Генерал-майор Крис Донахью - последний американский солдат, покинувший Афганистан. ФОТО дня

Я ніде не казав що американці не були окупантами в Афганістані так само як і срср.А воля народу це коли я, і мільйони таких як я, пропонують свій власний город під американську базу.

Де ви були, коли у нас в Криму стояла російська база?

Обирав Чорновола щоб вона там не була,але мудрий народ обрав кучму.

У них війна з 1978-го, їм не впєрвой.

с 1878

Кацапи, вони тільки серти вміють, та й робота така у рабокацапів - лазити всюди й гадити на Америку, ЄС.

Вони мали забратись звідти ще років пятнадцять назад. Це і є провал - інвестувати у безнадійну справу.

Они не смогли разработать стратегию переделки страны, как они же, в своё время сделали план Маршала, по переустройству гитлеровской Германии. Кстати известно, что проведя в Германии выборы, в 1950-м, при наличии Гитлера в живых, он, скорее всего снова выиграл бы выборы. так что время в 20 лет, это и не много и не мало, а причина поражения в отсутствии внятной стратегии развития страны, которую поддержали бы афганцы.
Ну и "воевать - не строить", а вот строительство то как раз и было очень ограниченным.

на ти порiвняв- Европа та середньовiчний Афган)

Когда те арабы уже пару тысячелетий имели письменность, та Европа еще не имела мощеных дорог!
А вы уверены, что арабам ХОЧЕТСЯ жить так, как живут европейцы?
Американцы строили в Афганистане больницы, школы, разрешили женщинам работать в гос учреждениях и ходить без паранджи... А сколько автобанов построили они в Афганистане? А сколько заводов и фабрик? Ну и так далее.
Руководство США оказалось недальновидным, это факт. Я не Востоковед, хотя и ездил в командировки, интересовался их бытом, традициями и я НЕ знаю, КАК надо было США вести там свою политику. Но то, что они её вели неверно - это факт!

а при чем здесь арабы и Афган? афганцы какое отношение имеют к арабам?
изучайте мат.часть, товариСч.)

Афганистан - полиэтничное государство, которое населяют более 20-ти народностей. Крупнейшими из них являются пуштуны (42%), таджики (28%), хазарейцы (10%), узбеки (8%), чараймаки (2,6%), туркмены (2%), белуджи (0,5%), нуристанцы (0,4%) и пашаи (0,2%). Живут также арабы, курды, кызылбаши, афшары, казахи, киргизы, монголы, нуристанцы и др. (2005).
Представители пуштунских племен (паштаны, пуштуны, пахтаны), исповедующие ортодоксальный ислам суннитского направления, насчитывают ок. 13 млн. чел. Они расселены преимущественно к югу от Гиндукуша, в юго-восточных и южных пограничных с Пакистаном районах, хотя живут также и на севере. Все пуштуны говорят на языке пушту, который состоит из нескольких диалектов и близок к персидскому языку (фарси). Среди пуштунов существуют оседлые и кочевые племена. И те, и другие отличаются воинственностью, многие споры у них до сих пор решаются на основе традиционного кодекса чести - «пуштунвали», в основу которого положены гостеприимство, защита личного достоинства и кровная месть. Согласно этому кодексу, пуштуны подчиняются вождям племени (ханам) и старейшинам родов и кланов (маликам), которые образуют джиргу - совет родовых или племенных старейшин. Племена делятся на ветви, которые подразделяются на кланы (хели), а кланы - на роды, отношения между которыми часто носят характер отчужденности или даже враждебности. Основные племенные объединения пуштунов - сарбани (дуррани, юсуфзаи и др.), батани (гильзаи, хаттаки и др.), гургушти (сафи, какары и др.) и каррани (вазири, ахмадзаи, оракзаи и др.). Общее число племен, по разным источникам, достигает 400.
К числу крупнейших племенных групп, населяющих Афганистан, относятся дуррани (ок. 7 млн. чел., 2005) и гильзаи (ок. 5 млн. чел., 2005), которые до нач. 20 в. рассматривались как две различные этнические группы. Дуррани населяют в основном юго-запад Афганистана, районы Кандагара, Фараха и Герата, а также большинство городов страны, и включают ветви зирак (баракзаи, популзаи или карзаи, садозаи, алькозаи и др.) и панджпай (нурзаи, ализаи, адозаи, хугиани, исхакзаи и др.). В отличие от большинства пуштунов, дуррани более образованы и урбанизированы, часто двуязычны, но предпочитают изъясняться на дари. Наибольшим влиянием в стране издавна пользуются роды саддозаи (клан популзаи) и мохаммадзаи (клан баракзаи). В создании Афганистана как самостоятельного государства (Дурранийской державы) в 1747 большую роль сыграл выходец из клана популзаи племени абдали (или дуррани) Ахмад шах Дуррани, оттеснивший гильзаев от управления государством. В этой связи захват г.Кабул талибами и их недолгое пребывание у власти рассматривается как исторический реванш, поскольку среди талибов преобладают гильзаи. Казненный талибами президент Наджибулла принадлежал к другому пуштунскому племени - ахмадзаи. Нынешний президент Афганистана, Хамид Карзай, также принадлежит к дуррани, клану популзаи
http://afgan-bazar.ru/node/3494

