10891 посетитель онлайн

Дело труба: украинцев заставят отапливаться буржуйками

Автор: В.Владина

Не успел Виктор Янукович в ходе визита на Закарпатье заявить о своем желании видеть всю Украину на автономных системах теплоснабжения, чиновники начали оживленно обсуждать преимущества индивидуального отопления перед централизованным…

Если честно, восторгаться автономным теплоснабжением позволительно исключительно законченному эгоисту, который, действительно, пытается самостоятельно, в обход государственных (или олигархических, - у нас это одно и то же) интересов минимизировать свои затраты на жилищно-коммунальные услуги. Общеизвестно, что стоимость тепла в квартире, поступившее через индивидуальный котел, для потребителя на два порядка ниже, чем цена не всегда горячих батарей теплоцентрали. Во-первых, индивидуальщик, как правило, платит за газ, греющий его батареи, по цене конфорочного, то есть из квоты отечественного газа. А этот газ, как понимаете, отпускается населению по 768 грн. за тысячу кубов. Чтобы создать благоприятный температурный режим в средней двухкомнатной квартире, на отопительный сезон достаточно около 2,5 тысячи кубов газа. Если же зима выдалась теплой или хозяин квартиры заблаговременно утеплил наружные стены и заменил окна на евростандарт, он способен еще и экономить газ. Ну и свобода обогрева: хочу - греюсь, хочу – мерзну, и никто мне не указ. Газ, слава Богу, поступает в квартиры практически бесперебойно.

А что же центральное теплоснабжение, которое априори должно обеспечивать потребителя самой дешевой гигакалорией? Газ для теплоснабжающих компаний, которых в Украине насчитывается более 360-ти, поступает по цене 1300 грн. за тысячу кубометров. Уровень потерь в котельных – 10-15%, в теплосетях – от 16 до 23%, из-за неэффективного использования на потребительском уровне – еще 30% потерь. К этому прибавьте изношенные теплоцентрали, постоянные расходы на текущие ремонты. Ну и, наконец, невозможность настраивать потенциал общей трубы на персональные потребности граждан: топим исключительно в период с 15 октября по 15 апреля. Если лето, к примеру, дождливое, как сейчас, то запускать теплоцентраль из-за того, что кому-то сыро в городской квартире, государство, естественно, не будет.

Жилищно-коммунальная отрасль, и теплоснабжение как одна из ее составляющих, давно требует реформирования. Уровень цен и качество предоставляемых услуг не удовлетворяет ни граждан, ни государство. Низкая платежеспособность преимущественного большинства граждан не позволяет поднять цены на ЖК-услуги до уровня рентабельности отрасли, а у государства нет денег на модернизацию ЖК-комплекса. Вывод один – оттягивать с реформами уже дальше некуда. Вывод второй – груз этих реформ опять будет возложен на плечи населения, никто другой ведь свое плечо подставлять не собирается. Вывод третий – стоимость тепла в батареях опять возрастет.

Из всего этого Президент делает вывод – нужно отказаться от центрального теплоснабжения и перевести всю Украину на автономку. Народ должен бы был возликовать, ведь последние пару лет чиновники всячески препятствовали распространению индивидуальных систем отопления. Однако радоваться рано. Это заявление Президента достойно политика накануне выборов, а никак не государственного чиновника столь высокого ранга. Ведь желание Януковича (считай – негласное руководство к действию для чиновника) – это утопия. В Украине это, по мнению экспертов, неосуществимо не только технически, но и невозможно из соображений экологической безопасности.

- Отказаться от централизованного теплоснабжения и полностью перейти на автономные системы – это нереально, - считает председатель правления Ассоциации инженеров энергоэффективных технологий Украины Александр Кузнец . - Во-первых, по техническим причинам. Представьте только себе автономные системы в городе Киеве: 25-этажный дом, нашпигованный дымоходами. Во-вторых, коммунальная энергетика сориентирована на газ. Но его объемы не безграничны, а его стоимость уже становится неподъемной для населения. Поэтому, я уверен, нужно переходить на альтернативные виды топлива, в частности на уголь. А в этом случае автономные системы не совсем подходящий вариант. В-третьих, это проблема экологии, ведь появление огромного количества дымоходов опасна для окружающей среды и здоровья людей. В-четвертых, автономные системы теплообеспечения – это опасность взрывов. Эксплуатация таких систем – дело серьезное.

Кстати, на селекторном совещании в МинЖКХ была озвучена статистика взрывов индивидуальных котлов. Так, например, за 2009 год было зафиксировано 179 взрывов. Цифра немаленькая, если учитывать, что автономными системами теплоснабжения пользуется очень незначительное количество граждан. И все же, эксперт в отрасли ЖК-технологий не отрицает привлекательность автономки для граждан. Ведь она в рыночных условиях предоставляет населению право выбрать наиболее выгодную для себя форму отопления своего жилища. Однако, этот вариант, по мнению эксперта, все же подходит исключительно для отдельных городов или территорий. Но не для всей Украины в целом. И это – однозначно.

- В Украине около 425 городов требуют разработки схем теплоснабжения, которые определят их развитие на десятки лет вперед, - убежден Александр Кузнец. – Нет конфликта между автономными и централизованными системами. Есть необходимость согласовывать вопрос, где должны быть одни, а где другие.

