10735 посетителей онлайн
1 755 31

БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ МАЛЕНЬКОГО ДОМА

Автор: В. Владина

БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ МАЛЕНЬКОГО ДОМА (Виктория Владина, для «Цензор.НЕТ»)

Свое решение о создании ОСМД жильцы, как правило, должны выстрадать. К этому чаще всего подталкивают натянутые отношения с коммунальными предприятиями, обслуживающими многоквартирный дом. Сами знаете, что ЖЭК любит взыскивать с жильцов за полный пакет услуг, а свои обязанности выполняет по упрощенной схеме. Именно бесхозяйственность вынуждает граждан брать инициативу и средства в свои руки.

Но, история создания киевского ОСМД на Подоле, по улице Ярославской, 4, - это, скорее всего, исключение из правил. Жильцам этого дома не пришлось вырываться из объятий частного или коммунального ЖЭКа. В ОСМД их толкнули обстоятельства…

Квартплата, как расплата

Строительство этого дома было завершено в конце 2005 года. Рассчитан он был на элитного небедного жильца. Застройка в исторической части города, на Подоле. Квартиры получились достаточно дорогие, так как дом невысокий, всего 5 этажей. Больше – не позволяет архитектурная концепция микрорайона. В доме всего-навсего 27 квартир. Именно этим и вызвана достаточно высокая себестоимость каждого квадратного метра жилья.

Естественно, дом, построенный на деньги частных инвесторов, не может считаться коммунальной собственностью. Поэтому речь о сдаче на баланс муниципального ЖЭКа даже не шла. Кому же сдаться после окончания строительства? Именно этот вопрос возник на повестке дня у жильцов через полгода, когда все уже основательно въехали в свои квартиры.
Жильцы собрали общее собрание, на которое были приглашены и представители компании-застройщика. Единственный вопрос – как жить дальше?

Как правило, крупные компании-застройщики сами создают частные структуры, которым после завершения строительства и передают построенные дома на баланс. И, как водится, эти частные структуры умудряются превратить обслуживание дома в достаточно прибыльный бизнес. Мы уже писали о методах хозяйствования одной из эксплуатационных компаний на улице Героев Сталинграда, 10-а. Напомним, что там инвесторам не выдавали документы о праве собственности на квартиру до тех пор, пока жилец не подпишет «соглашение о сотрудничестве» с частным ЖЭКом. Но, с домом на Ярославской был разыгран совершенно иной сценарий.

- Наш застройщик, корпорация «Столица», тоже имел свою компанию по обслуживанию жилых домов, - рассказывает Марина Веселовская, председатель правления ОСМД по ул.Ярославская, 4. – Это ООО «Эксплуатационная компания». Но, как нам объяснили представители этой фирмы, вся сложность заключалась в том, что это ООО обслуживало дома, построенные на Оболони. А мы – на Подоле. Их предложение заключалось в следующем: если хотите, чтобы мы вас «взяли» на баланс, вам придется платить квартплату по 5 гривен с каждого квадратного метра. Представляете? На тот момент в городе квартплата составляла 50 копеек…

В ОСМД, как в омут с головой

Да, в доме живут люди довольно состоятельные. Но, квартплата, в десять раз превышающая существующие нормы? Это было слишком, даже для них. Именно это обстоятельство и стало основным стимулом для организации жильцов в ОСМД. Жильцы решили двигаться по пути прогресса. Наиболее прогрессивная форма управления домами, естественно, ОСМД. В данном конкретном случае никого не пришлось уговаривать, вести убедительные беседы. Жильцы в своем решении были единогласны: будем сами управлять делами дома.

Наши читатели, уже, очевидно, знают, что прежде чем принять решение о создании ОСМД, следовало бы просчитать реальные затраты по обслуживанию дома. Когда речь идет о большом доме, то переход на самостоятельное обслуживание (содержание даже минимального штата – сантехника, уборщицы, бухгалтера и т.д.) в принципе окупается. Хотелось бы в связи с этим привести пример немцев, которые хозяйствуют подобным способом уже не одно десятилетие. Так вот, они считают наиболее рентабельными объединения из четырехсот квартир. Это оптимальный вариант и для работы управдома, и общих денег хватает на содержание необходимого штата обслуживающего персонала.

