения бюджета из угла в угол перекрывало образовавшиеся бреши. Никаких разговоров о том, что это не правильно, не могло быть. По сути, украинец жил почти как при социализме. Монетизация льгот? Упаси боже! Убрать дотации пассажирским перевозкам? Люди нас не поймут!

Правительство убаюкивало нас разговорами о каких-то инвестициях, которые золотым дождем лились на Украину. Еще в сентябре 2008 года, Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко рассказывала стране о 30 млрд. инвестиции. Что это за инвестиции? Куда они пришли и зачем – никто не знает. Как никто не скажет, куда они исчезли сегодня. Страну охватила кредитная лихорадка. И казалось, что она будет длиться вечно. Народ скупал квартиры, по завышенной спекулятивной цене. Правительство говорило о том, как растет жизненный уровень украинца. Наша страна входит в число европейских лидеров по количеству проданных новых автомобилей! В автосалонах образовались очереди за автомобилями на три месяца! Бум туризма. Украинцы стали больше путешествовать! Пластиковые окна. Стиральные машины. Телевизоры. Магнитофоны. Украинец конкретно упаковался. В кредит. В долг. Вообще, все последние несколько лет, Украина "жила" по принципу классической пирамиды. Страну накачали деньгами. И всем все нравилось. Люди с одной стороны проклинали "олигархов", сорящих деньгами, оставляющих тысячи гривен за вечер в ресторане, но именно из этих "тысяч" каждый украинец имел свою "долю". Вокруг "строительного бума" крутились миллионы "маленьких украинцев": архитекторов, прорабов, рабочих. Украина пережила расцвет оптовой и розничной торговли. Импорт валил через границу, стараясь насытить ажиотажный спрос. Но так не могло продолжаться вечно. И самое печальное для страны, что правительство не нашло в себе сил остановить эту потребительскую вакханалию. Мне трудно судить о том, что в реальности происходило с "украинской бухгалтерией" все последние годы. Но ни о какой производительности труда, модернизации производств и отечественном производителе никто не думал. Все это из разряда "длинных денег", а на Украине пировали "короткие", которые закончились тогда, когда страна заговорила о "глобальном экономическом кризисе" и локальном украинском дефолте. Сегодняшние разговоры о "воровстве" – это традиционное для наших краев объяснение. Но, увы, дело не совсем в воровстве и тем более ценах на газ.

Украинский узел и чилийский синдром

Сегодня все копившиеся проблемы сошлись в одной точке и наложились на глобальный экономический и украинский политический кризис. Из всех спасительных решений, которые сегодня существуют на Украине,есть только одно - "затянуть пояса". Какой бы политик не пришел к власти, левый, правый, очень правый или вообще никакой, он будет вынужден свернуть социальную политику и ввести режим чрезвычайной экономии. Совершенно по-детски звучат обещания отдельных политиков о том, что придя к власти, они будут делать что-то иное. Я понимаю, что хочется на "белом коне" въехать во власть и пересмотреть все существующие договоренности с Россией (ничего более оригинального от них не жду). Но это не более чем популизм. В реальности, ни одно из существующих договоренностей с Россией расторгнуть невозможно. Можно нарушить договоренности, но тогда придется столкнуться с "симметричным ответом" России. Кроме того, после нескольких "газовых войн", Украина выглядит как герой "байки" о мальчике, любившем кричать "волки". Очень трудно будет убедить Европу в том, что на этот раз Россия чем-то мешает нашему "танцору". Можно попытаться "дернуть" за ниточку Договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Украиной от 1997 года, но за этим последуют крайне неприятные для Украины вещи. С подобным подходом Украина может дойти до пересмотра "Беловежских соглашений" 1991 года и Февральской революции 1917 года.

Украинские власти за годы "нэзалэжности" привыкли поддерживать спокойствие в рядах своих граждан путем нехитрых манипуляций. Однако дело в том, что на рядового "громодянына" уже перестают действовать даже "лошадиные дозы" историй о "голодоморе" и "русско-советской оккупации". Массированная пропаганда последних лет привела к тому, что даже самые страшные сказки о прошлом меркнут перед кошмарными реалиями настоящего. На некрофилию Ющенко украинец реагирует точно так же, как на осеннюю распутицу и зимние холода.

