Чем отличается евромайдан от Болотной площади?
Вчера днем в Киеве десятки тысяч участников акции сторонников евроинтеграции, «вооруженные» огромным флагом Украины, несмотря на запрет властей вышли на Крещатик. А потом собрались на майдане Независимости – многие пришли с детьми. Милиционеры плотным строем окружали памятник Ленину – вероятно, власти вспомнили о незавидной участи монумента Дзержинскому в России начала перестройки. Что общего между прошлогодними протестами на Болотной площади в Москве и нынешним евромайданом в Украине?
Первое различие, не говоря уже о целеполагании, - масштабы события. Но не менее важно совершенно разное поведение людей и власти в предложенных обстоятельствах. Вчера глава киевской милиции подал в отставку после разгона евромайдана. Полиция в Москве за разгон акции 12 мая 2012-го получила награды. Кажется, граждане Украины вчера творили историю - так же как это было во времена триумфа оранжевой революции.
Глава фонда «Эффективная политика» Глеб Павловский объясняет происходящее не только большими традициями уличной активности в этой стране, но и отсутствием страха населения перед репрессиями. Он напоминает, что в Украине «никогда не было 93-го года»: «Там не было попыток жестокого силового разгона. У людей нет страха, уличные действия для них естественны, особенно после 2004 года». Двухдневной давности разгон протестующих на майдане, замечает эксперт, оказался для них событием более важным, чем отказ от подписания соглашения с Европой. В этом случае власть нарушила некий пункт неписанной Конституции: ни Кучма, ни Кравчук, ни Ющенко не прибегали к силовым разгонам даже в 2004-м. С одной стороны, люди не боятся, с другой - не принимают действий власти. Недаром сам Янукович от этого разгона отмежевался, хотя, уверен Павловский, «несомненно, он сам это все и устроил».
Украинская политика ничем не лучше российской, уверен эксперт, однако у нее более свободный стиль: в России люди боятся ходить и на разрешенные мероприятия, в то время как в Украине нет даже такого понятия: «Поэтому у нас совершенно другая атмосфера на протестных акциях».
Кроме того, говорит Павловский, в соседней республике гораздо большую роль, чем в России, играют политические партии: «У них это реальные структуры, с региональными сетями, членством». Эксперт напоминает, что в партии Тимошенко 500 тыс. индивидуальных членов, - ничего подобного в России нет: «У них более здоровая политическая система, но и более коррумпированные элиты. И одно погашает другое».
Между тем неписанные правила реакции на массовые протесты, которые нарушил Янукович, очень важны, считает Павловский, - разгон евромайдана сулит ему серьезные проблемы.
Еще одно отличие - позиция Церкви, замечает собеседник «НГ»: «Митингующих пустили в стены монастыря. Мне трудно представить себе, чтобы РПЦ поступила так же. В этом случае Церковь Украины проявила общественную солидарность с гражданами». Но при этом, говорит Павловский, Украине мешают и коррумпированность местных элит, и неспособность оппозиции договориться между собой: «Не зря говорят - там, где два украинца - три гетьмана. Это та проблема, из-за которой в регионе никогда не могли создать сильное государство».
По мнению президента Центра политических технологий Игоря Бунина, события в Украине от российских протестов отличаются «очень простой вещью»: «У нас вертикаль, и у нас нет раскола элиты. А там элита расколота - и не только потому, что оппозиция не может из-за расхождений в своей среде прийти к власти. Раскол - в украинской власти». В партии Януковича, напоминает эксперт, два подхода - есть и сторонники евроинтеграции, и сторонники Таможенного союза. Да и сам Янукович не знает, как ему быть, говорит Бунин: «Он идет то влево, то вправо, то в Европу, то в Россию. И предпочитает на самом деле шантажировать и Европу, и Россию. У него нет целостного представления о пути, в отличие от Путина».
Но самое главное, подчеркивает Бунин, - в Украине есть реальная оппозиция, которая может критиковать власть. И выборы там - настоящая политическая борьба.
