Глава Нацагентства по управлению арестованными активами Антон Янчук: "Я оптимистически отношусь к возврату любых активов"

Автор: Тетяна Бодня

Когда речь заходит об аресте и передаче в управление имущества и доходов, полученных незаконным путем, до приговора суда, между собой начинают дискутировать даже юристы. Новая и непривычная процедура непонятна пока ни правоохранительным органам, ни фигурантам самих уголовных производств и их адвокатам. Вопросов множество.

Насколько подобная процедура соотносится с правами человека, как уберечься от злоупотреблений со стороны правоохранителей и судей, что в принципе меняет решение суда, если еще до его вынесения о конфискации все могут продать? На эти и другие вопросы в интервью "Цензор.НЕТ" ответил глава Национального агентства Украины по вопросам выявления, поиска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений Антон Янчук.

"МЫ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕМ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ. НАШ РОЗЫСК - ЭТО АНАЛИТИЧЕСКАЯ РАБОТА"

- Антон Владимирович, агентство было создано еще в феврале 2016 года. Почему его так долго не удавалось запустить в работу?

- Агентство действительно было создано в феврале 2016 года. На бумаге. Но одного закона было мало, Кабмин должен был обеспечить принятие ряда подзаконных актов, в том числе осуществить ряд организационных мероприятий до проведения конкурса по назначению главы. Этого не случилось по ряду причин. Одна из них заключалась в том, что при разработке подзаконных актов, даже когда их разработка возлагается на другие органы власти, нежели тот, для которого делается этот акт, все равно нужна его позиция. Поэтому даже если был график, при котором Министерство экономики, Министерство финансов и другие привлеченные министерства должны были разработать какую-то подзаконку, они упирались в то, что не имея позиции так называемого главного заинтересованного органа, они не могли ее вносить. Формально и юридически агентство существовало, но фактически его не было.

Меня назначили в декабре прошлого года. Тогда же Кабмин принял план действий по запуску агентства на 2017 год. Ни людей, ни помещений, ни каких-либо организационно-технических возможностей осуществлять функции тогда тоже не было. Освоить выделенные на 2016 год деньги в декабре уже было нереально по срокам и процедурам.

Поэтому еще девять месяцев прошли в том, что называется организационное становление. Мы занимались тем, чтобы обеспечить агентство тем инструментарием, который нужен любому центральному органу исполнительной власти для своего функционирования. Это создание подзаконных нормативно-правовых актов, сметы и бюджетных назначений, открытие счетов, поиск помещения, запуск конкурса по персоналу, закупка услуг первых субподрядных организаций, которые нужны для того, чтобы агентство функционировало.

Это налаживание взаимосвязей с международными партнерами, потому что одним из инструментов поиска активов по закону как раз и является международное сотрудничество, в рамках которого мы можем оперативнее получать информацию от других органов – наших аналогов, чем это будет происходить посредством классического инструмента международной правовой помощи.

А для того, чтобы это делать, нужно было войти в так называемые сети - группы аналогичных структур в иностранных государствах, получить статус участника соответствующей сети, которой позволяет осуществлять обмен данными об активах. По состоянию на сентябрь Нацагентство было авторизированно тремя глобальными сетями по обмену информацией для розыска активов, это сеть CARIN, Глобальная платформа контактных пунктов Интерпола и сеть Всемирного Банка под названием StAR.

StAR – Инициатива по возвращению похищенных активов Всемирного банка и УНП ООН – поддерживает международные усилия по ликвидации безопасных зон для коррупционного капитала.

CARIN (Камденская межведомственная сеть по вопросам возвращения активов), которая насчитывает 54 членов – государств, 9 международных организаций и государств – наблюдателей;

Эти сети служат площадками для трансграничного обмена данными об активах, которые подлежат аресту, а также призваны помогать государствам накапливать информацию и обмениваться опытом по развитию принципов возвращения незаконно полученных активов, развивать нормативную базу.

- Работу с правоохранительными органами Украины удалось наладить?