Отечественные управляющие, доказавшие свою состоятельность и профессионализм в специфических украинских условиях, говорят, что для наших ОСМД оптимальное количество – 250 квартир. Именно столько способен держать в поле зрения управдом. Ведь у нас приходится знать о жильцах все: кто живет в квартире, кто приходит, кто остается ночевать. Если что-то будет не по справедливости, жильцы «съедят» такого управдома.

А в этом доме – всего-навсего 27 квартир. Таким образом, себестоимость предоставляемых жильцам услуг была бы достаточно велика. Но, всего этого жильцы еще не знали. Не подсказали об этих «подводных камнях» и в органах регистрации ОСМД, в Подольской райгосадминистрации.

Да, о регистрации стоило рассказать более подробно. Как поведал редакции член правления ОСМД и по совместительству управдом в этом доме Леонид Горячий, регистраторы в одном из центральных районов столицы не знали (!), что это за форма организации такая, ОСМД.
- Более того, нас не хотели регистрировать бесплатно, - уточняет Леонид Владимирович. – Нам пришлось за разъяснениями письменно обращаться в Министерство на то время архитектуры, строительства и ЖКХ. Дело не в деньгах, поверьте. Но, мы повсеместно слышим о шагах навстречу жильцам, которые хотят создать ОСМД. А на практике?.. Это не работает.

Ком проблем

За год работы в ОСМД по ул. Ярославской, 4 накопилось столько проблем, что правление объединения всерьез подумывало о том, чтобы «сдаться» всем домом в коммунальную собственность, лишь бы проблемы «рассосались» сами по себе.

Ну, во-первых, у жильцов дома еще слишком много претензий к застройщику.
- По сути, дом в управление мы ведь до сих пор не приняли, - рассказывает Леонид Владимирович. - По факту мы им управляем, но на баланс еще не приняли. Государственная приемная комиссия дом принимала без участия инвесторов. Нас не приглашали. А теперь, выясняется, что в доме много недоделок, недостатков, которые застройщик обязан устранить. Только делать он этого не спешит.

- Не знаю наверняка, получает ли ЖЭК дотации от государства – это темное пятно, - присоединяется к разговору Марина Веселовская, - но никто не станет оспаривать факт, что коммунальные предприятия получают деньги от аренды разных объектов и могут ими пользоваться на свое усмотрение. В ОСМД таких доходов нет. Все – только из карманов жильцов. Нас удивило, например, распоряжение Черновецкого о повышении дворникам зарплаты до 2000 гривен. Если эти доплаты идут из городской или государственной казны, почему мы не можем пользоваться этими же ресурсами? Ведь мы такие же налогоплательщики, как и жильцы, проживающие в домах коммунальной собственности. А получается, что ОСМД для государства как пасынки. И потом, если выделяются какие-то деньги из государства, должен быть мониторинг эффективности их использования. Иначе эти деньги развращают коммунальные предприятия и ЖЭКи. Посудите сами: если наш подвал новый, поэтому сухой и чистый, то это не значит, что его нужно довести до ужасного состояния и завести в нем крыс, чтобы получить от государства или от города какие-то дотации. Так и хочется сказать власть имущим: помогите нам в этом, нас очень мало. Но, к сожалению, мы не можем достучаться к чиновникам, нас власть не слышит.

Еще одна проблема – наладить добрососедские отношения с банком, который купил на первом этаже нежилые помещения. Ну, никак не удается «уговорить» финансовое учреждение участвовать в содержании дома. Отговорка одна – мы не члены вашего ОСМД. Хотя, законодатель предельно четко поясняет: владельцы нежилых помещений такие же собственники, только имеют собственность не в виде квартир, а в виде нежилых помещений. А посему обязаны содержать места общего неделимого имущества.