Александра Самарина, "Независимая газета"
)))))))
Я раньше по великодержавной глупости переживал из-за Крыма, который "Никита по пьяни подарил хохлам". А сейчас вот прозрел к пониманию того, каким умным и дальновидным был Хрущев.
Хоть часть русской земли теперь имеет возможность жить в стране, а не в территории, и имеет шанс быть людьми, а не населением. И нэхай живуть!
Мы еще не стали народом. И позволяем отморозкам во власти творить беспредел.
По хорошему завидую украинцам. Просто молодцы!
Почему Майдан не Болотная ?Потому что россияне в отличии от украинцев не желают продаться подороже,а сами хотят достичь благополучия и справедливости,ну ещё потому что чуточку умнее.
Обидная для россиян статья, но.... справедливая!!!!
Российский триколор ассоциируется с Путиным и с пьяницей Ельциным, какая уж тут гордость - один позор. в отличии от Украины, где флаг- это народ.
Разные мы, разные, но не в ползу россиян. Хохлы молодцуы!
Теперь всё зависит от лидеров оппозиции,от их мудрости и дальновидности! И почти ничего не зависит от президента и премьера!
А Украина уже поняла,что можно и победить банду жуликов,и самим справиться в перспективе с проблемами строительства справедливого общества!
Народ - источник власти,и сегодня он не хочет видеть больше жуликов и воров в руководстве страны!
Тогда у Укры шансов нет.
Власть в Украине проиграла по всем статьям, села в лужу! Янукович - НИКТО!
Люди и их судьбы для Януковича-ничто.Но молодцы украинцы-теперь украинского преступника сам народ "отблагодарит" по полной.....
Точно с таким же пренебрежением к народу относится и российский рыбоглазый карлик, который в очередной раз подтвердил свою репутацию полного лоха.
Украина - это ,похоже, то зеркало, которое отразит будущее российского Пу-злодея-народ ему все припомнит.....
да фиг знает )) Хохлы ребята боевые. А расейский народ процентов на 95 покорное тупое стадо.
..Разбегаются от России страны в разные стороны.. Бегите, голуби, бегите... Попутного вам ветра.
Люди не бедные, своё никому не отдадут, а хочется всё больше и больше... Слушали майдан и это поразительно - врали все лидеры, даже Порошенко!!!!!! И ещё как! Ну, боксер тот полный тупак, лишний раз в этом убедились.
Какое всё это говно!
Молодёжь наивную жалко, но не всех. Есть такие, что надо учить и набить им морды это только позабавить их ленивые болванки.
(Сами решили от тоски сделать шкаф. Уже неделю в работе. Дизайнерская штучка в винтажном стиле с зеркалами и подсвечниками, кафельной столешней и витражными вставками. Кто-то будет с проломленной головой на Новый Год, а кто-то с новым шкафом.)
Работать надо, господа, и учиться. Иначе вас постоянно будут тянуть на майданы умирать за чьё-то благополучие. Вспомните хоть одну революцию которая сделала жизнь простых людей лучше! Хотите наказать олигархов? Да вы постоянно им помогаете и кладете жизни за их интересы, думая, что это ваша война! Нет, не ваша!
Когда вы целым предприятием не выйдете на работу, до тех пор пока ваши требования не будут выполнены, тогда вы будите бороться за своё благополучие с классом эксплуататоров. А пока вы им помогаете.
Зато все очень важные, от посудомойки до дворника.
Это вы обссыкаете в Киеве подворотни и подъезды.
Это вы загадили весь город.
Это вы плюёте мимо урн.
Это вы бросаете бычки от сигарет прямо на остановке.
Это вы ничего не умеете делать ни руками ни головой.
Это вы умеете только майданить и всё-одно остаётесь рабами и холопами.
Это вы герои только в толпе и никогда не выступаете в защиту справедливости и чести если это чревато для вас лично!
Если сами с грязной жопой не висите на заборе соседа и не ищите там непорядок. К себе, батенька, к себе домой! Убирать. Чистить. Чинить.