Украина движется к тому, чтобы "короновать" на "гетманский трон" своего "спасителя". Но это всего лишь будет отчаянная попытка, которая скорее напоминает игру в "русскую рулетку", где в барабане пистолета будут либо холостые патроны, либо один боевой. Из той тасующейся политической колоды найти что-то пристойное невозможно. Там его нет. Ни по интеллектуальному потенциалу, ни по морально-волевым качествам. Украинские политики, привыкшие все свои "недостатки" перебивать огромным рекламным бюджетом не могут понять, что время "политических пустышек" прошло. Как бы не пытались, побелить-покрасить новоявленного кандидата на "спасителя", он ничем не будет отличаться от своих предшественников, только он будет поставлен гораздо худшие условия. Как в ситуации с Ющенко, со временем рекламная штукатурка отпадет и перед нами предстанет тот же самый политический банкрот. Разве что в клоунском костюме военного, не видавшего битв. То, что порядок надо наводить, никто не сомневается, остаются вопросы "как"? Ведь Ющенко тоже "наводил" порядок, когда призвал милиционеров "домовытыся" и быть честными. Ну и что? Как себе Пан Президент представляет честность на одну зарплату? Какие рычаги воздействия на "исполнителей" у будущего диктатора? Деньги? Совесть? Авторитет? Ни одного, ни другого, ни третьего. Остается ждать вслед за Манифестом среднего класса – Манифест маленького диктатора. С тем же результатом.

Видя примеры истории, украинские проектировщики будущего не особо вдаются в подробности того, как приходили диктаторы к власти и почему они смогли удержать власть. Вопрос не в том, чтобы захватить "дворец" президента Бурбурляндии Хатубунги, и объявить народу о приходе новой и честной власти. Вопрос " что дальше"?

О том, что происходило в Чили в годы предшествующие приходу к власти Пиночета, мы помним из передач программы "Время". Хорошие "левые" и плохие "проамериканские военные". Нет смысла передавать все хитросплетения тех лет, но главное для нас в "перевороте Пиночета" другое. В результате "управляемого" падения спроса и цен на медь, основного продукта чилийского экспорта, страна оказалась на грани экономического коллапса. Т.е., в Чили перестает поступать валюта от основной экспортной отрасли. В результате ухудшается социально-экономическое положение населения, и оно готово поддержать свержение "законно избранного президента". Дело не в том, насколько хороший был Президент Альенде и плохой диктатор Пиночет, а в том, что истинная причина смены режима в экономике!

Экономику спасает не только "затягивание поясов", а валютные поступления от экспорта, при сокращении импорта! Поставь на царство хоть кого, затягивай пояса хоть на горле, но если не заработает экономика, если на полках не появятся доступные населению товары, то никакие хождения строем не спасут страну от хаоса. Более того, они только усугубят положение и поставят страну на грань раскола. Ведь "украинский диктатор" - может быть только "украинским". А не менее половины страны, которой вся эта "украинизация на голодный желудок" надоела - не поймут и не поддержат. В условиях хаоса они явно будут вынуждены апеллировать к "международной общественности", которая в нашем случае находится уже не на Донбассе, а в Москве. Украина, задумываясь о "диктаторе", должна отдавать себе отчет, что их будет как минимум два. Для восточной и западной части.

Искусство возможного

Я не могу себе представить, что произошло бы, если лидер мировой державы позволил себе "выражения" из лексикона украинского политика. Только "влюбленный взгляд" украинского обывателя не замечает всю пошлость ругани на украинском политическом Олимпе. В любой стране мира, после обвинения Премьер-министра в коррупции, Президента в "зраде" интересов страны и далее по чиновничьему списку, произошел бы шквал самоубийств. Биржи сорвались бы с катушек, курс национальной валюты задергался бы... Но как совершенно верно выразилась, в припадке оптимизма Юлия Тимошенко, мы не интегрированы в мировую экономику, ни в мировую политику. У нас все тихо. У нас все спокойно.

