На войне бывают не только победы: пример неудачных тактических действий
Ко мне приехали бойцы одной воинской части - предложили провести разбор тактической обстановки в ходе неудачного боя, который провела их часть, чтобы сделать выводы на будущее. Часть провела много удачных боев, но на войне бывают не только победы.
Об этом пишет в Фейсбуке главный редактор Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.
"Вот наш диалог - в сокращенном варианте, он также дополнялся схемой, но не буду ее здесь приводить. Парни думающие. Надеюсь, этот разбор кому-то тоже поможет:
"- Наша цель была - мост через реку. Мы вышли на подступы к мосту. Слева от нас была плотная "зеленка", в которой было невозможно передвижение бойцов. Перед нами открытое поле, в конце которого - примерно на 200-250 метров расположена полоса "зеленки", где были оборудованы позиции противника. Справа - редкая лесополоса на дистанции 300-350 метров.
У нас было три единицы "брони". Противник открыл огонь. мы вступили в бой. Наши подразделения были оснащены только автоматами, снайперскими винтовками. "Броня" пыталась проложить нам дорогу и выехала к "зеленке" примерно на 100-150 метров. В ходе перестрелки наша бронетехника была выведена из строя. Наш взвод выдвинулся вперед к "броне". Но после сокращения дистанции снайпер смертельно ранил двух наших бойцов... мы уничтожили несколько боевиков, которые пытались подорвать нашу БМП, пулеметчиков... Снайпер противника вывел из строя наши бронемашины. В результате ранения наших бойцов и отсутствия поддержки от ближайшего нашего подразделения нам пришлось отойти не выполнив боевой задачи.
- Я правильно понял, что за спиной позиции противника в "зеленке" была река?
- Да.
- А справа от вас была редкая лесополоса, которая также выводила к реке и во фланг "зеленки"?
- Да.
- Сколько времени вы вели перестрелку?
- Примерно 2,5 часа.
- А когда погибли наши бойцы?
- Примерно через час перестрелки.
- У вас было какое-то оружие для навесной стрельбы - станковые гранатометы, минометы, гаубицы?
- Нет.
- А взаимодействие с артиллерией?
- Было, но неэффективное. Артиллерия вела огонь по дальним целям. Вот по этим высоткам.
- Вы совершали какие-то маневры, пытались обойти противника?
- Нет, мы старались подавить огневые точки. Не получилось.
- А сколько примерно было огневых точек у противника в "зеленке" и лесополосе?
- Три пулемета. Два снайпера. Не менее 20-30 автоматчиков.
- А с вашей стороны - три взвода?
- Да.
- Были у противника минометы, противотанковые ракетные комплексы, автоматические гранатометы?
- Нет.
- Ну что ж, я скажу свое мнение, пусть и не очень приятное. К сожалению, этот бой - пример неудачных тактических действий. По этой схеме и вашим данным, могу сказать - вас остановил очень неопытный в военном деле противник, который не имел никакого превосходства в тактической выучке. Позиция противника выбрана была абсолютно безграмотно. Путей отхода от нее нет. за спиной река, дорогу к мосту вы простреливали. Противник не оснащен тяжелым пехотным вооружением. Узкая "зеленка" - хорошая мишень для артиллерии.
У вас было два варианта решения тактической задачи - уничтожения противника без потерь. Первое - после успешного проведения разведки боем, вы обнаружили позиции противника. После этого следовало не продолжать перестрелку, а сосредоточиться на наблюдении, и навести огонь артиллерии. Потому что в этом и заключается смысл разведывательной операции. Однако взаимодействия с артиллерией отработано не было. Думаю, потому что передовой артиллерийский наводчик, а идеально - командир батареи и дивизиона должен был находиться на вашем командном пункте и управлять огнем. Даже слабо подготовленные расчеты за час накрыли бы "зеленку". Но для этого нужно надежное взаимодействие. если взаимодействия нет - то не надо взывать к нему. Надо отвести людей, организовать взаимодействие, накрыть огнем огневые точки, и только потом продолжить движение. Иначе никак.