- Вот, юридическую переписку ведем с ними уже не первый месяц, - рассказывает Марина Владимировна. – Что прикажете, ссориться с ними? Судебный процесс, как понимаете, вряд ли поспособствует поиску взаимопонимания…

- Еще один хлопотный сосед – кафе «Петрович», которое работает до 5 утра, - вспоминает о наболевшем Леонид Горячий. - Его построили в подвале соседнего нежилого дома, а двор у нас общий. По идее, в жилом микрорайоне в 23.00 все должно закрыться и квартал должен спать. А у нас под окнами гульки до утра. Вы же понимаете, такое терпеть изо дня в день просто невозможно. Были и стычки жильцов с завсегдатаями питейного заведения, и стрельба по воробьям. Жильцы собрали деньги, попытались отгородиться от них забором, чтобы хоть машины не летали всю ночь под окнами. Но, тише во дворе от этого не стало. Посетители «Петровича», выходя из кафе, теряют ориентацию, продолжают песни орать. Куда только не писали, куда не жаловались. Но, получаем одни отписки. По нашим сведениям это здание принадлежало Управлению юстиции. А как там оказался «Петрович» - неизвестно, либо арендует подвал, либо выкупил. Такой вот ворох проблем…
Разве это под силу решить такому маленькому ОСМД?..

Вместо P.S. К счастью, активистам подольского ОСМД удалось вовремя пообщаться со своими коллегами, управляющими ОСМД из регионов, умудренных уже многолетним опытом выживания в своей стране и опытом общения со своими соседями. Теперь многие проблемы уже не кажутся такими уж уникальными и неразрешимыми. Радует, что от идеи «сдаться» городу, Ярославская улица отказалась.

- Мы ведь ныряли в ОСМД, особо не понимая, куда идем, - резюмирует нашу беседу управляющий дома Леонид Горячий. - Было желание, была инициатива. Сегодня, когда накопился уже определенный опыт, после беседы с коллегами, мы знаем, что делать дальше. Рядом с нами сдается дом. Там жильцам, очевидно, придется наступать на те же грабли. Вероятнее всего, мы предложим им сотрудничество, объединимся в одно ОСМД. Совместными усилиями нам будет легче решать текущие проблемы. А затем вместе попытаемся выйти на уровень оптимальной рентабельности. Вы же понимаете, сегодня мы не можем себе позволить даже нормальную зарплату для штатных сотрудников, занимающихся обслуживанием дома. Ладно, я человек не бедный, и моя зарплата в 500 гривен – это лишь небольшая компенсация за издержки. А дворник, а сантехник? Сегодня мы им даем, сколько можем. Это не рыночные зарплаты. Такими окладами не заинтересуешь работать хорошо…

Источник:  Виктория Владина, для «Цензор.НЕТ»
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
07.08.2007 11:51 Ответить
Без Имени
Виктория объясняю популярно! Наше государство тупое готово терпеть колосальные убытки по бюджету за ЖКХ, нои пальцем не пошевельнет,чтобы решить эту проблему! А все потому что у власти по прежнему комуняцко-партийная номенклатура типа Азарова, Табачника и Рыбака, которые абсолютно тупы в рыночных методах ведения экономики (это подтверждают и последние эконом.показатели). Казалось бы отдайте это все жильцам, да сами бежите это оформлять а нет старые принципы важнее,чем разумный подход! И сколько денег бы высвободилось в бюджетной сфере! Насколько можно было бы повысить финансирование соцпрограмм!!! Но воз долго будет там!
показать весь комментарий
07.08.2007 17:54 Ответить
Чук
То, что Азаров с Ко - полные профаны - согласен. Но отдать ЖКХ - жильцам - еще большая профанация. А вернее - чушь полная. Мним себя все политиками? Ты хоть устройсство водопроводного крана знаешь?

Так что дури, у тебя, брат, не меньше, чем у Азарова. Правда тот только присматривается к ЖКХ, как идиот Черновецкий. Как заполучить поставщиков услуг в свою личную собственность.
показать весь комментарий
07.08.2007 18:00 Ответить
doktor
а ничего тут мудрого нет. и в прибалтике и в восточной Европе давно уже всё решили.
1 Построили социальное жильё
2 Обеспечили денежные дотации малоимущим и инвалидам
3 Ввели законы которые позволяют за долги продавать жильё и переселять в социалку
И всё ! проблема решена!!
но в Украине камуняки всех цветов(голубые розовые кровавые...) воюют за остатки камуняцкой системы - жкх
оттого этот бардак и длиться
показать весь комментарий
07.08.2007 18:07 Ответить
Чук
Доктору.