- Примерно с марта мы начали вести диалог со всеми правоохранительными органами в стране о том, чтобы урегулировать правила и порядок работы по розыску активов. Простыми словами, унормировать, что такое запрос по розыску активов, как он рассматривается, что такое наш ответ на такой запрос. Точно так же что такое наш запрос к правоохранительным органам, если нам необходимо дать информацию, отвечая на запрос иностранному органу. Что такое их ответ на наш запрос. И эта работа заняла ни много, ни мало – полгода времени, но на выходе мы имеем очень важный подзаконный акт, это совместный приказ пяти правоохранительных органов в Украине и Национального агентства о взаимодействии по вопросам розыска и выявления активов. Он подписан руководителями всех правоохранительных ведомств, зарегистрирован в Министерстве юстиции и существует в открытом доступе.

На сегодняшний день агентством рассмотрено уже более 50 обращений от правоохранительных органов. Причем от всех - ГПУ, НАБУ, ГФС, Нацполиции, СБУ. Им всем предоставлены ответы на запросы. И многие из этих ответов по предварительной обратной связи от правоохранительных органов оказались им полезны.

- Можете привести какие-то примеры?

- Я не могу приводить примеры по нескольким причинам. Первая: вся работа по розыску и выявлению активов – это работа с материалами так называемого досудебного расследования, на которые распространяется тайна следствия. И без прямого разрешения следователя, который ведет дело, никому нельзя разглашать эту информацию третьим лицам. Поскольку нам не дают разрешения на разглашение этой информации, то, следовательно, мы ее и не комментируем. Мы не комментируем, что это за дела, что это за лица, какие активы мы нашли.

Если говорить сухо статистически, то предметом рассмотрения в рамках этих обращений были более 600 физических лиц, более 200 юридических лиц, в рамках которых было обнаружено более 4 700 связанных лиц и установлено наличие более 100 объектов недвижимости, более 300 объектов движимого имущества, 90 миллионов единиц ценных бумаг и корпоративные права более 180 предприятий.

- Как на практике выглядит розыск активов?

- Мы не осуществляем оперативно-розыскную функцию, как правоохранительные органы. Наш розыск – это работа с базами данных, с массивами информации, открытыми, закрытыми, в Украине и за ее пределами. Это аналитическая работа. Следовательно, чем больше присоединений к таким информационным ресурсам мы имеем, тем эффективнее наша работа. Сейчас мы имеем, как я это называю, первый базовый пакет необходимых присоединений к источникам информации для того, чтобы осуществлять эту деятельность. Этот объем будет расти. В 2018 году, я уверен, он станет не менее чем в три раза больше.

Но ручной поиск информации в режиме, когда специалист заходит в реестр, ищет информацию, затем приступает к поиску в другом реестре - это путь в никуда. И будущее – за инструментами автоматического первичного сбора и первичной аналитики информации. Поэтому наш стратегический вектор развития – на последующие годы – это внедрение современных ИТ-инструментов автоматического сбора и первичного анализа информации. Чтобы человек подключался после того, как машина на определенные поисковые запросы получит, соберет, систематизирует и разложит определенные массивы информации.

Наше агентство является аналогом органов по розыску активов, которые существуют во всех 28 странах Европейского Союза. Они выполняют роль информационного хаба. И любой правоохранительный орган в отдельно взятой стране обращается в такую структуру, а ее сотрудники дальше запрашивают необходимые данные у аналога такого органа в другой юрисдикции.

В нашем стилизованном изображении агентства есть 29 звездочек. Они символизируют то, что мы себя позиционируем как 29-ый орган по розыску активов в плюс к тем 28-ми, которые существуют в ЕС.

В ЕВРОПЕ АРЕСТОВАННЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ПРОДАЮТСЯ

- В октябре этого года военная прокуратура передала в ведение Нацагентства имущество экс-министра доходов и сборов Александра Клименко на общую сумму более 900 млн грн, арестованное в уголовном производстве по расследованию деятельности преступной организации Януковича – Клименко, о чем заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос. Это 154 объекта недвижимого имущества, которые находятся в Украине, 22 транспортных средства, тысяча железнодорожных вагонов. Это новый для Украины механизм. Расскажите, как он работает.