РАБОТАТЬ!
До речі, на Майдані регулярно прибирається сміття, навіть не дивлячись на таку кількість народу.
"Нормальні люди встигають" и кое-что сляпать и помайданить - я понимаю!
А творческим некогда майданить, они всегда в процессе созидания. Ладно. Ты не поймешь.
Считай, что проехали.
Прийдіть хоч раз самі на Майдан. Відчуйте атмосферу суміщі мандража і надії. Подивіться на все своїми очима. Творчим людям дуже допомагають нові емоції.
Тем самым лидер фракции "Батькивщина" фактически отказался от главной идеи Евромайдана - интеграции Украины с Европой.
Источник: vesti.ua
Вот тебе и ваши лидеры!!! Им только власть нужна, и думают они только про это, а не про тебя со мной, чтоб нам жилось лучше!!!
"атмосферу суміщі мандража і надії" - ума-то нет и от скуки ищут ярких впечатлений.
Дети страдают потому-что взрослые дураки (в данном случае родители).
Як що і іти в ЄС то вибивати умови і компенсації як Польша а не підписати все підряд як Прибалтика.
И ты сейчас противоречишь сам себе! Зачем тогда стоять сейчас на майдане? Чтоб подписали сейчас? С этими кабальными для нас условиями? Тимошенко разок подписала уже, хватит!! Президент в своем выступление и перед народом, и перед ЕС ясно выразился, что хочет более благоприятных условий для нашей страны и только после этого подпишут договор! ЭТО РАЗВЕ НЕ ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ?!!! Так за что вы там стоите? скажите! за 100 гривен, которые платят?
И кто придет? Опять по старой? Тебя лично не достало это? Или ты веришь всем этим ублюдкам? На каких основаниях вообще ворвались в адмистративные здания, я не могу понять. Теперь ноют все!
По поводу захвата адміністратівних будівль згодний. Але як показує практика, коли повзти на колінах як на Болотній площі і надіятись, що цар допоможе, це не дає результатів і влада просто ігнорує народ.
Логически подумай хоть немного, неужели ему это надо было?
Это надо было Оппозиции, которая видела, что костер майдана тухнет, вот и спровоцировали!
Этот вопрос можно долго обсуждать, просто смешно то, что вы ведетесь на то, что оппозиция реально защищает ваши интересы, Яценюк своими словами уже вас предал, ему только власть нужна! и с ее приходом никому лучше не будет, была такая история, не хочется уже ее повторения, когда изза этих придурков обвалилась экономика и тысячи людей остались в лучшем случае без работы!
Как вам не понять, ну никто нас в Европе не ждет!!!! Никому мы там нахер не нужны!!!!!
Мы нужны там только как рабы и потребители!!! Все!!! Нужно иметь свой вектор развития!!!!
Для этого есть все, а не смотреть на других.
Если честно, я понимаю массовое украинское воодушевление вокруг «евровыбора», «евромайдана» и т.п. Это же в чистом виде тяга к мечте. Столетия неустроенности, войн, набегов, «Дикого Поля», социалистического ада… заканчиваются. Стоит лишь подписать бумажку, и вместо идиотничающих потсоветских гоблинов придут покладистые и приятные европейцы, которые вывезут мусор, покрасят заборы, поднимут пенсии, переложат асфальт. Ну и заставят не врать и не воровать Януковича и всех, кто будет после него - потому что европейцы добрые, потому что они за прозрачность и демократию, и чисто физически не переносят, когда у них у самых у границ кто-то врет и ворует. Наступят честные выборы, права человека, устойчивое экономическое развитие, а смоляная угроза с востока, где ревут тоталитарные путинские танки, исчезнет навсегда. Будет хорошо. Тепло. Просторно. Сытно и уютно. Без особых достижений, но, по крайней мере, прекратится нескончаемое постсоветское издевательство, а это уже большое достижение.