Ну и можно вспомнить историю Персии, Месопотамии, Бухары, Самарканда, Вавилона, Шумеров...

Вы свалили все в одну кучу, Персию, Вавилон и нынешний Афган...
Никто не возражает, что в то время, когда в Европе были темные века после падения Римской империи, на Ближнем Востоке были гораздо более продвинутые цивилизации, но вот уже с 14-15 века, а особо после Ренессанса, с развитием капитализма все меняется, Европа делает гигантские шаги в развитии, не прекращающиеся и поныне, а вот на Ближнем Востоке со времен средневековья не было уже никакого особого развития, все, что некоторые, отнюдь не все, страны там имеют - это уже благодаря достижениям западной цивилизации, западной науке и технике, благодаря западным деньгам, выручаемым за ближневосточную нефть. а уж Афганистан точно не является примером развитой цивилизации ни в прошлом, ни в настоящее время, там и поныне истинное средневековье.

Всё же вы не правы, ваша правота относится скорее к концу 18-го, 19-му веку.
А вот в 16-18 веках, влияние Османской империи на Европейскую политику, было гораздо более сильным, чем даже влияние США на Европу во времена Рональда Рейгана. Османы были в те времена самой сильной империей в мире. И даже проиграв, вместе с Германской империей и Австро-Венгерской империями Первую мировую войну, но так и не дав АНТАНТЕ захватить укрепления пролива Дарданеллы, в начале 30-х получили Конвенцию Монтрё, по которой контролируют и проливы и Мраморное море и определяют, кому и на сколько заходить в Чёрное море.

можно вспомнить историю Персии, Месопотамии, Бухары, Самарканда, Вавилона, Шумеров...



ми говорили про бiльш раню iсторiю...

Да, но они же потомки тех, древних. В древние века были великими, а значит и в наши времена у них есть шанс на это.

Я резко перейду на другой народ, на ромов (цыган). Кочующий, крайне малограмотный в 20-м веке.
За последние годы наблюдаю, как они принимают некоторую форму оседлости. Они покупают маленькие домики в дачных поселках, рядом с городами покрупнее. Их дети начинают ходить в школу. Да, учатся не очень хорошо, потому что их неграмотные матери просто не могут помочь детям делать домашние задания. Но ведь мал по малу начинают учиться. У меня есть знакомая, так ее зять, он из ромов, живут в селе, недалеко от областного центра, он уже грамотный, торгует запасными частями для с/х техники и ведет совсем не кочевой образ жизни, жена его довольная, тёща хвалит.
А у моего сына знакомый ромал, совсем молодой, работает программистом...

Собственно, на мой взгляд, США просто не составили, в своё время, нормального плана развития для Афганистана и пытались в Восточной стране пропагандировать идеи Запада. Наверное неверно и преждевременно.