- Основным мотивом для децентрализации теплоснабжения является дискриминационная цена на природный газ для теплоснабжающих компаний, предоставляющих тепло населению, - считает генеральный директор Межотраслевой ассоциации «Укртеплокомунэнерго» Владимир Дерий . – Сейчас она составляет 1309 грн. за тысячу кубометров, для бюджетных и других потребителей – более 3 тысяч грн. Перекрестное субсидирование заложено на уровне цены природного газа. Это политический момент в ценообразовании. Ведь в Европе цена газа для розничного потребителя составляет 500-700 евро за тысячу кубов, у нас – 768 грн. Представляете, во сколько вырастет цена для индивидуального потребителя, если не будет централизованного теплоснабжения? Политики привыкли успокаивать народ тем, что на нужны населения идет газ собственной добычи. Но это – всего-навсего 16-18 млрд. кубометров газа. Всем на индивидуалку не хватит. «Нефтегаз» не захочет иметь убытков еще на 65 млрд. грн. ежегодно. Поэтому газ населению придется продавать не менее чем за 1300 грн. за тысячу кубов. А это – взлет цен в два раза!

Возвращаясь к мировой практике, можно отметить, что централизованными системами теплоснабжения пользуется около 50% всех потребителей. Более того, расчетливая Европа начала уже обратное движение – от индивидуального отопления к централизованным системам. Мотивация одна - газ для оптовых потребителей дешевле, чем для розничного.

- У централизованного теплоснабжения есть всего шесть, но неоспоримых преимуществ: выведение взрывоопасного оборудования из жилых домов, локализация вредных выбросов на источники, где с ними удобно бороться, возможность работы на различных видах топлива и, наконец, процент полезного действия больших котлов на 20% выше, чем малых, - поясняет Владимир Дерий. – Поэтому нельзя ставить вопрос ребром: или автономка, или централизованное отопление. Если определенный район города имеет неплотную застройку, там должны быть автономные или индивидуальные системы отопления. А в центре города с большой плотностью застройки – централизованное отопление.

Естественно, автономное отопление – это для потребителя колоссальная экономия денежных средств. По подсчетам экспертов, котельные, установленные на крышах в некоторых городах, потребляют газа на 30-35% меньше, чем централизованные. И эти котельные дают более стабильное тепло, в отличие от наших теплоцентралей. Ведь наши теплоцентрали сильно отличаются от тех, к которым опять возвращается Запад. Например, в Дании или Финляндии. В их теплоцентрали вложены колоссальные средства, позволяющие очень оперативно реагировать на персональные нужды потребителя. К слову, температуру батарей в своей квартире можно решить одним телефонным звонком. И уж, естественно, в Финляндии не найдешь подснежников, распускающихся в лютые морозы вдоль теплотрассы, как у нас.

Да, реформа теплоснабжающего хозяйства необходима. Однако если мы будем шарахаться из крайности в крайность, дешевого тепла в батареях не дождемся. Искать истину большинство экспертов советует в новейших технологиях и альтернативных источниках энергии. Взять, к примеру, Швецию. Эта страна имеет собственный природный газ в достаточном объеме. Но на централизованных системах «сидит» только 6% потребителей тепла. Остальные греются за счет отходов древесины и достижений геотермальной энергетики. Например, Стокгольм отапливается за счет… тепла моря. Там установлены два огромные тепловых насоса в 30 мегаватт, которые греют весь город. Швеция маленькая страна – всего 7-8 миллионов жителей. Но там каждый год устанавливается около 10 тысяч тепловых насосов. Или вспомните Германию, с солнечными коллекторами на крышах домов. Европа смотрит в будущее, а мы все пытаемся ее догнать. Если не будем смотреть хотя бы на два шага вперед, то точно никогда не соскочим с российской «газовой иглы». И крепкая дружба вряд ли согреет наши батареи…

Источник:  Виктория Владина для "Цензор.НЕТ"
Топ комментарии
+1
я рыдаю, когда читаю абсолютно безграмотные статьи дебильных журналюг. вот владина написала какую-то очередную херню. кто ты владина такая, чтобы брать на себя смелость писать статьи технического характера? ты что - работала в энергоналадке, в котельной, в профильном министерстве? ты работала с вопросами энергоэффективности? анализировала опыт промышленно-развитых стран по вопросам централизованного и децентрализованного теплоснабжения? владеешь вопросами энергетического баланса? ах, нет... а какого же хера тогда пишешь свою сраную статейку, уродка???????
показать весь комментарий
01.07.2011 13:49 Ответить
+1
Автономка-это еще и гарячая вода, о техническом состоянии состоянии теплотрасс и котелен лутше всуе не говорить, чтоб не наврочить. Переложить теплотрассы все дороги разроют и не зароют. и прчее, и прочее....О шведах рассказывать не надо, лутше о прибалтах, что люди за 20 лет сделали в плане энергосбережения.
 