И главное - не надо ничего радикального делать. Не надо идти на войну, не надо записываться комсомольцем на целину, не надо давать пятилетку за три года, а надо всего лишь выйти на митинг и потребовать, чтоб подписали уже бумажку, чтоб пустили уже в страну толпящихся на границах европейцев с мусорныими ведрами и швабрами, готовых навести порядок.
Всего одна подпись - и вылетевшая срочным рейсом из Лондона миссис Хадсон начинает ********** вашу лестничную клетку. А Янукович подпись не ставит почему-то - и я понимаю вашу обиду на Януковича, понимаю это ваше чувство «мы все такие европейские и прогрессивные, а он весь такой советский и реакционный, портит нам лучшие годы жизни».
Понимаю и разделяю - будь я украинцем, я бы тоже бесновался от того, что какая-то советская сволочь отказывается от исторического европейского выбора и мешает мне жить.
Проблема в том, что я не украинец. Я русский. Поэтому я сел и пролистал 900 страниц пресловутого Соглашения об Ассоциации с ЕС (ссылка). Выглядит это Соглашение очень забавно: несколько десятков страниц в начале действительно про те самые «европейские ценности». Правда, в общих словах. «Стороны выражают свою приверженность демократии и обещают расширить и углубить диалог о дальнейшей демократизации, либерализации, европеизации и амортизации». Без конкретных цифр, сроков, документов, определений, требуемых нормативных актов, без ничего. Вот, например, статья 444 («Взаимодействие гражданского общества»):
Стороны обязуются укреплять диалог и сотрудничество между ключевыми фигурами гражданского общества в качестве неотъемлимой части Европейско-Украинских отношений посредством:
© укрепления контактов и взаимного обмена опытом между организациями гражданского общества ЕС и Украины, в частности, с помощью семинаров, тренингов, консультаций, театральных импровизированных постановок, пантомим, конкурсов мокрых маек, френдомарафонов в жж и бега в мешках наперегонки (на самом деле все заканчивается на «консультациях», потому что идущая за ними сатира слишком конкретна для документа в стиле «чтоб солнце светило и дети не болели»).
В таком духе написаны статьи про «европейские ценности», не обещающие ничего, за что можно было бы зацепиться. Сердце документа составляет не «ценностная», а экономическая часть, чего прыгающие на Майдане влюбленные в Европу романтики стараются не замечать. Тут уже без мокрых маек, тут все жестко:
- Отмена импортных и экспортных сборов с обоих сторон, полностью открытый для европейских товаров украинский рынок
- Полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом - отказ от ГОСТа (реально, единственное русское слово во всем документе - ГОСТ, латиницей и кириллицей продублировали, дважды, для надежности)
- Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине (в Европе за торренты немножко в тюрячку сажают)
- Запрет демпинга, тайного или явного субсидирования собственных товаров.
- Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины с ее фактическим переходом под контроль ЕС, отдельно два параграфа про борьбу с воровством транзитных энергоресурсов
- Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё, что могло передвигаться, уехало с Украины работать в Европу
- Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным)
И, ЕС не может без тонкого издевательского юмора, отдельная строчка про регулирование порядка ввоза на Украину ношеной одежды, секонд-хенда. Вопрос важный, требует отдельного пункта в межправительственном соглашении, а то украинцам только волю дай - понавезут европейского дранья.
Иначе говоря, европейские ценности в их практическом, а не мифическом изводе сводятся к тому, чтобы грохнуть украинскую промышленность (потому что переход на европейские техрегламенты оплачивает сама Украина, про финансирование со стороны ЕС новой стандартизации там ни слова нет), полностью открыть украинский рынок для европейских товаров, которые Украину в процессе перехода на новые стандарты задавят, после чего утилизировать миллионы ставшего ненужным населения в ЕС, попутно поставив под контроль газотранспортную систему.