ИМХО причина поражения в том, что Христианский мир экстраполирует западные ценности, не понимая, что Восток... мусульманство и буддизм - это совсем другой ментал ...нет ни одной точки морали и миропонимания, которые были бы общими... Если доблесть Запада верность слову доблесть Востока худна - обман врага...Обман - доблесть. Идеал Запада - личная свобода. Идеал Востока - служение верхним в пирамиде. "Запад - есть Запад ..Восток - есть Восток ..и вместе им не быть" - Киплинг 200 лет назад предупредил... да никто не услышал... У нас всё точно так же... Штаты говорят догваривайтесь с палестинцами, не понимая, что договариваться не с кем. ПОтому что их доблесть - ****...

Вы были бы правы, если бы не одно, но очень большое НО!!!

Дело в Османской империи, в Персии. Персия веками вела дела с Европой и особенно не враждовала. Влияние османской империи, на политическую жизнь Европы, в 16-18-м веках, было даже значительно бОльшим, чем влияние на Европу США, времен правления Рональда Рейгана.

И Христианство с Мусульманством достаточно сильно схожие. Мусульманство вообще изначально очень миролюбивая религия, но её радикализовали, в первую очередь сами христиане, со своими Крестовыми походами и иудеи, у которых были деньги и такие средства их получения, за которые по Корану полагается смертная казнь.

Сходится Востоку и Западу не нужно. А вот дружить, торговать - обязательно надо.

Та відомо що Афганці програли Талібану. Навіщо ти це постійно пишеш?
P. S. путин-*****.

Москаль, а чому ти ще не висиш?

Та то дрібниці.
От пам'ятаю як кацапи програли Чечні. Ото сміх, тому хто бошки рюсскіх різав (Кадиров) дали звання герой Рассєі й данину й досі вправно сплачують.
P. S. путин-*****, кацапи- ідіоти.

Для этого нужна логистика , снабжение и армия с обстрелянными командирами . Талибы это партизаны , воевать на чужой территории не имея поддержки с регулярной армией противника они не смогут .

Талибы - несут мусульманское счастие местному населению. ОНО их поддержит.

Талибы, это скорее не партизаны, а идеология.

А почему вы посчитали, что другие территории станут для них чужими? А вдруг поддержат?

Ну и другой вариант применения талибов - например, на деньги Ирана, против Израиля...
Оставив в Афганистане кучу боевой техники, оружия, боеприпасов, денег (пилили вместе с американцами и там десятки миллиардов долларов), ваш Байден совершил катастрофическую ошибку. И плохих последствий может не произойти, лишь только если Звёзды лягут очень уж удачно для мира.

це, тільки мрія. Говорять і будуть говорити зовсім про інше. Мусульмани говоритимуть про те, які вони милостиві і як дозволили піти.

И кстати, далеко не факт, что вывели ВСЕХ!
Так что просто понаблюдаем за дальнейшим развитием событий.
А генерал? Ну так информационные войны никто не отменял и Байден нынче в обороне, так что может генерал получил именно такой, недвусмысленный приказ (что не отменяет факта его личной смелости).

Що будуть говорити - це їх язики і їх проблеми.
Он багато хто говорить нібито совкова армія втікала з Афгану, а насправді (не зачіпаємо окупаційний і злочинний характер війни) було добре сплановане і організоване виведення.

так им никто не мешал!

Це лише тому, що таліби дотримали слова і дали час, згідно домовленостей - тобто до 31-го серпня. Останні дні вони перебували вже під самим аеропортом, їх при теракті загинуло 28 чол. Мене цікавить хто відправив літак, якщо там не залишилось персоналу аеропорту?

Домовленості на війні - це її невід'ємна складова.
Щодо відправки літка, то, як версія, літак міг злітати без персоналу аеропорту, бо повітряний трафік над Кабульським аеропортом 30 серпня 2021 р. не був напруженим.
Крім того, навколо аеропорта могла висіти авіація прикриття.