А не пашол бы ты на ...? Маи радители - пенсионеры. Всю жизнь прожили в Киеве. Пенсия - мизерная. Так что, им в Дом пристарелых с Киева уезжать? А может пусть неомультимиллионеры себе НОВОЕ жилье построят, типа Лас-Вегоса и подальше от наших глаз? Обанкротить жильцов и выселить в социалку - что два пальца обоссать. Забыл, как сбережения обесценили? Пиндос ты, а не доктор!
показать весь комментарий
07.08.2007 18:21 Ответить
doktor
дурачёк перепуганный
смотри п2 - если твои рАдители не занимают больше 45м2 чего им бояться??
показать весь комментарий
07.08.2007 18:28 Ответить
Без Имени
"но в Украине камуняки всех цветов(голубые розовые кровавые...) воюют за остатки камуняцкой системы - жкх
оттого этот бардак и длиться"

Нехорошо, милок, почто оранжевых и белых с алым сердцем коммуняк забыл?
показать весь комментарий
07.08.2007 18:45 Ответить
Гнат_
-- К этому чаще всего подталкивают натянутые отношения с коммунальнымИ предприятиямИ, обслуживающими многоквартирный дом. --

И дальше речь лишь о жеке.......В единственном числе...

Далее.Дома коммунальной собственности совершенно необязательно обслуживают коммунальные жеки. Незнаю, как там у вас в Киеве, но у нас их нет уже года 4. Все жеки частные. Хотя инаходяцца под наблюдением городской управляющей компании, которая объединяет все обслуживающие дома организации. Жек, комунспецтранс, теплосеть, водоканал. Договор на предоставление комплексных коммунальных услуг вскоре будет заключается с ней, сейчас процесс реорганизации.
Где то читал, что в Киеве еще все жеки коммунальные, но это вопросы к вашим мерам......

Далее. ОСМД ничем не отличается от обыкновенных кооперативных домов. Опять таки, незнаю, есть ли такие в Киеве, но судя по описанным мыканием руководителей ОСМД - нет. Иначе можно было бы зайти к любому председателю кооперативного дома на 100 квартир и узнать у него все ньюансы домоуправства.

Далее. С банком нужно налаживать не добрососедские отношения, а конкретные. Поскольку банк, купивший помещение купил лишь объем своих помещений в доме. Стены, потолки, полы и коммуникации он не покупал. Они принадлежат балансодержателю.
Из этого нужно исходить в -конкретном- разговоре.
---------------
РS. Впрочем, в своем ПС Вы сами пришли к определенному выводу, хотя и с некоторым сарказмом-))
-- пообщаться со своими коллегами, управляющими ОСМД из регионов, умудренных уже многолетним опытом выживания в своей стране --
Тоесть, Киевская коммунальная жисть отличаецца от среднеукраинской региональной......И не в лучшую, как видно по статьям, сторону.....Коммунальные жеки, неграмотные активисты-))
-----------------------------
Киевляне, выбирайте мером бывшего мера провинциального города, и все будет у вас нормально....... Сан-Санычи, Черновецкие, Клички и прочие не отличающие трубу 3/4 от 1,5 дюйма доведут вас до Алчевска.......
показать весь комментарий
07.08.2007 18:46 Ответить
doktor
гнат про объём и балансодержателя поподробней пожалуйста...
чем отличается собственность юр.лица в доме от собственности ч.лица??
показать весь комментарий
07.08.2007 18:51 Ответить
Гнат_
Ничем. И ЧЛ, живя в приватизированной квартире и юрлицо владеет лишь обемом своего помещения.
Стены и прочие перекрытия, подвалы, чердаки, лестничные марши и прочие подъезды,мусоропроводы и электрощитки находяцца на балансе балансодержателя, фактически являясь его собственностью........ Твои в квартире лишь обои......ну штукатурка еще......А стена не твоя........ И плита перекрытия не твоя......Ты не можешь ее продать, или другим способом пользоваться ей.......
Это в законах четко не прописано, надеюсь пока.......
-------
показать весь комментарий
07.08.2007 19:02 Ответить
Гнат_
Забылся..
Фундамент еще общий...... Балансодержателя.......(Хотя право собственности как бы и не закреплено законодательно....)
показать весь комментарий
07.08.2007 19:04 Ответить
doktor
тут ты не очень...
БАЛАНСОУТРИМУВАЧ - по договору с собственниками ведёт отчётность, надзор и т.д.
собственник помещения имеет все права на принадлежащее ему имущество в том числе и пропорционально на есе части всего дома(придомовую территорию фундамент сети и крышу)
Собственник самостоятельно имеет ПОЛНОЕ право распоряжаться своим имуществом.
БАЛАНСОУТРИМУВАЧ не имеет права на чужое имущество
БАЛАНСОУТРИМУВАЧ может иметь и свою часть в доме.
В случае жилья - на неприватезированные квартиры имеет право -район
А то что свою собственность в доме владелец не имеет права продавать по-плитам не основание ограничивать его имущественные права.
короче нельзя ломать...
показать весь комментарий
07.08.2007 19:32 Ответить
Без Имени
это собственность не балансоутримувача, а ОБЩАЯ НЕДЕЛИМАЯ ЧАСТЬ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!! О КАК.
показать весь комментарий
07.08.2007 21:14 Ответить
Гнат_
Соррии, я в предыдущем комменте про приватизированные квартиры имел ввиду...