- Наше агентство принимает по решению суда в управление арестованные, но еще не конфискованные активы. Именно так было в этом случае. Это действительно новый для правового поля Украины инструмент. Его применение на практике первично вызывает удивление, если не отторжение. Потому что существует определенный стереотип, что до окончательного, финального, вступившего в силу решения суда с имуществом в рамках уголовного производства ничего не может происходить. В Европе все с точностью наоборот. А именно: существует директива 2014/42/EU, согласно которой все государства-участники ЕС были обязаны внутри себя создать инструменты по управлению не конфискованным – именно арестованным имуществом. В том числе с опцией его продажи. Делается это для следующих целей. Из-за увеличения и развития товарооборота все больше и больше на рынке появляется товаров, стоимость которых со временем стремительно падает. Классически к этому в Европе относят электронику и легковые автомобили. Одна из целей института управления - сохранить стоимость активов. При этом не так важно, в какой форме существует актив, как сколько он стоит на определенный момент во времени. Вторая цель управления – избежать существенных расходов государства на содержание арестованных активов. Поэтому в Европе такие арестованные вещи, как транспортные средства (мотоциклы, мопеды, автомобили) преимущественно продаются, поскольку иначе, пока длится расследование, они просто стоят на штрафплощадке, а их стоимость значительно падает.

И дальше – независимо от того, какое будет решение, в пользу государства или в пользу фигуранта уголовного процесса - любой из них получит актив, который существенно потерял свою стоимость. Чтобы этого избежать, актив арестовывается, передается в управление аналогичному учреждению, как наше, продается, деньги депонируются на счету, на них насчитываются проценты. С окончанием уголовного процесса становится понятен получатель этих средств – прежний фигурант, если он оправдан, или государство – в случае обвинительного приговора. Любой из этих получателей получит стоимость актива на момент его ареста плюс все насчитанные проценты. У нас такая же механика.

Более того, эти деньги размещаются на депозите с возможностью досрочного прекращения, так называемом срочном депозите. Потому что в законе существует условие, что мы должны вернуть либо актив, либо средства, вырученные от его продажи, в течение трех дней с момента окончания судебного производства. Следовательно, и депозит должен быть заключен на таких условиях, что его можно в любой момент прекратить.

И как для такого типа депозитов у Нацагентства предусмотрен самый высокий процент среди всех коммерческих банков для такого типа депозитов.

- Какой?

- 13,5% годовых в гривне (на сегодня самый высокий процент в банковской системе страны). У нас депозиты открыты в "Ощадбанке".

- Какова дальнейшая судьба активов, переданных в рамках дела Клименко?

- К каждому активу при определении способов управления мы подходим индивидуально, нам нужно понять, оценить с экономической точки зрения, насколько возможно, целесообразно управление таким активом путем передачи в управление, или же более целесообразна его продажа. Что касается этого конкретного дела, первые 5 автомобилей были выставлены на торги. Продано - три. Сейчас на торги выставлены еще 4 транспортных средства.

По объектам недвижимости – они сгруппированы и изучены. Были осуществлены осмотры этих объектов, получена документация на них из госорганов, проанализированы варианты поведения с ними. По преимущественному большинству нам удалось рассмотреть полностью эти материалы. По ряду объектов эти вопросы отложены, потому что есть определенные несовпадения документации, которая указана в решении суда, с регистрационной документацией. Такое тоже бывает. Особенно в системе реестров в Украине. Поэтому по таким объектам нам пришлось отложить принятие решения. По большинству объектов недвижимости, которые мы рассматривали, было установлено, что они пригодны к передаче в управление. Это подразумевает под собой то, что их коммерческое использование может быть доходным. Соответственно, они могут быть переданы в управление профессиональному менеджеру, который будет их использовать и получать от этого доход.

- Вагоны пристроили?

- Вагоны нам не переданы по решению суда.

- Скажите, агентство занимается таким объектом, как "Межигорье"? Точно не следователи должны решать, чем кормить страусов…

 - "Межигорье" - не один объект, это множество объектов. Множество объектов недвижимости, множество объектов движимого имущества, это совокупность земельных участков, которые все между собой взаимосвязаны. Которые, опять-таки, как известно из открытых источников, имеют разных собственников и имеют определенную историю судебных обжалований. Поэтому для того, чтобы проанализировать этот актив в целом и прийти к выводу о том, что с ним, собственно, можно делать, можно ли им управлять, целиком или в частности, или какая-то часть его подлежит продаже, необходимо сделать достаточно простые вещи – необходимо его изучить, а полученную информацию проанализировать. Для этого нужны документы и для этого нужен диалог.

