Парубий: "Россия хочет устроить в Украине кровавое месиво, чтобы расколоть страну"

Время уже близится к ночи, а в Доме профсоюзов еще и не думали ложиться. Совещание с сотниками, интервью датским журналистам — в эти дни Андрей Парубий нарасхват: «У меня с шести вечера до полуночи — дурдом. Ночью легче».

Комендант Майдана рассказал «Репортеру» об угрозах в свой адрес, ночном визите снайпера и о том, как тяжело ему и сотникам сдерживать людей, которые собрались на Майдане, передает Цензор.НЕТ.

- Вы здесь круглосуточно?

- Я живу тут, за периметр Майдана не выхожу.

- Почему? Поступали угрозы в ваш адрес?

- Поступали, и неоднократно. И по СМС, и звонки с неизвестных телефонов.

- А семью как-то спрятали?

- Мои парни (из Самообороны. - «Репортер») не имеют возможности отправить семьи за границу, и моя семья никуда не поедет.

- Недавно на YouTube попали переговоры Нуланд и посла США. Вы не боитесь, что и вас прослушивают?

- Ну, телефоны невозможно защитить. Беседуем лично, если нам надо обсудить какие-то важные вещи.

- Я пока вас ждала, пообщалась с людьми на Майдане: все обсуждают, чего ждать после Олимпиады в Сочи. Мол, до ее окончания силового разгона не будет (чтобы не омрачать соседу праздник), а после может быть все что угодно.

- Не знаю, - пожимает плечами. - Неизвестно.

- Силовой разгон вероятен?

- Да, мы его ожидаем. Иногда его вероятность более высока, иногда менее.

- Как вы это определяете - по событиям на улице?

- Нет, у нас есть источники информации.

- А какой сценарий сегодня более вероятен: силовой разгон, отставка Януковича или Майдану придется стоять до 2015 года?

- Я на эти вопросы просто не отвечаю.

- Почему?

- Потому что если бы 29 или 30 ноября кто-то сказал, что через неделю на Майдане будет стоять миллион, а через две недели в Киеве будут баррикады, ему бы никто не поверил. События настолько непредсказуемы, что не стоит и пытаться.

- Советник президента России Сергей Глазьев заявлял, что у Януковича нет иного пути, кроме как применить силу, иначе страна погрузится в хаос.

- Да, это их сценарий. Если Украина разрешит кризис самостоятельно, то она останется субъектом международной политики, а если нет, если начнется кровавое месиво, то у Януковича не останется иного пути, кроме как упасть на колени перед Путиным и попасть в полную вассальную зависимость. Если же события пойдут не по кровавому сценарию - переизбрание руководства Верховной Рады, формирование нового большинства, принятие новой Конституции, - это неизбежно приведет к той точке, с которой мы начали, - к подписанию Соглашения об ассоциации.

- Кстати, люди переживают по этому поводу: мол, парламент обсуждает возврат к Конституции 2004 года, хотя это не было требованием Майдана. И все идет к тому, что примут новую Конституцию, создадут коалиционное правительство и попросят людей расходиться по домам?

- Возвращение к Конституции-2004 предусматривает и проведение досрочных выборов. По ней, как утверждают наши юристы, выборы должны пройти в октябре этого года, а не в марте следующего. То есть это та форма, которая позволит легитимно провести досрочные выборы президента.

- Как вы чувствуете, находясь внутри процесса, ПР согласится на этот сценарий?

- Вы знаете, я не принимаю участия в переговорах. Единственный раз я в них участвовал, когда принимали закон об амнистии. Помните этот день? Вот тогда я сам говорил с Ефремовым, Рыбаком и многими другими депутатами и требовал, чтобы они не принимали закон про обмен территории зданий на жизни людей, и надо сказать, что тогда в парламенте набралось 250-270 голосов за принятие закона без всяких условий. И только экстренный визит Януковича изменил эту ситуацию.