показать весь комментарий
01.07.2011 14:19 Ответить
+1
Не треба далеко ходити - є досвід Криму, в якому всім бажаючим видавали кредити під автономку з 2005 року, після чого проблема гарячої води для багатьох перестала бути головним болем.Тепла підлога в будинках та квартирах може повністю замінити централізоване опалення - теж перевірений досвід.
показать весь комментарий
01.07.2011 14:55 Ответить
Комментировать
Сортировать:
капительман-григян
я рыдаю, когда читаю абсолютно безграмотные статьи дебильных журналюг. вот владина написала какую-то очередную херню. кто ты владина такая, чтобы брать на себя смелость писать статьи технического характера? ты что - работала в энергоналадке, в котельной, в профильном министерстве? ты работала с вопросами энергоэффективности? анализировала опыт промышленно-развитых стран по вопросам централизованного и децентрализованного теплоснабжения? владеешь вопросами энергетического баланса? ах, нет... а какого же хера тогда пишешь свою сраную статейку, уродка???????
показать весь комментарий
01.07.2011 13:49 Ответить
Sl
нормальная статья, читать надо уметь
показать весь комментарий
01.07.2011 14:55 Ответить
ph
 SI   - c какого   конца  начинать читать этот заказ?
показать весь комментарий
01.07.2011 15:26 Ответить
VV
Имеете лично что-то против меня? Я между прочим на темы жкх пишу по меньшей мере 10 лет. А на суд читателя предоставляю мнения экспертов, считающихся профессионалами в этой отрасли. или ваше недовольство вызвано исключительно желанием "а по говорить?"
показать весь комментарий
01.07.2011 15:26 Ответить
ph
   из-за таких как ВЫ,   пишущих 10 лет о мнениях экспертов мы и в полной .....   трубе. Спросите  мнение  сотен  тысяч, установивших автономное отопление у себя в частном доме и многих квартирах  домов постройки 60-70-80 и начала 90  годов, а не  домов - башен  2003-2010 с индивидуальными крышными котельными.  и какая реальная экономия  лично для них?
показать весь комментарий
01.07.2011 15:50 Ответить
vv
у меня между прочим котел в квартире стоит уже 5 лет. один на весь 5-этажный дом. народ в свое время нас не понимал - теперь все завидуют. в осбб их пыталась организовать - не захотели - теперь стонут - жэк собрал собрание опять повысил коммуналку.... хто ж им доктор? никто из жильцов даже не поинтересовался - сколько жэк снимает квартплаты в доме за месяц, сколько получают за аренду подвалов и т.д. а я теперь - не встряваю, надоело убеждать, таких, как вы... которые ищут виноватых везде, только не в зеркале
показать весь комментарий
01.07.2011 16:02 Ответить
солдат
Автономка-это еще и гарячая вода, о техническом состоянии состоянии теплотрасс и котелен лутше всуе не говорить, чтоб не наврочить. Переложить теплотрассы все дороги разроют и не зароют. и прчее, и прочее....О шведах рассказывать не надо, лутше о прибалтах, что люди за 20 лет сделали в плане энергосбережения.
 
показать весь комментарий
01.07.2011 14:19 Ответить
вк
Не треба далеко ходити - є досвід Криму, в якому всім бажаючим видавали кредити під автономку з 2005 року, після чого проблема гарячої води для багатьох перестала бути головним болем.Тепла підлога в будинках та квартирах може повністю замінити централізоване опалення - теж перевірений досвід.
показать весь комментарий
01.07.2011 14:55 Ответить
плюс
            + 100
показать весь комментарий
01.07.2011 15:24 Ответить
цук
у меня стоит автономный котел фирмы Ferolli -  отопление, гор вода, плита - 200 грн в мес. за газ , ну мож чуток поменьше и никаких проблем =)
показать весь комментарий
01.07.2011 15:49 Ответить
Скептик
Я б посмотрел - сколько ты платил, если бы тебе продавали газ по той же цене что и котельной, которая отапливает ваш дом? И сколько б ты газа палил, если б утебя зимой не за одной стенкой, а за всеми четырмя было б -20? Куда б тогда подевалась твоя экономия????????????????
показать весь комментарий
11.09.2013 23:00 Ответить
Ну платил бы он 400 грн в месяц...но это все равно в 100 раз лучше чем мерзнуть зимой изза пьяного оператора котельни, который проспал всю ночь и не добавил температуры.
показать весь комментарий
11.09.2013 23:48 Ответить
Киев 28
Украина: как трубу не крути, а отдавать надо.

Близится к развязке газовая головоломка, над которой украинское правительство безуспешно бьется уже около года. Задача поставлена простая, словно апельсин –  снизить цену на российский газ так, чтобы она была ниже, чем даже для Белоруссии, но при этом не уступить ни пяди трубы и вообще ничего. Если сформулировать ее одним предложением, то выглядеть это будет так: «В Таможенный союз не вступать, трубу не отдавать, газ из России получать вдвое-втрое дешевле рынка».

Нужно заметить, что для такой постановки есть некоторые основания - раньше это много раз прокатывало в парадигме объятий и заявлений о братской дружбе. Теперь не катит. Дружба дружбой, братство братством, а табачок, то есть, газ – по рыночной цене.

«Газпром» тверд, как скала и свою позицию не меняет. Он готов снизить цену газа для Украины только в случае слияния с НАК «Нафтогаз Украины». Об этом 30 июня заявил председатель правления компании Алексей Миллер на пресс-конференции в Москве по итогам годового общего собрания акционеров компании.

Также на общем собрании акционеров газового монополиста он заявил, что компания не планирует изменений в контрактной системе на газ. «Газпром» сохранил систему долгосрочных контрактов с условием «бери или плати», а также систему ценообразования, привязанную к нефтяной корзине. И это принесло свои плоды. Твердость с теми, кто может платить, всегда их приносит, такова психология торговли, хоть розничной, хоть оптовой. В результате выручка концерна на европейском рынке увеличилась с $42,5 до 43,9 млрд.

"Мы можем пойти навстречу нашим друзьям с пониманием того, что это будет одна компания, у которой общая стратегия, общие цели... "Нафтогаз Украины" и в целом Украина могли бы решить очень много вопросов, приняв наше предложение по слиянию и созданию единой компании", - отметил Миллер. Глава "Газпрома" также подчеркнул, что в случае создания такого совместного предприятия у "Нафтогаза" появится возможность финансировать модернизацию ГТС, а "этот вопрос более чем актуален и начинает беспокоить и конечных покупателей, и поставщиков газа".

Это прозвучало как ответ Виктору Януковичу, который за два дня до этого, 28 июня, заявил, что Украина "однозначно" отдаст приоритет добыче собственного угля, а не покупке дорогого российского газа. Дело, конечно, хозяйское, только Украина уже много раз стращала Газпром, что вот ужо в этот раз, она заменит российский газ заморским сжиженным, своим углем и чуть ли не хворостом с кизяками, а все никак не получается.