Они успели драпануть ДО окончания срока ультиматума. Когда выполняешь требования ультиматума, бросая боевую технику, то это бегство, а не плановое отступление.

Если бы не успели до вчера, то сегодня генерал как раз бы и отходил, под прикрытием отряда сержантов и рядовых - давайте смотреть на это честно.
И для примера. В 2014-м, украинские войска ОТКАЗАЛИСЬ отходить из под Иловайска без оружия и боевой техники.

31 серпня самі американці визначили як кінцеву дату.
А уже потім під неї таліби пристроїли свій "ультиматум".

На сколько мне известно, американцы собирались выйти 11 сентября, на годовщину теракта, но талибы начали быстрое наступление.
И ещё. Одна провинция так пока и не покорилась талибам, та самая, где командует сын того самого командира душманов, которого так и не смогла победить Советская армия и провинцию которого никогда не контролировала.

А ультиматум, он и есть ультиматум. Раз пришлось его выполнить, то остаётся только обсыхать.
Даааа, печально, после Рейгана не было в США ни одного нормального, сильного Президента, а из тех кто был после него, самым сильным и умным всё же был Трамп, у которого украли победу на выборах.

Про 31 серпня Байден заявив 9 липня
https://www.ukrinform.ua/rubric-world/3277625-bajden-oficijno-ogolosiv-pro-vivid-vijsk-z-afganistanu-do-31-serpna.html
До 9 липня датою виводу було визначене 11 вересня.

Контрольовану Ахмад Шахом Панджерську долину совєцькі війська займали кілька разів при проведенні армійських операцій (свої озброєні загони Ахмад Шах виводив із долини якраз перед операціями ОКСВА, отримуючи попередньо розвіддані). Потім совєцькі війська передавали зайняті території "зеленим" (афганській армії). Афганська армія втікала із переданої їй Панджшерської долини одразу за совєцькою армією, і в долину знову входили загони Ахмад Шаха.

Про предательство.
Мне, в те времена, один из заместителей Шеварнадзе (который тогда был министром иностранных дел СССР) рассказывал, что в Афганистане и Пакистане, чуть ли не половина сотрудников советских посольств зарабатывали на продаже оружия, боеприпасов, наркотиков... Чему же удивляться, что душманы знали всё заранее... Потом Шеварнадзе устроил большую чистку в посольствах, а заодно и в МГИМО.

Бежали американцы, аж пятки сверкали. Это тысяча экс-военнослужащих США, добровольцами полетели в Афганистан спасать своих сторонников.

Вчера из аэропорта Кабула, ПОСЛЕДНИМ, вылетел украинский борт. Там были и наши армейские спецназовцы, которые искали в Кабуле нуждающихся в эвакуации ТАМ, куда отказались идти спецназовцы США и Канады. Вывезли предпоследним и последним бортом всех, кого сумели найти, но более 200 граждан эвакуировать не смогли!

Когда при Трампе, выводили войска из Сирии, то он вывел войска не далеко от Сирии, с предупреждением, что они вступят в боевые действия, если на их сторонников нападут, авиация продолжала контроль воздушного пространства, а не выводила из строя свои боевые машины, как при Байдене в Афганистане, и в Сирии оставались штатовские военные советники!
Вот это ОРГАНИЗОВАННЫЙ вывод!!!

Капітан втік з баблом. А це не капітан. Це нянька.

Потому, что ты идиот!
Вот потому ты и подвержен кацапской малоросской пропаганде!

О ! Бачу,зустрівся патріот-інтелектуал,готовий дати достойну відповідь на захист генерала-взірця !

дело то тут не в генерале! и ты прекрасно это понимаешь

Бачу,вам важко висловити думку.

отнюдь, Юра! у тебя происходит игра одной извилины. я тебе даже ничего не подскажу, только констатирую твою умозаключения. извени, идиот...я не могу тебе ничем помочь!

Бачу,зустрів елітного бидлана.Читай книжки,мийся,знайди роботу.Може й в голові щось з'явиться.

та ты еще и великовозрастной дебил....тебе даже мытье не поможет