- Закон об амнистии еще больше мобилизовал Майдан?

- Конечно. Я им об этом и говорил. Но люди при власти, к сожалению, не понимают Майдана. Они ставят вопрос, как торгаши: «Окей, мы вам - закон про амнистию, а что вы нам?» А я говорю: «А мы вам ничего, парни. На Майдане сейчас температура 39,9, а принятие этого закона без всяких условий позволит снизить ее до 38,5. И вам этого должно быть вот так достаточно!»

- И они вас понимали?

- Да. Я говорил и видел в их глазах и понимание, и желание остановиться. Но, увы, есть группа ястребов - это и Портнов, и Клюев, - свято уверенных в том, что Майдан можно расчистить за 15 минут.

- Нельзя?

- Нет. Они пребывают в страшных иллюзиях. Если они не смогли зачистить в ночь с 10 на 11 декабря, то тем более не смогут зачистить и сейчас.

- Но если им дадут приказ использовать боевое оружие…

- Нет, ну конечно, если они задействуют авиацию и танки… знаете, так можно всего нафантазировать. Но даже если случится самое страшное - Майдан не рассосется сам собой. Возможно, начнется партизанская война. Людей, которые стоят здесь, власть поставила перед выбором: либо Майдан победит, либо их всех пересажают по тюрьмам. И каждый знает, как и по какой статье его посадят. Поэтому сложно даже предположить, что будет, если Майдан попытаются зачистить силой.

- А сколько сейчас человек сидят в СИЗО?

- Осталось 49 (по состоянию на воскресенье, 9 февраля. - «Репортер»).

- То есть власть выполняет закон об амнистии?

- Не совсем так. Они отпускают людей под домашние аресты. То есть изменяют меру пресечения. Но мы выполняем условия перемирия. При этом все может измениться. Домашний арест - это не снятие статей, это не признание того, что человек ни в чем не виноват.

- Возвращаясь к переговорам власти и оппозиции, как вы сами относитесь к идее создания коалиционного правительства, под которое США и ЕС готовы давать деньги?

- Негативно отношусь. Переговоры должны идти не под решение тактических вопросов. Положим, отправили в отставку правительство - и что, наше решение выполнено? А если завтра Клюева назначат? То есть это не решает вопрос. Я считаю, что мы на Майдане занимаемся не просто политикой, мы занимаемся геополитикой. От того, победим мы или нет, зависит судьба Украины в целом. И требование, с которого начался Майдан, - Соглашение об ассоциации - остается очень важным. И не с экономической точки зрения, и не с точки зрения каких-то социальных гарантий, а потому, что это решает - быть Украине частью европейского мира или сателлитом России. И правительство должно формироваться под стратегическую цель - подписание Соглашения. Иначе да, мы можем сменить правительство и отправить Захарченко в отставку. Но если спустя полгода Украина подпишет соглашение с Таможенным союзом, мы точно знаем: нас всех посадят. Всех общественно активных - у них списки есть. А если мы подпишем соглашение с ЕС, это будет гарантией того, что нас не посадят.

- Но при этом, заметьте, ЕС не делает активных шагов, не вводит персональных санкций. Один человек, с которым я познакомилась на Майдане, пошутил, что, дескать, пока по Киеву танки не начнут ездить - Европа не пошевелится. Вы общались с европейцами лично?

- Конечно, они все сюда приходят. Я два часа гулял по Майдану со Штефаном Фюле, Элмаром Броком, тут были послы семи государств - и Америки, и Канады. Я думаю, что они боятся, чтобы не вышло как с Лукашенко, - когда санкции привели к тому, что страна изолировалась.

- Но при этом ЕС поддерживает идею создания коалиционного правительства. Не получится ли так, что оппозиция пойдет на это, а людям скажут расходиться?