Удивителен также тот факт, что газ собственной добычи, которого, по словам украинских чиновников, вполне хватает для нужд населения, постоянно растет в цене: минувшей осенью – на 50%, а весной – еще на 30. Логично возникает вопрос – так он свой или российский? И если свой, то нельзя ли не поднимать цену на него так сильно, чтобы люди не обрезали централизованное отопление в своих квартирах по причине его чрезмерной дороговизны? Многие, кстати, просто ставят взамен калориферы, потому что электрический обогрев обходится  намного дешевле водяного, которое от газовых котельных.
http://www.km.ru/ukraina/2011/07/01/gazprom/ukraina-kak-trubu-ne-kruti-otdavat-nado
показать весь комментарий
01.07.2011 14:49 Ответить
Харьковчанин
Та нет проблем!!! Почему только эти уроды Севастополь в Харькове прокакали?...а теперь и не вспоминают...потому что уроды...
показать весь комментарий
20.07.2011 21:01 Ответить
автономное
автономное  отопление независимо от энергоисточника -  ГАЗ или  ЭЛЕКТРИЧЕСТВО -  реальная   и значительная  в 3-5  раз средств  нашего народа.  Статья написана  явно заказная В. Владиной Заказчики-  теже самые владельцы ОБЛЭНЕРГО, ОБЛГАЗА, ТЕПЛОЄНЕРГО - которые приватизировав эти организации немеренно наживаются на НАС, пугая авариями  , не вкладывая не копейки украденных денег в реконструкцию, нагнетая ситуацию экологией и т. д.  ЦЕНА на импортируемый газ и вопросы энергосбережения ЗАСТАВЯТ  ИХ  Р Е Ш И Т Ь    для народа вопрос  АВТОНОМНОГО ОТОПЛЕНИЯ  для КАЖДОЙ индивидуальной квартиры.   Технический  прогресс  НЕ  ОСТАНОВТЬ никакими постановами.
показать весь комментарий
01.07.2011 15:11 Ответить
автономное воровство
28/06/2011, 15:38   0Киевские дома едва отапливали, а деньги - 32 миллиона - положили в карманКоммунальное предприятие обмануло жителей столицы на гигансткую сумму                                                                    http://www.segodnya.ua/news/14262880.html                                                                                                                                                                                                                                                              Киеве коммунальные платежи собирались незаконно2011-06-29 12:12:39По собранным материалам столичного Управления по борьбе с экономической преступностью Следственным отделом Днепровского райуправления возбуждено уголовное дело относительно должностных лиц КП, подчиненного КГГА.Согласно распоряжению КГГА, начиная с 27.01.1997 года, на транзитный расчетный счет этого КП поступают все средства, физических и юридических лиц, перечисляющих деньги за коммунальные услуги, и в дальнейшем предприятие их расщепляет и перечисляет на расчетные счета непосредственно субъектам хозяйствования, которые эти услуги предоставляли, как ОАО «АК«Киевводоканал », ОАО« Киевгаз », ОАО« Киевэнерго » и т.д. За эти услуги КП получает прибыль в сумме 0,5% от суммы средств, полученных от физических и юридических лиц.Частью третьей статьи 333 Хозяйственного кодекса Украины установлено, что деятельность, связанная с получением и перераспределением финансовых средств, кроме случаев, предусмотренных законодательством, является финансовым посредничеством, а финансовое посредничество осуществляется учреждениями банков и другими финансово-кредитными организациями.Однако, по состоянию на 20.06.2011 года, информация об упомянутом КП в Государственный реестр финансовых учреждений Госфинуслуг не вносилась, статуса финансового учреждения указанное юридическое лицо не приобретало, и лицензии на предоставление финансовых услуг не получало. Но это ему не помешало, в лице указанных должностных лиц, с января 2001 года по март 2011 года, осуществлять финансово-хозяйственную деятельность по оказанию услуг по переводу средств без государственной регистрации и без соответствующей лицензии, что является общеобязательным. Вследствие этого КП незаконно получило доход в размере свыше 170 000 000 грн., из которых чистого дохода - почти 70 млн. грн., что является особо крупным размером. Таким образом, в деятельности указанных должностных лиц усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 202 УК Украины.Следует также отметить, что в течение одного только 2010 года КП незаконно получило и перечислило на расчетные счета субъектов, то есть поставщиков коммунальных услуг и эксплуатирующих организаций, средства, поступившие от жителей в качестве коммунальных услуг на общую сумму почти 2,5 миллиарда грн.ГУМВД Украины в городе Киевеhttp://censor.net.ua/forum/579651/
показать весь комментарий
01.07.2011 15:18 Ответить
Инженер-против
Уважаемые участники форума. Я уже отвечал на другом форуме по безграмотной, на мой взгляд, в данном конкретном случае, работе правоохранительных органов. Не исключено, что им нужно было показать , что они что-то делают, то есть бюджетные деньги на их содержание тратятся не напрасно.
По вопросу перечисления коммунальных платежей ОАО Киевводоканал, ОАО Киевгаз, ОАО Киевэнерго и других коммунальных предприятий одному комунальному предприятию, которое потом их перераспределяло. Ничего нового в этом нет. Во времена Советского Союза коммунальные платежи именно так
оплачивались и перераспределялись. Тоже самое и в данном случае. К сожалению не учтено изменение законодательства и не получена лицензия на предоставление финансовых услуг, Причём отказа в её выдаче однозначно бы небыло. Видимо лицензия была неполучена из-за недостаточного знания законодательства или сработал динамический стереотип. Раз раньше практиковалось, то и сейчас можно. Посмотрим, что бы изменилось при наличии лицензии?
Абсолютно ничего. Всё было бы также. Только у правоохранительных органов не
было бы основания обвинять это коммунальное предприятие в получении оплаты оказываемых услуг.
показать весь комментарий
03.08.2012 22:11 Ответить
ллф
ага автономка. не дадут - сильно жирный кусок или газ будут продовать по евроцене.
выходит 16-18мил.тыс.кубов нашего газа с себестоимость 450грн продаем народу по 900грн-разницу ложим в корыто ПР.=16*450=получаем 10 миллиардов грн. дохода.