Вариант два - совершить фланговый обход. Местность подсказывает нам, что обход с правого фланга, за прикрытием редкой лесополосы, прямо к реке, позволил бы простреливать "зеленку", и это делало просто невозможным ее удержание. Оказать сопротивление в редкой лесополосе также маловероятно. Она хорошо по вашим словам просматривалась.
То, что вы два с половиной часа вели перестрелку с противником из стрелкового оружия, который занимал заранее подготовленные позиции, и потеряли всего двух бойцов - это просто везение. Это демонстрация отчаянной храбрости, героизма, но это тактически неграмотно.
Если бы у противника были ПТРК - ваша обездвиженная "броня" стала бы легкой мишенью, и потери могли быть значительно больше. Если бы были минометы - вас бы накрыли в поле, откуда вы стреляли, и потери опять-таки были бы большими.
Вы имели численное превосходство над противником с посредственной тактической и стрелковой подготовкой. Но не смогли реализовать свои боевые качества, из-за того, что не могли сблизиться на дистанцию эффективного огня.
Нельзя на войне идти по прямой туда, где тебя ждут, только если у тебя нет цели вызвать огонь на себя. Нельзя пытаться решать задачи, которые твое оружие решать просто не позволяет. Стрельба - это самое последнее звено в достижении победы. Вначале надо грамотно оценить обстановку, взвесить силы противника, свои. Необходимо маневрировать, чтобы диктовать инициативу противнику в бою.
Надеюсь, что разбор боя вам поможет. Спасибо за вашу геройскую службу".
Юрий Бутусов
Харе истеричить - учиться нужно, а не сваливать вину на кого не попадя!
А стратегией, это у вас в тексте так написано, сержанты должны заниматься, по вашему?
А о вопросах стратегии у г-на Бутусова есть шикарная предыдущая статья на этом же сайте и в этом же разделе.
Это, что , не вопросы Генштаба. ???!!!
И вот только в финале перед МО станет вопрос об организации обучения как рядового, так и командного состава всех уровней.
Плюс у штатных армейцев идет постоянная ротация - а значит всегда есть неопытные бойцы.
========================
В военном командирском деле тоже нужен талант (быстрой оценки меняющейся обстановки, умения действовать в ситуации со многими неизвестными), и людей при приеме в военучилища нужно строго отсеивать. По моему 5-летнему опыту военного училища утверждаю, что 80% из нашего курса ничему в итоге не научились.
=================
Пишут, что на уровне взвода такового не водится, что информационное обеспечение поля боя никакое - над этим работать, работать и работать..
Япона мать а куда делись элитные подразделения спецназа ВДВ, ГРУ и прочие бетманы ВС РФ.
Но после сокращения дистанции снайпер смертельно ранил двух наших бойцов... мы уничтожили несколько боевиков, которые пытались подорвать нашу БМП, (ой этакая букашечка на гусенечном ходу у которой есть маленькая такая пушечка если я не ошибаюсь, про пулемет умолчу) пулеметчиков... Снайпер противника вывел из строя наши бронемашины. (Какой снайпер молодец, прострелил и БМП и бронемашины)
Бутусов ты лох!
Придумай историю поправдоподобней генералисимус всея Украины вы наш.
Это у тебя жена тебе зраджуэ а не штаб ато. КАК ВЫ ******* НЫТИКИ!
Речь, по всей видимости, идет о частях Нацгвардии?.. я надеюсь (
Ну ясное дело - за полтора года моей срочной службы потери - 8 человек убитыми, 20 раненых.
Из двух с половиной тысяч человек. Это блин 1986-1988 год. Во что вообще армию превратили?
Кто ответит за то, что группировка войск - первая по численности и вооружению в СССР не имеет сейчас даже необходимого штатного количества бронетехники? Я про авиацию вообще молчу.
Так что прекратите истерику - не в детском саду!
Людей обучать нужно, а не вопить "измена", как шестилетка или наркоман!!!
- Нет.
-Это какой-то позор. (С) Швондер
Но, кто сказал, что мы на это обречены?! У нас просто нет выхода, кроме победы!!!