А в кооперативе или кондоминимуме дом с коммуникациями собственность жильцов....

Но собственность не выделенная в натуре, общая и неделимая, владелец объема своей квартиры как бы владеет еще акцией на часть дома.......Которую может передать только покупателю пространства своей квартиры......
показать весь комментарий
08.08.2007 08:25 Ответить
doktor
гнатушко ошибаешся..
приватизированные квартиры от "кооперативных" в праве собственности не отличаются ничем.
разница в способе содержания.
более того и в часном доме ты формально без согласования не можешь оторвать часть стены и продать - сразу дом переходит в разряд "непригодного для жилья"
нет у тебя дружок системного подхода...
рудименты "социальной справедливости" давлеют...
рассказал бы в отдельной ветке про демпинг фуража и квоты.. очень хоцца послушать.
показать весь комментарий
08.08.2007 08:34 Ответить
Гнат_
Приватизированные квартиры находяцца в доме коммунальной собственности.
Который стоит на балансе ПРЖП или коммунальной управляющей компании или другого КОММУНАЛЬНОГО предприятия......Доктор, у тебя логики тока на 1 шаг вперед-))
Разговор не о праве собственности на квартиру (объем воздуха в квартире) а на весь дом
показать весь комментарий
08.08.2007 08:41 Ответить
Украинский Свободный Народ*
Баланс - это не юридический а бухгалтерский, то есть учетный документ, поэтому, если какое-то имущество есть у когото на балансе - это еще не означает, что он собственник, или хотя бы распорядитель имущества.

По поводу того, чего есть в собственности жильца в многоквартирном доме, если у него собственность в этом доме, читайте пожалуйста -
РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційним зверненням Ярового Сергія Івановича та інших громадян про офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" та за конституційним поданням 60 народних депутатів України про офіційне тлумачення положень статей 1, 10 цього Закону (справа про права співвласників на допоміжні приміщення багатоквартирних будинків) 2 березня 2004 року № 4-рп/2004.

Другое дело что часто жильцы не знают это, вот тут ЖЕКи или администрации распоряжаются. Но в центре Киева - уже такие фокусы не проходят
показать весь комментарий
02.06.2008 17:08 Ответить
Гнат_
УСН, решение КС касается вспомогательных помещений в многоквартирном доме...А разговор шел несколько не о том...

Что есть - КВАРТИРА, на которую распространяется право собственности...Есть где нибудь определение термина - квартира.....

Вот с частным домом все понятно...Все кирпичи, штукатурка, черепица на крыше есть собственность владельца, которой он может РАСПОРЯЖАТьСЯ.... А квартира? Перегородка к соседям чья?