тут нужны солнечные коллекторы, солн.панели, ветряки, тепл.изоляция, и мин.использование газа, но киотские деньги украли ПР на авто для МВД.
товарищи ну не хрена же толком не сделано , кроме пополнение офшор баксами.
показать весь комментарий
01.07.2011 16:17 Ответить
Clever
А чего разговор только за газ, как альтернативное автономное отопление? Друзья в трёхкомнатной квартире поставли электроконвектора. Итог: в отопительный сезон за потребления электричества 4-мя конвекторами, 2 бойлерами, 3 телевизорами, 2 холодильниками и свет по всей квартире 180 грн в месяць!!!!!!!!!
показать весь комментарий
01.07.2011 16:18 Ответить
вк
Марку конвектора, будь ласочка!
показать весь комментарий
01.07.2011 16:23 Ответить
Геннадий
А если будут отключать электричество??? Как (кажется в 2002)
показать весь комментарий
20.07.2011 21:00 Ответить
Серж
Брехня.
показать весь комментарий
20.07.2011 21:29 Ответить
вполне поверю, если соседи снизу-сверху и по бокам топят - как угорелые
показать весь комментарий
11.09.2013 23:08 Ответить
Днепр
Не может быть 180 гр.!!!Мы живём в двухкомнатной квартире,не пользуемся бойлером,не включаем эл.обогреватель.Целый день на работе(кроме вых.дней) 1 холодильник,1 компьютер....платим 210-240 гривень.
показать весь комментарий
01.07.2011 16:51 Ответить
юлия
У меня 4-хкомнатная, нет бойлера, но есть холодильник, телевизор, компьютер, Я плачу 25 гр. , примерно 80 кВт в месяц.
показать весь комментарий
12.07.2011 20:57 Ответить
вопрос юльке
научи воровать электроэнергию, а то, что то не получается такая сумма и близко???
показать весь комментарий
20.07.2011 21:08 Ответить
Серж
Тоже брехня.
показать весь комментарий
20.07.2011 21:31 Ответить
Днепр - 2
1 холодильник = 1 кВт*час в день или 30 кВт*час в месяц = 7,50 грн
1 компьютер = 0,35 кВт*час * 4 часа = 1,4 кВт*час в день или 42 кВт*час в месяц = 10,50 грн
Свет 5 лампочек по 0,1 кВт освещение 5 часов в день = 15 кВт*час в месяц = 4,00 грн
Добавим 50 кВт*час на утюг, электочайник, стиральную машину, телевизор и т.д. = 12,50 грн
Итог - окло 35 грн/мес.
О каких 240 гривнах в месяц на электричество для 2-х комнатной квартиры вы говорите ?!
Квартира с электрообогревом, проверено этой зимой на даче (отапливалась 6 месяцев подряд без отключения, температура +18) действительно расходует 250 - 350 грн на электричество !!!
показать весь комментарий
20.03.2012 21:51 Ответить
Даже боюсь представить что там за компьютер что тянет 200 грн электричества
показать весь комментарий
11.09.2013 23:51 Ответить
ус
 установленные в 2009 году электрические котлы /РОСС  3,5 Квт автономного отопления в 2-х комнатных квартирах улучшенной планировки, этажи 2  3 5  7  8 за отопительный сезон 2010,2011 гг. потребляли в месяц в среднем  - комп, холодильник и телевизор электроэнергии по 140-180 Квт в среднем за зимние месяцы. У кого стоит двухконтурный котел есть еще и горячая вода.  Счетчики электронные с режимом  отсчета  день- ночь. Окна - Европласт и батареи отопления - корадо.
показать весь комментарий
01.07.2011 17:13 Ответить
Nemo
зато у "свидомого" есть в запасе пердячий газ... После китайского гороха! Чем не топливо? 
показать весь комментарий
01.07.2011 17:16 Ответить
вк
І яким же вітром Вас до нас з Пітера занесло( гадаю, пенсія в теплих краях)? Можна ж помінятися назад - ніколи не піздно.
показать весь комментарий
01.07.2011 17:19 Ответить
нема
 Вы такой умный на всех ветках censor. net.ua - отпразнуй лучше 90 летие компартии Китая.
показать весь комментарий
01.07.2011 19:18 Ответить
Немо-урод из Украины вещает....... Штатный троль ПеРдячий. Своими комментами забивает темы по которым крыть синежопым нечем. Вот и сидит на второстепенной туфте с подобными ем у уродами.
показать весь комментарий
01.07.2011 20:23 Ответить
Дело труба: украинцев заставят отапливаться буржуйками - Цензор.НЕТ 8408 Nemo - шо та собака в конуре, хватающая случайного прохожего за брюки только по одному ей известному поводу
показать весь комментарий
11.09.2013 23:12 Ответить
oksz
А вы не задумывались, какой будет тариф на газ, после того, как все поставят индивидуальное отопление?
показать весь комментарий
01.07.2011 18:31 Ответить
в
 том-то   и смысл этот самый дорогой  газ всем нам экономить.А если вся эта экономия в масштабе Украины?  Сколько реальных , живых денег останется нашим семьям  а не владельцам этих ГАЗОВ.4
показать весь комментарий
01.07.2011 19:26 Ответить
Теплотехник
В старые добрые  времена приходилось считать потери в тепловых сетях и котельных, КПД было очень низким,а потери с утечками сетевой воды ужасны. В те советские времена газ стоил копейки, но даже тогда тепловые сети выживали за счет заводов и предприятий.А теперь ....??? !  Автономки  и крышные котельные могут спасти обманутый народ.
показать весь комментарий
01.07.2011 20:08 Ответить
ИНЖЕНЕР
Уважаемый председатель Ассоциации А.КУЗНЕЦ хочется ответить на Ваше утверждение:- об  опастности автономных систем отопления? и экологии" - народ, установивший автономку не верит   в отрицательные последствия дляздоровья населения газового автономного отопления в том виде, в какомоно внедряется у нас." Мы очень даже верим в отрицательные последствия неправильных технических решений наш лозунг "Доверяйте професианалам - именно они построили Фукусиму и Чернобыльскую атомную"   ведь неправильно спроектированная и построенная автономная система (пусть даже газового) отопления по своим последствиям никогда не сравниться с Фукусимой Чернобылем, Алчевском, Белозерском и т.д. а наша задача  в том, чтобы автономное отопление было а отрицательных последствий не было. А нормативные документы говорят как нельзя строить, а не как нужно строить,
показать весь комментарий
02.07.2011 12:02 Ответить
Ужгород
Не знаю какой идиот писал статейку, но у нас в Ужгороде уже много лет центрального отопления практически нет. И все довольны.
 О чем еще можно говорить?
показать весь комментарий
02.07.2011 18:57 Ответить
iz za bugra
Gospoda, v biznese nichego prosto tak ne delaetsa...
zelenoe dvizhenie razvivaetsa korporacijami, chtoby spozhuvaly menshe, a platili bolshe... poluchaetsa pribyl na rovnom meste i dobychu ne nado uvelichivat
 