Порой начинается казаться, что принятые украинской властью указы и законы, как раз направлены на то, что бы дестабилизировать ситуацию в стране. Ведь несложно предсказать, что "запрет" Национальной Радой по телевидению и радиовещанию трансляции российских каналов будет либо проигнорирован операторами кабельного телевидения, либо вызовет шквал недовольства у населения. Ни для кого не секрет, что "свята голодомору", "антисоветская" и "антирусская" истерия только раскалывает Украину. Вместо "объеднання" вокруг "лидера", вызывает обратную реакцию отторжения от инициатора всей этой свистопляски. Сегодня официальная украинская пропаганда дает совершенно обратный эффект и вызывает отторжение от всего того, что навязывается населению.

Так зачем этим занимаются паны и пани "патриоты"? Ради торжества "украинской идеи"? Но торжества не будет, а будет раскол со всеми вытекающими последствиями для страны. Вчера об этом не только не хотелось говорить, но страшно было поверить в саму возможность "раскола". Сегодня для многих "раскол" выглядит, как избавление. Глупость или предательство?

То, что сегодня волнует народ, это не "украинская национальная идея", а проблема реального выживания в условиях экономического кризиса и практической дискредитации "украинского пути развития". Отвлечь народ абстрактными картинками будущего процветания уже невозможно. Не в диктаторе сегодня нуждается Украина, а политике-самоубийце, который будет обречен на непонимание в настоящем, но останется в истории. Откладывая на завтра накопившиеся проблемы, страна лишила себя возможности маневра. Сегодня Украина в самой неблагоприятной ситуации будет вынуждена проводить монетизацию льгот, либерализацию цен и многое, многое, многое, что не хотела делать вчера. В сущности, жить не просто по средствам, но и отдавать реальные кредиты и "инвестиции", не имея возможности взять еще один "кредит доверия" у населения. Все будет очень жестко и непопулярно. Газотранспортные консорциумы, однозначное определение геополитических союзников, продажа ряда стратегических предприятий, все это не очень патриотично звучит, но какие могут быть еще варианты?

Политика – это действительно искусство возможного, а не желаемого. Сегодня мы можем сбиться с ног в поисках крайнего, но его нельзя найти. Его давно уже нет. Дело не в нынешних кредитах МВФ и не в ВТО. Все что сегодня происходит с Украиной – это логичный путь вниз, который мы начали в конце 80-х годов. Это путь наших иллюзий и разочарований. Можно свалить всю вину на какого-то хитроумного политика. Конечно же, он виноват в том, что не соответствует занимаемой должности и уровню стоящих перед ним задач. Конечно же, он нас совратил и обманул. Но мы ведь хотели быть "совращенными" и обманутыми?! Мы видели того, чего нет. Мы додумывали то, чего нам не обещали. Мы совершенно не хотели согласиться с тем, что при капитализме "человек – человеку волк". Мы не думали о безработице, нищете и безразличию государства к нашим проблемам. Мы думали о том, что в современном мире нет, умней нас. Что на мировом рынке мы будем самыми конкурентоспособными, как только дать нам свободу. Мы не могли поверить в то, что не сдадим свой экзамен в условиях жесткой конкуренции. Разве думалось "инженеру" 80-х, что его голова никому не нужна? Разве думалось рабочему, что его руки могут быть никому не нужны? Разве могли мы представить в те годы, что мы вообще никому в этом мире не нужны, кроме нас самих и наших близких?

***
Мне не трудно предположить то, что спустя сотню лет какой-то "щирый украинец" сидя в Канаде и играя на бутафорской бандуре, будет рассказывать о том, что они хотели создать Украину, которой всего ничего, нужны были украинцы. И вот увлекшись созданием Украины, ее истории и "мовы", они как-то упустили из виду, что Украины не стало. Вам трудно представить, что это возможно? Мне кажется, что это уже почти реально. И если не остановиться, то это станет реальностью в самое ближайшее время.