Снайперская винтовка, например, на расстоянии 800 м уже не пробивает броню БТРа, но сам БТР может прекрасно обстреливать зелёнку из пулемёта, по принципу: "обстрелял - поменял позицию - обстрелял", не сближаясь. Маневрировать пришлось бы, чтобы не попасть под современный РПГ (классический РПГ-7 и так не добьёт). Но для пулемётчка из башенки - это не проблема, держать зелёнку на мушке.
ИМХО, в данном случае было неэффективное использование БТРов.
Я не служил, но подобные случаи у нас рассматривались на военной кафедре. БТР - это палка о двух концах. Если его грамотно использовать - это грозное и эффективное оружие. Но если совершить ошибку - это жестянка, "братская могила" и лёгкая мишень. Для "брони" приходится соблюдать 2 главных принципа: избегать опасного сближения (крупнокалиберное стрелковое оружие - 2 км, СВД - 800 м, ПК - 200 м). И постоянное движение на поле боя, чтобы снижать угрозы РПГ. Для современных ПТУР со встроенными ТОВ (телеоптический визир) для самонаведению по контуру машины существует эффективное средство, как дымовая завеса. Висит облако дыма - и машина в нём прячется. К сожалению, я не видел ещё ни одного видео с зоны АТО, где бы это использовалось.
автоматической пушкой с эффективной дальностью до 1800 м. Просто на лицо
элементарная тактическая безграмотность командиров взводов.
=================
Во-во, зачем-то без разведки боем выдвинули ВСЮ броню, которую ессно быстро остановили и с которой быстро сбили все прицелы чтобы не могла шмалять по зеленке. А вот если оставили бы 1..2 "брони" во 2-м эшелоне - она бы и и долбанула по разведанным точкам.
=====================
Насколько понял, чтобы этого не произошло, снайпер повредил внешние прицельно-наблюдательные "стекляшки".
Но в том, что нельзя (преступно!!!) подменять знания духом - вот тут соглашусь полностью!
Кутузов
Нахимов
Бутусов
Путин, опровергая оскобрительное для него заявление Обамы дескать Президент России лидер региональной державы (худшего оскорбления Президент США придумать не мог, хотя и не думал, что оскорбляет) действует по всему миру. На нескольких направлениях сразу. Показывая себя на международной арене игроком глобальнее некуда. Которому в создании проблем в любой точке земного шара нет равных.
Вспомним и сопоставим:
News.ru: «В понедельник, 30 июня, в Москве ожидают прибытия председателя политбюро "Исламского движения сопротивления" (ХАМАС) Халида Машаля. О том, что визит состоится именно 30 июня, за три недели до прибытия Машаля сообщало агентство РИА Новости». http://www.newsru.co.il/world/30jun2014/mashal_104.html http://www.newsru.co.il/world/30jun2014/mashal_104.html
Ракетные обстрелы Израиля Хамас начал на следующий день после визита лидера Хамаса Халеда Машаля в Москву. Случайными подобные совпадения бывают. В сказках и кинофильмах. В реальности - никогда.
Путину, который с началом июля развертывал кампанию (следом за присоединением Крыма, удачно осуществленным) «освобождения Новороссии», включая засылки тысяч добровольцев (диверсантов-наемников в переводе на неполитизированный язык) набираемых в Федерации, вооружая «новороссийских повстанцев» самым современным российским оружием включая ракеты для сбития самолетов (на высоте до 5 или до 20 километров - деталь, ставшая важной только после сбития Мазлазийская Боинга, сама по себе несущественная в масштабе России Вперед), обстрелы Украинской армии с российской территории и пр. , необходим второй фронт. Который
1) отвлекал бы мировое общественное мнение, телевидение и прессу от событий на Украине. Что и имеет место. Война между Израилем и Хамасом отодвинула события в Украине на второй план теленовостей и с первой страницы газет.
2) Россия станет необходима, чтобы цивилизованным (или так называемым цивилизованным) странам хоть как-то говорить с отморозками. И убедить их насилие прекратить. Опять же второй фронт полезен России во Главе с П резидентом.