показать весь комментарий
04.07.2011 22:53 Ответить
то
ТО ЖЕ НЕПЛОХАЯ ИДЕЯ, но хватит ли буржуев на всех?
показать весь комментарий
04.07.2011 22:57 Ответить
хэхэ
 будущее за автономным отоплением...однозначно .... вплоть до скафандра типа космонавта, одел и тепло ... .
показать весь комментарий
04.07.2011 23:07 Ответить
DrK
 Меня не покидает ощущение, что это всё спектакль. Ну, начнем с того, что если бы действительно серьезно судили юльку, то и делали бы это серьезные люди, а не эта сопливая шестерка, выставленная корчить правосудие. В случае чего, о нём и не вспомнят ввиду его ничтожности. Плюс Юльку держать занятой. Но она от этого, фактически, лишь пиарится. Так рьяно выволокли "Опели" для скорой помощи, но она изумительным финтом заставила побыстрее эту тему замять и забыть: "Я купила их для страны, а вертолёт "избранного народом дамбаса" он купил себе и за дороже, чем все мои "Опели" вместе взятые". Блеск! Луцыка посадили, но он от этого лишь набрал очков. Он уже не дебошир и пьяница, а политический заключенный, что всегда было куда более престижно. Да и держится он молодцом, следует заметить. Как будто знает наперёд ход событий, в которых он будет уже совсем в иной позиции. Короче, всё скатывается к уже проигранному сценарию "Витя" vs "Юля". С заранее известным исходом. ИЛИ; нацепить на Юльку какой срок, даже условно и убрать её из политической жизни. Тоже неплохо, но это лишь добавит ей очков при вполне возможных форсмажорных обстоятельствах, когда срочно потребуется вертолет. И самолёты. Много. Но все всё равно не успеют. По крайней мере так рвущих анус "богословских" и "чечетовых" с собой не прихватят. И придется этим шестеркам "отвечать за базар" и за тех, кто бросил их, как собак при смене места жительства. Достаточно жалко выглядят "проффесионалы" в своих потугах скорчить "сильную власть" с поддержкой около 15% населения. Пока еще 15%. ВСЕ заявленные реформы провалены, НИ ОДНА предвыборная обещалка не выполнена. Полная обосранность, но с истеричными понтами. Скатились уже до тупого послушного исполнения любых капризов МВФ шоб тока денег давали. Как отдавать, этих уже не волнует. Главное, просидеть хоть один лишний день и украсть еще хоть шо нибудь. ВСЁ!!!  Шота явно затевается и этим явственно пахнет в воздухе.
показать весь комментарий
05.07.2011 05:34 Ответить
гость
Слушай не доделаный пошел вон отсюда вместе с Тимохой Луциком ты что не видишь здесь люди серьезные проблемы обсуждают.
показать весь комментарий
20.07.2011 21:21 Ответить
Серж
Слышишь глас народа идиот? Здесь отопление обсуждается при чём тут два еврея??? Свали дебил с сайта.
показать весь комментарий
20.07.2011 21:39 Ответить
Кава
Правительство хотя бы отменило свое НЕЗАКОННОЕ постановление о запрете
отключаться самим от централизованного отопления. Я живу в маленькой
хрущевке, которую зимой вполне могу нагреть электробогревателем
(никакого стационарного автономного мне не требуется!). Но не могу
получить разрешение на отказ от ЦО. Батареи решила снять самостоятельно
(нечем платить и тепла зимой давали 15-16 градусов!), но счета все
равно идут. Никакого договора на поставку тепла у меня ни с кем нет.
Мотивируют тем, что должен отключаться весь дом. Сами, главное, могут
отключать квартиру за неуплату, а квартиросъемщику - зась! Рабство
какое-то в 21 веке. Почему никто не поднимает этот вопрос?
показать весь комментарий
05.07.2011 10:08 Ответить
Им-перец
Родственники в Крыму 2 сезона с собственным "котлом" в многоэтажке. Да, с отключением батарей были бюрократические проблемы, потребовалась теплоизоляция стояков после удаления радиаторов, но это решаемый вопрос. В принципе, можно не демонтировать систему, а врезать счётчик тепла ( вскользь глянул по тырнету, есть такие на Украине), закрыть вентили, и официально платить 0 гривней 0 копеек.