Сергей Лунев,

специально для "Руськой правды"
показать весь комментарий
18.02.2009 03:15 Ответить
Без Имени
Мы почитали т.ск. самые крайние и мрачные перспективы с одновременной попыткой обоснования не дай боже кто попытается навести порядок жесткой рукой. И что таких рук нет. Вот неспособны вы и всё тут. А потому даже не дёргайтесь, а покорно идите навстречу своему неизбежному концу. Я правильно понял? Не, такой вариант никто, кроме автора и его круга никто ждать не будет. Будет тяжело, но не так мрачно. Есть ниточки, за которые, если потянуть, можно и нужно вытянуть телегу на ровную дорогу. Придут нужные люди в нужный момент и вытянут. Надавав предварительно крепких тумаков сцепившимся в клинче разноцветным.
показать весь комментарий
18.02.2009 05:19 Ответить
на одном оптимизме
и вере в лучшее далеко не уедешь, а статья не лишена смысла - ну что еще нужно украине, чтобы во главе ее стал человек действительно знающий как и что надо делать? и делал бы это несмотря на вой оппонентов и недовольство населения, чтобы через 5, может 10 лет действительно все стало значительно лучше...
автор одно заметил верн - нужные люди окапываются как правило в "нужных органах"
показать весь комментарий
18.02.2009 05:39 Ответить
Локи
...Все исторические прецеденты говорят, что если на территории "У" - плохо, то потом будет еще хуже...
...Потом появляется внешняя сила и наводит порядок...
...Маленькое - но, неоднородность "У", не дает возможности одной силе наводить порядок во все регионах... так-что...
...Хотя может все и обойдется... и болото продолжится...
...А со Степашкой огрызки весьма лихо - такое впечатления, что толи госдеповские инструкции не дошли, толи Хрюше уже совсем терять нечего...
показать весь комментарий
18.02.2009 07:46 Ответить
из России с любовью
Прекрасная статья, прочел на одном дыхании под Музыкальный коллектив Петра Налича - Сердце поэта
http://download.yandex.ru/nalitch/mkpn_01.mp3

Репертуар
http://www.peternalitch.ru/a/?cat=3

показать весь комментарий
18.02.2009 12:11 Ответить
БИ, разместившему эту статью - респект.
показать весь комментарий
18.02.2009 09:26 Ответить
Для восстановления добрососедских, дружественных отношений, в Украину послом будет направлен В.В. Жириновский!
показать весь комментарий
18.02.2009 07:28 Ответить
Без Имени
Владимир наш Вольфович орёл!
Володеть и помыкать хохлами будет строго, но справедливо
показать весь комментарий
18.02.2009 07:48 Ответить
George
Огрызок шельф просрал,теперь на Степаныче решил отыграться.
показать весь комментарий
18.02.2009 07:46 Ответить
Близнец
Вышвырнуть Черномырдина с Украины следовало еще два-три года назад. Ведет он себя скорее как наместник, а не как посол. И судить правильными или нет являются действия руководства Украины в любом случае не его свинячее дело. А далее, в качестве частного лица, он уже сможет себе позволять любые оценки. CHERNOMIRDIN GO HOME!
показать весь комментарий
18.02.2009 07:58 Ответить
George
Укромидовцы конечно суки, но Степаныча давно пора гнать, просрал всю политику на Украине, хер знает чем занимаецца, все делает его зам, а он по банкетам шляется.

Вон Тейлор трудится как пчелка - и СБУшниками вручает дипломы, и на заседания рады ходит, а этот што?