Владелец квартиры ведь может распоряжаться тока обоями и штукатуркой в квартире....И объемом воздуха.....И проекцией на бумажке??
показать весь комментарий
02.06.2008 18:26 Ответить
Украинский Свободный Народ*
Квартира = жилая площадь+нежилая площадь, отдельно изолированного помещения. Хозяин квартиры может распоряжаться вспомогательными помещениями и пользоваться всеми местами общего пользования (на праве совместной собственности или сервитутов)
показать весь комментарий
02.06.2008 18:34 Ответить
doktor
ссылочку на законы пож-ста..
показать весь комментарий
07.08.2007 19:13 Ответить
Гость
Ничем кроме тарифов на комуналку (воду, эл.энергию). На содержание дома тариф на кв.метр площади такой же. 
показать весь комментарий
12.04.2011 13:01 Ответить
Без Имени
Киевляне, выбирайте мером бывшего мера провинциального города, и все будет у вас нормально....... Сан-Санычи, Черновецкие, Клички и прочие не отличающие трубу 3/4 от 1,5 дюйма доведут вас до Алчевска.......
Гнат в Алчевске мэр из проффесионалов был а такая хрень случилась !
показать весь комментарий
07.08.2007 18:53 Ответить
Гость
Не принадлежат они балансодержателю. Читайте статью 382 ГКУ. Потолки, полы и стены - совместная собственность владельцев помещений. Да и само понятие "балансодержание" устарело в этом контексте. Поэтому его заменят на понятие "управление". Читай Постановление КМУ № 484 от 20.05.2009. Я не Вова, но тоже скажу что необходимо "Учится, учится и учится...    .
показать весь комментарий
12.04.2011 12:57 Ответить
Без Имени
Щас,в социалку тебе,на улицу не хочешь?А в хвалёной Прибалтике (в Латвии в частности) было именно так,НА УЛИЦУ. И дотации тогда платили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гражданам (даже если этот негражданини)родился в Латвии в 1940 году,всю жизнь там прожил и проработал на латвийских предприятиях.
показать весь комментарий
02.06.2008 18:38 Ответить
doktor
у этих ребят с арифметикой не очень.
ОСМД для них единственный выход.
Если мало квартир то надо не "должности" сооружать а всех принимать по договору на 14 ставки
показать весь комментарий
08.08.2007 08:00 Ответить
Без Имени
Есть у них выход - увеличить число членов осмд. Объединиться с рядом стоящими домами, на всех - один управляющий, один дворник, один сантехник... такой маленький дом содержать нерентабельно...
показать весь комментарий
08.08.2007 09:53 Ответить
doktor
тебя послушать так владельцы собственных особняков-вооще несчастные.
Им надо найти хорошего юриста - заплатить один раз ему и послать всех этих нахлебников нахер.
показать весь комментарий
08.08.2007 15:38 Ответить
Одессит (настоящий)
Да нет, это не выход, это полвыхода.
Ещё должны быть предприятия, специализирующиеся на оказании коммунальных услуг. С которыми ОСМД заключали бы соответствующие договоры.
Что-то типа бывших ЖЭКов, на на другой основе.
Коммунальные или частные - без разницы, главное чтоб работали нормально.
У нас в Одессе пытались создать нечто подобное в виде ДЭЗов - дирекций единого заказчика. Но как? просто поменяли старые вывески на новые. И работники и методы остались прежние - ЖЭКовские. В общем, реформа провалилась.
показать весь комментарий
08.08.2007 10:22 Ответить
Без Имени
с головы рыба гниет...
показать весь комментарий
08.08.2007 10:54 Ответить
doktor
а кто мешает заключать договор с чпшником??
и не надо решать глобальные проблемы..
есть простой способ борьбы с чиновниками - посылать на хер а не "просить" их
показать весь комментарий
10.08.2007 07:53 Ответить
guest
Некоторые рекомендации по строительству подвальных помещений.Для тех, кто хочет построить СВОЙ ДОМ САМ, не боится трудностей, связанных с рутиной оформления документов, поиском подходящих строительных и отделочных материалов. Подробно описаны все этапы строительства, включая разработку и монтаж различных коммуникаций и снабжены дельными советами мастеров на сайте <a href="http://dom-book.ru/">http://dom-book.ru/</a>  .
показать весь комментарий
02.06.2008 16:41 Ответить