показать весь комментарий
05.07.2011 10:28 Ответить
хэхэ
 непонятно в чём только экономия.. заплатить кучу бабла, чтобы отмазацца от уродов из теплоснабжения... реально решить вопрос - это головняк на каждом шагу... мафия никогда не отпускает своих жертв... доить будут до последнего... пока им рога не начнут ломать ...
показать весь комментарий
05.07.2011 11:18 Ответить
вот
 ВСЕ ВМЕСТЕ НАРОДОМ  ДАВАЙТЕ И ПОДНИМАТЬ ЭТОТ ВОПРОС ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ КВАРТИР ОТ  ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ИНАЧЕ МЫ БУДЕМ   ИМ   ВЕЧНО    Д О Л Ж Н Ы.
показать весь комментарий
05.07.2011 11:51 Ответить
история
постановления об отмене постановления об отключении от центрального отопления было принято в октябре 2007 года с подачи рьяного защитника теплоЭНЕРГО  компаний бывшего министра ЖКХ КУЧЕРЕНКО А., который и сейчас лоббирует  это постановление. 04.0711г. в прямом эфире радио ЭРА он это подтвердил, сказав, что  МЭР г.ТЕРНОПОЛЯ хочет незаконно для народа города отключить централизованное отопление и разрешить автономное, как сделано в г.МУКАЧЕВО, г.УЖГОРОДЕ. Последний его перл, это      О С Б Б которое лишает владельца квартиры его собственности.  Вот такие у нас защитники народа.
показать весь комментарий
05.07.2011 11:48 Ответить
порядок
«Порядок отключения отдельных жилых домов от сетей централизованного отопления и снабжения горячей воды при отказе потребителей от централизованного теплоснабжения» утвержден Приказом Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №4 от 22.11.2005 г. Приказом Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №169 от 06.11.2007 г. в приказ №4 были внесены изменения, из которых следует, что отключение от системы ЦО и ГВС осуществляется только при условии отключения всего дома. Этим приказом фактически ввелся запрет на отключение от ЦО И ГВС отдельных квартир, что противоречит требованиям п.1 ст.321 Гражданского кодекса Украины, т. к. ограничивает права собственника, его конституционное право распоряжаться своим имуществом. Кроме того, такое решение ставит собственника квартиры в зависимость от собственников других квартир дома, которые не имеют возможности или желания установить индивидуальное отопление квартиры, чем грубо нарушаются права и свободы граждан, гарантированные Конституцией Украины. 
показать весь комментарий
05.07.2011 13:42 Ответить
Кава
Да, это консультация юриста на одном из сайтов. Сейчас эта страничка ликвидирована! Там в этой консультации много интересного: если вам не дают разрешение на снятие батарей, мы, оказывается, имеем право сами снять, составить акт и отослать им. Вот я так и сделала, но как об стенкеу горохом - счета идут и идут: оплата за все "услуги" составляет 50 процентов пенсии 600 гривень (зимой). Могу я платить за их холодные батареи?
показать весь комментарий
06.07.2011 11:21 Ответить
Инженер-против
Увпажаемый член форума "порядок". Согласно действующих нормативных документов, чтобы токсичные вещества, находящиеся в дымовых газах, которые выходят из бытовых котлов газового автономного отопления квартир,достигли предельно допустимых концентраций, необходимо, в зависимости от типа горелки, разбавить их атмосферным воздухом в 5000 или 8000 раз.В целях получения бизнесом сверхприбылей, о существовании указанных нормативних документов, служащие верхних эшелонов власти, при утверждении ДБН "Газопостачання", сознательно забыли и не хотят вспоминать до сих пор. Поэтому дымовыми газами, выходящими под окна наших квартир, отравляемся мы, а главное наши дети. Соответсвенно, газовое автономное отопление квартир, в таком виде, в каком его разрешает ДБН, является нарушением статей 16 и 50 Конституции Украины и пункта 2 статьи 383 Гражданского кодекса Украины .