- Нет такого человека, который мог бы сюда прийти и сказать: «Спасибо, расходитесь». Решения, которые касаются Майдана, принимает Штаб национального сопротивления, объединение «Майдан», куда входят и общественные, и студенческие, и политические организации. И только общее решение будет выполнено. Но я уверен, что Майдан не изменит своих требований.

- Андрей, много ходит слухов о том, что за похищениями и пытками людей стоят российские спецслужбы? Вы видите «руку Москвы»?

- Конечно, все происходит не на таком примитивном уровне. Просто есть агенты влияния и небольшие специальные группы для дестабилизации ситуации. Скажем, 29 ноября это был Сивкович (в СМИ была информация о том, что он был в числе причастных к разгону студентов на Майдане. - «Репортер»). Прошло бы еще пару дней - и Майдан бы разошелся. А так сработали на обострение.

- А что за специальные группы?

- Ко мне как-то пришел среди ночи человек и сказал, что в Украине действуют пять групп по четыре человека. Четыре группы из России и одна из Белоруссии. Две из них - это стрелки, которые сидели на Грушевского. Пришедший сам из одной такой группы, и поскольку родом из Украины - пришел предупредить. Много не рассказывал, но посоветовал быть осторожным. Сказал: «Цель на тебя». Потому что, если что-то случится с лидерами, это будет иметь большой резонанс. И это намного более вероятный сценарий внешнего влияния, чем полки спецназа или русские войска, которые будут ходить по Киеву.

- А похищения людей - тоже они?

- За похищениями активистов стоят криминальные группы, тесно связанные с российским уголовным миром. Я даже знаю их названия. У меня есть информация на этот счет.

- И какова их цель?

- С одной стороны, запугивание, с другой - методика разжигания, мобилизация протестных настроений. Россия играет на обострение.

- В последнее время с обеих сторон конфликта все чаще можно услышать утверждения: «Пусть они отделяются и идут куда хотят, а мы тогда заживем спокойно и счастливо». Возможен ли раскол Украины?

- Это один из российских сценариев. И то, что мы видели заявление парламента Крыма, - это звенья одного процесса. Сложно говорить о том, реален ли раскол. Но есть силы, которые над этим работают. Для меня это неприемлемо: какой раскол - тут на Майдане стоят все области Украины: Харьков, Днепропетровск, Запорожье.

- А федерализация, о которой так много говорят?

- Я могу вам назвать всех, кто об этом говорит: Медведчук и ему подобные. Это люди, которые, практически не прикрываясь, представляют интересы соседнего государства. Да, это расшатывание Украины, удар по ее целостности и суверенитету.

- Недавно в интервью «Украинской правде» лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош говорил, что оппозиционная тройка старается не замечать его ребят. Как у вас складываются отношения с «Правым сектором»? Вы знали Яроша раньше?

- Конечно, я знаю его лет 10-15. Помните, я вытаскивал их из тюрьмы, когда они сорвали голову Сталину в Запорожье? Тогда девять человек посадили, и я ездил в запорожское СИЗО.

- Вы координируете свои действия с Ярошем?

- Конечно, их подразделение есть в Самообороне - 23-я сотня. Они очень добросовестно и качественно несут службу.

- Как только «Правый сектор» пошел на Грушевского, лидеры оппозиции назвали его участников провокаторами и лишь потом изменили свое мнение. Самооборона в событиях на Грушевского принимала участие?

- Самооборона принимала самое активное участие с первых минут противостояния. И много наших ребят пострадало. У меня самого рваная рана на руке, - показывает. - И семь осколков гранаты достали из ноги. Вообще, по инструкции, они должны бросать свето-шумовые гранаты на расстояние не ближе чем семь метров от человека, а они кидали прямо в наши ряды. Еще и привязывали к гранатам камни, чтобы они становились разрывными.

- А сколько у вас людей в Самообороне?

- Сейчас на Майдане около 5 тысяч. А всего где-то 12,5 тысячи.

- А кто эти люди? Есть ли у них соответствующая подготовка?