Если наш МИД не понимает шо Черномырдина надо менять, так хоть укромид подсобит...
показать весь комментарий
18.02.2009 08:05 Ответить
Бум
За базаром следить нужно, особенно послу.
Кыш его
показать весь комментарий
18.02.2009 08:05 Ответить
Пан Ги Мун
Нет, господа, здесь нужен решительный и конкретный человек. Сказал - как отрезал, не поняли - повторил, опять не поняли - хук в челюсть. Поэтому я за Валуева.
показать весь комментарий
18.02.2009 08:05 Ответить
Россиянин
А пожалуй ничего кандидатура!
Вот только одна незадача: во время вручения верительных грамот от огрызка тогда только один большой фингал останется!
Слава России!
Майор Вихрь.
показать весь комментарий
18.02.2009 08:21 Ответить
Бум
А у нас 2 претендента на пост министра иностранных дел угадай кто?
Подсказка- братья
показать весь комментарий
18.02.2009 08:33 Ответить
бацилЦЙЦУ
Да хрен они Степаныча выгонят.Он быстрее их МИД разгонит.У них еще выгонялка не выросла-как говорит Степаныч
показать весь комментарий
18.02.2009 08:42 Ответить
Россиянин
О, класс!
Вручение верительных грамот - прямыми трансляциями по всем каналам!
Это покруче всяких там мыльных сериалов и домов будет!
Ну а помошниками - рукопашников или бойцов без правил!
Слава России!
Майор Вихрь.
показать весь комментарий
18.02.2009 08:49 Ответить
опаньки
А что, огрызок уже сгнил?
показать весь комментарий
18.02.2009 08:56 Ответить
андерсен киевский
"Ай, Моська!
Знать, она сильна!
Раз лает на Слона."
А.Крылов "Слон и Моська"
показать весь комментарий
18.02.2009 09:20 Ответить
Без Имени
А вот что сказал Степаныч:

Противоречия, возникшие между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко из-за подписания газовых соглашений с Россией, Черномырдин прокомментировал следующим образом: "Да, собачатся между собой, кроют друг друга".
показать весь комментарий
18.02.2009 09:25 Ответить
Без Имени
От кацапюры! Встали не свет, не зоря и друг перед другом выеживаются! У вас что, у всех работы уже нет?
показать весь комментарий
18.02.2009 09:26 Ответить
"МИД предупредил" ....

Неужели Витя Хрющенко такой ссыкливый, что обьявить Ч. "персоной нон грата" смелости не хватает?
показать весь комментарий
18.02.2009 09:34 Ответить
Без Имени
Специфичен российский стеб!
показать весь комментарий
18.02.2009 09:42 Ответить
краб
мид украины-это небольшое стадо свиней,хоть и в дорогих костюмах,хрюкающее и чавкающее. когда чего нибудь заявляед мид России,США,Франции,Китая..- слушают и оценивают, а когда тявкает мЫд украины-переключают канал или просто не обращают внимания! и так все последние17лет. огрызко-клоун.ему в цирке место!
показать весь комментарий
18.02.2009 09:42 Ответить
Alex2.5
... а что сказал то, все правильно сказал, из песТни слова не выкинешь ...
показать весь комментарий
18.02.2009 10:37 Ответить
из России с любовью
Сегодня послушал монгольские и тувинские напевы... красиво и мелодично... Как хорошо, что мы имеем возможность соприкоснуться к старинной традиции народов России и Монголии...

Урна Чахар-Тугчи
"Хёдоод"
Монгольская певица Урна (из внутренней Монголии), протяжные мелодичные песни бескрайних степей (очень красивые).
Sangjidorji
mp3 1.76 мб
http://tibet-cd.narod.ru/urna1.mp3

Очень красивые песни, у нас еще тувинцы так могут...
Хуун Хуур Ту
Знаменитый тувинский фольклорный ансамбль Хуун Хуур Ту - традиционные песни и мелодии диких степей, горловое пение, хомузы, струнные. Но особенно тронули за душу мелодичные тувинские песни под баян, как, например, эта.
"Плач сироты"
В рекламе не нуждается
Agitator:
mp3 905 кб
url]http://tibet-cd.narod.ru/hht-orp.mp3[/url]

См. сайты если заинтересовало...
http://tibet-cd.narod.ru/shaman/shaman.htm
и
http://www.vargan.ru/vargan/vse/audio_collection.shtml

На мой взгляд эта культура пения только обогащает Россию.
Может ваш взляд несколько косит от моего?
показать весь комментарий
18.02.2009 10:42 Ответить
Россиянин
На мой взгляд - любая музыка кроме рока и попсы хороша!
Слава России!
Майор Вихрь.
показать весь комментарий
18.02.2009 10:46 Ответить
Без Имени
Немного отличается от песен Черномордина!
показать весь комментарий
18.02.2009 10:46 Ответить
Страница 2 из 2