Согласно статистическим данным, в результате внедрения газового автономного отопления. количество несчастных случаев и гибель людей, от взрывов газа в быту, увеличилось в разы. Соответственно, газовое автономное отопление, в таком виде , в каком его разрешает ДБН, является нарушением статьи 3 Конституции Украины.

Не понимаю. Почему частная собственность в нашей стране должна иметь звериное лицо?
показать весь комментарий
04.08.2012 16:48 Ответить
333
папа

у Васи силен в математике... инженер хватит вешать лапшу на уши народу. почему 5кВт газовый котел с закрытой камерой сгорания (любимые инженером «їжачки») опаснее по выбросам 10кВт газовой плиты (4х комфорочная с газовой духовкой) скажем так с открытой камерой сгорания?
2+2=4, а если 2осла+2барана= :?ослов ?баранов ?жирафов или ещё 1+1=2 , а если 1Великий+1Великий=1Мудрый (********* в1грн.+********* в1грн=********* в2грн)

так и получается 5000 и 8000 вот только чего ?ослов ?баранов ?жирафов
показать весь комментарий
15.02.2013 11:47 Ответить
Ужгород
Дело труба: украинцев заставят отапливаться буржуйками - Цензор.НЕТ 9192
показать весь комментарий
05.07.2011 19:53 Ответить
началось
 КУЛЬКИ НА ВЕТКЕ, хотят увести обсуждение важного вопроса автономки в сторону .Народу  сейчас важно сколько платить этой зимой за услуги ЖКХ.                                                                                                            Мукачево отказались от централизованого отопления (ВИДЕО)http://www.ua-reporter.com/novosti/101752
показать весь комментарий
05.07.2011 20:44 Ответить
ЛЮБОВЬ
Автономное отопление и только автономное !!!!! У нас в квартире уже 5 лет свое отопление.Жарко - выключил, холодно включил, добавил , если любишь очень тепло. Летом отопления нет - оплата за газ - за газовую плиту и подогрев воды - 16 гривен в месяц. Нас 4 человека - подсчитайте - сколько надо отдать в  теплосеть?? А отопление зимой - можно включить в любое время , если холодно , а не ждать милости - когда нас " обогреют " - их холодными батареями !!! В октябре малая оплата, да и в ноябре - не очень.Декабрь, январь, февраль - 160 гривен в месяц - за отопление , а не 600 гр. - подогрев земли, холодных подвалов, подъездов.В марте  меньше , а в апреле мы выключаем с 1го апреля.У кого маленький ребенок - можно не выключать до мая !!!! Вся  НАША ВЛАДА давно установила себе - автономное отопление - но им не выгодно, чтобы люди устанавливали себе , с кого тогда будут рубить " капусту " ??? Брешут, что это опасно !! Если что-то не так - котел автоматически выключается, загорается красная лампочка. Нету давления - надо добавить немного воды !!!  И снова тепло пошло !!!
показать весь комментарий
13.07.2011 17:35 Ответить
Серж
Я только за автономку но хочу сказать что если бы автоматика не отказывала то аварий было бы процентов на 50 меньше.
показать весь комментарий
20.07.2011 21:47 Ответить
из луганска
https://censor.net/forum/581155/http://polemika.com.ua/ Главная / http://polemika.com.ua/index/search/category_id/8 Экономика / http://polemika.com.ua/index/search/category_id/16 Общество / http://polemika.com.ua/index/search/category_id/64 Происшествия / http://polemika.com.ua/index/search/category_id/256 Новорегионов / Луганск13 июля 2011 13:31http://polemika.com.ua/index/print/news_id/69198 Печать Размер шрифтаhttp://polemika.com.ua/news-69198.html 1 http://polemika.com.ua/news-69198.html 2 http://polemika.com.ua/news-69198.html 3 Луганск могли отключить от газоснабженияВ Луганской области возбуждено уголовное дело в отношении должностных лиц коммунального предприятия. Об этом «Полемике» сообщили в пресс-службе областного УМВД.В ходе проверки выяснилось, что данные руководители, злоупотребляя служебным положением, грубо нарушили Постановление Кабмина Украины от 2008 года о счетах с так называемым специальным режимом использования.По словам оперативников, на практике это выглядело таким образом. При оказании коммунальных услуг населению по поставке тепловой энергии 95% оплаты, которую внесли граждане за потребленное тепло, перечислялись на обычный текущий счет данного предприятия. В результате должностные лица коммунального предприятия искусственно создавали задолженность региона перед государством, подвергая риску жителей области от централизованного отключения газоснабжения.

Коммунальщики причинили государству ущерб на сумму почти 2 млн гривен.
показать весь комментарий
13.07.2011 17:51 Ответить
Комунальщик
Мы крали и будем красть, завышали цены и клали себе в карман и будем всегда так делать! И ничего вы быдляки нам не сделаете! За все заплатите!
показать весь комментарий
20.07.2011 21:03 Ответить
Горловчанин
У нас в 5-ти этажке на 40 квартир (Хрущевке) успели поставить автономки 6 квартир, и я тоже. Рады до беспямятствва. В год расходуется до 1500 м3 газа, квартира на 1-м этаже, угловая. Централизованная котельная находится за 5 кварталов, тепло до дома не доходит. т.к. элеваторные узлы в домах не работают, ЖЭКи даже не знают зачем они нужны. Прошло 5 лет, думаю затраты в 10 тыс грн. уже окупились. Зимой температуру в квартире держим 24-25 градусов, перестали болеть простудой. Ну и скажите, чем автономные системы отопления хуже централизованных. Считаю, что крышные котельные в нашем случае внедрить не реально - 1) чердаки деревянные,пожароопасные, 2) на каждый дом полный комплект котельного оборудования будет дорого и нет таких денег.  А вот предусмотреть котельные мини-квартальные домов на 20, оставив существующие линии теплотрасс. но только заменив гнилые трубы на трубы с улучшенной изоляцией, это было бы дело. А статья понравилась.
показать весь комментарий
23.07.2011 16:22 Ответить
Янукович полный мудак
Государство не может профинансировать установление газовых счетчиков в квартирах.
показать весь комментарий
20.03.2012 21:58 Ответить
Пипец покращенню
Все просто! Дураки голосовали ЗА Януковича, вот и получили! Это еще мало, надо им все дерьмо Януковича до конца доесть...ням ням!
показать весь комментарий
31.08.2013 00:36 Ответить
не ну я фуею
30.08.13 17:17У Азарова решили штрафовать украинцев за автономное отопление

Дело труба: украинцев заставят отапливаться буржуйками Источник: http://censor.net.ua/f579897 Источник: http://censor.net.ua/f579897

Это из серии:" заяц,а почему ты в шапке?...заяц, а почему ты без шапки?"
показать весь комментарий
31.08.2013 00:42 Ответить
Котли небезпечні бо вибухає газ,а наявні газові плити ніби не приводять до вибуху газу.Не вірю що інженери- проектувальники багатоповерхівок не здатні вирішити проблему димоходів для кожної квартири в новобудовах. Привикли дурити громадян,а громадяни дають себе дурити всяким пройдисвітам.
показать весь комментарий
11.09.2013 23:27 Ответить
Статья заказная. У моей квартире в 4-этажном доме 89 года изначально предусмотренный дымоход.
показать весь комментарий
12.09.2013 00:01 Ответить
http://trubu.com.ua/
показать весь комментарий
22.11.2017 11:11 Ответить