- Часть из них подготовлены - это бывшие ветераны Афганистана: восьмая сотня - офицерский корпус или 28-я - ветераны спецназа, там даже бывшие бойцы «Беркута» есть. Но подготовленных - около 15%. А все остальные - это студенты, преподаватели вузов, много успешных предпринимателей, есть кандидаты наук.

- Вы их как-то готовите?

- Конечно, боевая подготовка проходит каждый день.

- Вы недавно анонсировали создание организаций Самообороны Майдана во всех областях. А чем они будут заниматься?

- Те же функции, что и на Майдане. Будут проводить акции на местах.

- В интернете постоянно появляются фото и видео, на которых Самооборона Майдана устраивает самосуды, бьет кого-то. Вы разбираете эти случаи?

- Да, я все разбирал. Дело в том, что власть постоянно засылает сюда провокаторов. Недавно три милиционера в совершенно невменяемом состоянии (то ли пьяные они были, то ли обкуренные) подошли к нашим ребятам, наставили оружие. Мы их взяли, вызвали милицию, полчаса ждали, пока приедут. В итоге их увезли и на следующий день отпустили. У меня в iPad есть фотографии удостоверений этих милиционеров. И такие случаи не единичны.

- Но действительно в Facebook гуляют фото и видео, на которых ребята в камуфляже избивают кого-то битами.

- Я вам таких видео в свободное время наштампую сколько хочешь. Кто эти люди, которых избили? Их имена? Фамилии? Ходила информация, что здесь кого-то изнасиловали, пытали - ничего не подтвердилось. Скажем, когда похитили Михаила Гуцуляка - вы видели, что это реальный человек, могли пообщаться с ним. А все эти безымянные… Больше того скажу: у нас в последнее время проблема куда серьезнее - сюда наркоторговцы приходят. Мы поймали одного, и он прямо говорит: «Мне милиция сказала - иди на Майдан торгуй». У нас все это записано на видео. В том числе и «титушки», которые рассказывают, кто и сколько им платит. Наше главное оружие - это публичность.

- Но, скажем, этот случай у стен мэрии, когда человеку написали на лбу «вор» и сказали: «Кайся перед людьми»? Это же самосуд.

- Да, наверное. Но что остается делать, если мы ловим воров, сдаем их в милицию, а их на следующий день отпускают? Этих ребят мы поймали на горячем дважды, и они снова появлялись на Майдане. Теперь мы уже милицию не вызываем - нет смысла. Просто выводим агрессивных за баррикады. И я каждый вечер провожу совещание с сотниками и напоминаю им: «Парни, наше главное правило - мы не применяем силы». Поверьте, и им, и мне стоит больших усилий сдерживать людей, которые здесь собрались. Власть сама поставила нас в такие условия: либо Майдан победит, либо всех пересажают. И эта ситуация неопределенности только еще больше накаляет людей.

- У нас чрезвычайная ситуация, - вбегает в комнату, где мы общаемся, молодой парень. - Это афганцы. Нашу разведгруппу в количестве трех человек только что взяли, повязали и повезли в Подольский райотдел. Нам нужен депутат, чтобы выяснить причины задержания и по какому поводу забрали.

- Мы достаточно поговорили? - поворачивается ко мне Андрей.

- А у вас много разведгрупп? - отвечаю вопросом на вопрос.

- Достаточно.

- Это подготовленные бойцы?

- Да, это лучшие.

- Андрей, многие говорят, что националистические элементы на Майдане отпугивают жителей Юго-Востока и киевлян, играя тем самым на руку власти. Как вы относитесь к этим утверждениям?

- Это чушь. У меня есть сотники из Одессы, Кривого Рога, Киева. Сейчас вот один парень родом из Макеевки (тоже сотник) поехал в Донецк формировать отряды Самообороны Майдана в регионах. Да, выходцев из западных областей здесь действительно больше. Но в целом Янукович объединил Украину.

Анастасия Рафал, "Вести.Репортер"