3) Для установления мира Россия готова ввести миротворческие войска. Не мироподдерживающие, а миротворческие. То есть творящие мир там, где мир установлен. НАШИ МиротворцЫ, войдя куда либо (как например вежливые человечки в Крым), оттуда, куда вошли, никогда уже не уходят. Во славу Русского Мира и РоссииВперед!
Ну разве не грандиозно: война, о которой говорит весь мир, как отвлекающий маневр, не более. Для кого-то война, для кого-то не более чем локальная операция, являющаяся частью плана под кодовым названием РоссияВперед! на всех континентах. Для Запад слон, для России дробинка. Действие в духе Второй Мировой Войны, в которой отвлекающие операции постоянно использовались. Вот только масштаб, который ни Сталину, ни Рузвельту, ни Гитлеру, ни Черчиллю в то время был непосилен. Масштаб Гиганта Путина. Путина-Великана! Колосса Путина! Подстать масштабу России 21ого века.
Еще вспомним. Шестидневная Война и Война Судного Дня курировались Кремлем и Лубянкой. Которые вооружали и тренировали борцов с «сионистским агрессором». Арабы не только воевали Российским оружием - под видов арабов стороне палестинцев сражались советские летчики, танкисты, ракетчики, инструкторы и «инструкторы». Влияние на так называемык освободительные движения в арабских странах т.н. правонаследницы, а ежели по простому, наследницы СССР Федерации, попрежнему колоссально: связи и резидентура остались и сохранились, а может и преумножились. О влиянии на палестинское освободительное движение (созданное, обученное и придуманное руководством СССР) и говорить нечего: отцы-основатели и покровители ООП находились в Москве. Вот и сейчас. Хамас сражается с Израилем иранским и российским оружием. Причем Российское Оружие разнообразное и новейшее. Ранее российское оружие поставлялось Хамасу через Хесбаллу, а Хесбалле Президентом Сирии, которого Россия поддерживает открыто. Однако в последние недели появлись свидетельства, что поддержка Хамаса стала осуществляться Федерацией напрямую. Как это было в бытность СССР. Официальные заявления ни одной из сторон по этому поводу пока не делаются, но информации на личном уровне и на неофициальном уровне от официальных источников сколько угодно. Вот например письмо, полученное мною вчера со Святой Земли: «Звонил старый приятель из одной израильской «благотворительной» организации. У них сейчас идет операция в Газе и хлопцы захватывают все новые и новые партии свежайшего российского вооружения. Рашка, раньше стеснялась, и поставляла его через "Хизбаллу" и Асада, а теперь - гонит напрямую. В Газе уже погибло 33 израильских военнослужащих. Почерк ХАМАСа - точно такой же, как и у ЛНР и ДНР - стрельба из детских садов, склады в школах и пр. - учителя, а теперь и поставщики одни и те же.» Осведомленные о происходящем израильтяне дружно говорят то же. Только еще конкретнее и еще резче.
Почерк Повстанцев и Хамаса на удивление схож. И те и другие стреляют из жилых домов, детских садов, помещений гуманитарных организаций. И те и другие используют мирное население как живые щиты. И те и другие объявляют себя освободителями (в одном случае Святой Земли от евреев, в другом Украины от украинского Правительства). И те и другие абсолютно безжалостны. И это не удивительно: учителя ведь одни и те же. А если вспомнить происходившее в течение в точности полувека
начиная с 1964 года, когда в кабинетах Лубянки, одновременно с созданием Организации освобождения Палестины, был придуман Палестинский Народ, подразумевавший арабов, живущих на территории Палестины. Впервые термин Палестинский Народ был употреблен в вводной части палестинской хартии (декларации политических требований), написанной в Москвев КГБ в том же 1964 году и подписанный группой палестинцев, отобранных той же Лубянкой
то точно не вызывает сомнения. Чего опасаются страны Запада и Израиль - что Путин продолжит совесткую традицию вооружения борцов с сионистским агрессором напраямую. Что он начнет поставлять не только в Сирию, но и напрямую Хамасу (или же якобы опосредованно, через посредничество столь же террористической Хесбаллы, дескать, мы ни при чем так же, как в Украине «Россия не является стороной конфликта» как заявил Путин в Вене) ракеты для сбития самолетов. Подобные тем, которые переданы или приданы с обслуживающим их персоналом новороссийским повстанцам. На это указывает, в частности то, что
"Авиакомпании США прекратили полеты в Израиль. Американскмие авиакомпании Delta Airlines, United Airlines, US Airways объявили об отмене всех рейсов в Израиль. Такое решение принято в связи с распоряжением федерального управления гражданской авиации США"
Таким образом, опасность сбития гражданских самолетов ХАМАСом Соединенными Штатами воспринимается, как серьезная. Основано ли решение о прекращенье полетов в аэропорт Бен Гуриона лишь на риске случайного попадания в самолет самодельной ракеты, к тому же самонаводящейся не являющейся (риске, близком к нулю)? Или же - что намного более вероятно - Соединенные Штаты обладают информацией о реальной опасности получения Хамасом ракет подобных находящимся в распоряжении «новороссийских повстанцев», которые, согласно заявлению Госдепартамента, виновны в уничтожении малазийского авиалайнера и гордятя сбитием военных и военно-транспортных украинских самолетов?