Ничего злого или хотя бы циничного я в этом плане не вижу - нормальное поведение людей, которые блюдут свой экономический интерес, и продают достаточно абстрактную мечту о европеизации в обмен на захват рынка на 45 миллионов человек. Понятно и колыхание путинцев - рынок на 45 миллионов человек вместе с его газотранспортной системой терять не хочется. Наконец, понятны и ваши колыхания на Майдане - из всех слов выше вы увидели только «отмена виз», и коллапс промышленности вас волнует куда меньше, чем призрачная возможность навсегда вырваться в Европу из постсоветского ада.
Поэтому и все эти лозунги «Украина - Европа!», конечно же, полное фарисейство. Никто из вас не хочет, чтобы Украина была Европой, вам на эту Украину давно плевать, потому что это бедная неуютная провинция хоть Европы, хоть России, хоть даже Турции. Вы все с нее хотите сбежать - и именно за этим стоите на Майдане (ну плюс еще призрачная мечта о миссис Хадсон, которая прилетит в голубом вертолете и бесплатно покажет кино), не за какие-то там «ценности», а за возможность уехать в Белый мир.
Это нормально, только давайте называть вещи своими именами. Ну и хотя бы иногда читать документы.http://sputnikipogrom.com/politics/6757/900-agreement/
Одессе таки уже нет жизни?- Да нет! Говорят, что за участие в митинге
таки дадут по 30 гривен.- Не Моня, не пойдем! Розочка сказала, что уже
был такой, которому таки дали 30 серебренников. Так его до сих пор
проклинают
жестоко обманывают. Как бы там не было, Украина ни когда не отказывалась от нашей
общей истории, но мы сегодня делаем выбор, который мы выбрали, к европейским
стандартам. Понимаю что многие могут
скептически к этому относится, но мы на горьком
опыте знаем что такое социальная справедливость по-украински, поверьте это не
так как в России, у нас НЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ . К сожалению, вы в России видите совсем не то что происходит
на самом деле в Киеве, если быть точным то всё наоборот. Янукович идя на выборы,
был про - российским и е про - европейским, он обещал договорится, и снять
напряжения в отношениях, но по ФАКТУ - отношения с Россией (за всю историю независимости
Украины) хуже некуда, с Евросоюзом тоже самое. Помните Россияне, Белорусы и все братские народы,
мы с Вами имеем больше чем политику, но к сожалению, видя Вашу реакцию на происходящее
в Украине, мне больно. Не верьте тому что Вам говорят в СМИ, все наоборот, есть
много провокаций. Много крови. У власти БЛАТНЫЕ! Страшно за наших детей, обидно
одно - быдлота без крови, будущее нашим детям не даст!
Европу Россия-Украина-Белорусия-Грузия-И.Т.Д., но отношение России к её
якобы друзьям-соседям как к шелудивым, дрессированным обезьянкам... Это ошибка Путина, а жаль...
жизни правду своему собственному народу! Скажите правду о
Евроинтеграции, скажите бабушке в селе, что она не сможет продать молоко
от своей коровы, скажите обычному украинцу, что он не сможет забить и
продать свою свинью, скажите, что совсем ничего не останется от нашей
промышленности, что у нас не будет еврозарплат и пенсий, потому что нас
никогда не присоединят в евробюджету! У нас будет исключительно польское
мясо, у нас европейцы скупят и отберут землю, у нас будут евро цены на
коммуналку и образование! На майдане еврозапроданци от оппозиции просто
отбивают вложенные в них "бабки", как, впрочем, и вы, а простым
работягам-украинцам их придется с лихвой отрабатывать, вынося горшки
из-под "культурных" европейцев, кланяясь в пояс геям, чтобы те по
ювенальному законодательству не отобрали их детей, посмевших
сказать:"Мама и Папа", а не "партнёр 1 и партнёр 2"!!!!!!
И сало украинское не того посола. И шоколад в Украине не так взращивают! И самолеты России не нужны, и вагоны, и трубы. Плюс к тому же России особенно не нравится, что все это может пойти на проевропейские мировые рынки. Похоже, Россию устраивает только одно - полная труба и тотальный голодомор.