То, что ракетные обстрелы Хамаса были либо индуцированы, либо как минимум прокоррелированы по времени с операцией освобождения Новороссии от Украины, у специалистов и аналитиков, с которыми я обсуждал эту проблему перед написанием этой заметки, сомнений не вызывает. Равно как и то, что Россия имеет на Хамас влияние колоссальное. Не меньшее, чем на Организацию Освобождения Палестины имел Советский Союз. А также и то, что с началом РоссииВперед РФ вооружает ХАМАС почти что открыто. Хотя вроде и не вооружает, и осуждает, и не дает якобы ни копейки. А Путин вообще друг евреев, как Сталин был лучшим другом детей. Но это ничему не препятствует.
Путин глобальный игрок высокого класса. Который, не имея необходимости согласовывать действия и расходы с парламентом, на короткой дистанции безусловно выигрывает. Переигрывая и Обаму, и Меркель, и НАТО, и Большую Семерку (превратившуюся без Русского Волка в семерку козлят из народной сказки) и Евросоюз вместе и в розницу. В настоящий момент Путин без напряжения ведет войну на два фронта. Отстоящих друг от друга на тысячи километров и находящихся на разных континентах Земли. Что само по себе говорит о его глобальных возможностях. Далеко не исчерпанных. Президент Федерации далек от своего пика. Он еще только начал разминку. Человечество Он еще поразит!
Человечеству необходимо понять то, что Россией не афишируется а Запад
Европа, конечно пострадает от санкций. Об этом сами европейцы долго говорили и обсуждали ситуацию. Но РФ - санкции могут вообще до расчлененки довести. Чувствуете точность пословицы о том, что пока богатый похудеет, бедный сдохнет? )))
http://bit.ly/1p9Eir5
Ребята допустили только одну тактическую ощибку: бронетехнику изначально надо было просто вывести на максимально недоступную для эф-го обстрела противником дальность и обстреливать ОП противника до подавления.Или, опять по местности надо было разбираться, попробовать обойти с фланга, при этом очень осторожно, ибо можно запросто нарваться на мины и растяжки.
А с версией про "неподготовленного" противника в корне не согласен.Я так понимаю, поставленную БЗ противник выполнил - не пропустил подр-е ВСУ, а снайпер противника оказался достаточно обучен, чтобы вывести бронетехнику из строя.
Проблема же взаимодействия и связи в ВСУ хроническая и существуют они во многих армиях мира.Но это не означает, что решать эти проблемы не надо и артуха должна в данной ситуации умывать руки.Вообще странно как-то получается, что ни гаубицы, ни минометы (за армейскую (Ми-24 и Су-25) авиацию молчу - её практически не осталась и боятся уже многие летуны откровенно летать) не смогли накрыть кусок зеленки за 2.5 часа !!!За это время даже можно было отослать на батарею гонца с ТОЧНЫМИ координатами целей противника и накрыть одним залпом нафиг всех.
2. артподготовка.
3. зачистка.
сначала стратегия, потом тактика.
Суворов
Кутузов
Нахимов
_______________
Одни Татары,так своих у руского народа-******** нет.