По поводу "Межигорья" было обращение от определенных структурных подразделений ГПУ относительно нашей позиции на предмет того, готовы ли мы взять его в управление.

- И какое решение? Агентство готово взять его в управление?

- Мы не готовы ответить на этот вопрос, пока не поймем, возможно ли и нужно ли в данном случае сохранение или увеличение экономической стоимости и чего именно. Прошло достаточно много времени. Непонятно, какие субъекты и какую деятельность там сейчас ведут.

Первые запросы от прокуратуры были летом. Тогда мы еще были не готовы работать с такими сложными объектами, говорю это откровенно. И сообщили об этом Генпрокуратуре. Но позже была еще одна серия обмена письмами (это, октябрь, если я не ошибаюсь). Мы сказали, что открыты к диалогу: у нас уже есть счета в банке, есть перечень компаний, которые готовы управлять недвижимостью, мы уже можем говорить предметно, поэтому будьте добры, дайте нам материалы по списку вопросов.

Закон подразумевает, что управитель может получать плату исключительно как процент от дохода. Мы не имеем права платить управителю из других источников. Следовательно, управление должно быть доходным. Т.е., в управление может быть передан объект, который способен генерировать добавленную стоимость. А может ли "Межигорье" в текущем своем состоянии генерировать эту добавленную стоимость? И если да, то как? Для того, чтобы ответить на эти вопросы, необходимо понимать, о чем мы говорим. Вот именно поэтому мы и предложили начать диалог. Как получим необходимую информацию, готовы включаться в работу, ожидаем обратной связи от ГПУ.

"МЫ НЕ ПРИНИМАЕМ УЧАСТИЯ В КЕЙСЕ ПО ДЕНЬГАМ ЛАЗАРЕНКО"

- Заместитель Генпрокурора Евгений Енин заявил, что условия, при которых власти США готовы вернуть Украине средства, украденные бывшим премьер-министром Павлом Лазаренко, заключаются в том, что цели, на которые эти деньги будут потрачены, будут обсуждаться заранее с американской стороной. В чем подводные камни процесса? Сможет ли Украина реально договориться, а потом и выполнить условия, поставленные перед ней США?

- Вы знаете, я оптимистически отношусь к возврату любых активов. Потому что актив, если рассматривать его экономическую стоимость, подобен энергии в физике. А энергия никуда не девается, она просто меняет свою форму – из потенциальной в кинетическую, и наоборот.

- Это философия. Давайте поговорим предметнее. Мы сможем вернуть или нет?

- Если говорить предметнее, то мы не принимаем участия в кейсе по деньгам Лазаренко.

- Почему?

- Если к нам не поступают запросы от ГПУ, значит, ресурсов правоохранительной системы достаточно, чтобы вести это дело.

- Как определяется компания, которой актив передается в управление?

- Выбираем компанию-управителя мы, на мой взгляд, уникальным образом для Украины. С одной стороны, закон говорит, что мы должны выбирать управителя по всей строгости законодательства о госзакупках. С другой стороны, у нас управитель не получает ни копейки государственных средств, а только процент от полученного дохода. Наперед никогда не известно, а будет ли вообще доход от такого управления, потому что управление может отмениться в течение трех дней после окончания уголовного производства.

Мы заинтересованы в том, чтобы привлекать управителя как можно быстрее, а не выбирать его 3-5 месяцев с массой дополнительных обжалований, когда объект уже передан нам в управление. В связи с тем, что управитель не получает от государства денег, мы можем не идти через десятки кругов системы госзакупок со всеми проистекающими оттуда рисками обжалования. И в принципе, мы можем управителя в таком случае найти любого, по прямому договору. Но это тоже в свою очередь рискованно.

- Он исчезнет, а вас обвинят в предубежденности…

- Поэтому мы выбрали альтернативный путь, который пока еще в Украине не применялся, но в котором мы видим перспективу, с учетом того, что он дает уже сейчас. А именно: управители у нас выбираются в 2 этапа. На первом этапе, согласно решению тендерного комитета, мы отбираем потенциальных управителей на определенный тип имущества. Не просто, например, недвижимость в целом, а коммерческая недвижимость, например, офисного назначения с определенными характеристиками.

Есть набор критериев, которым должна соответствовать компания для того, чтобы быть таким потенциальным управителем. Компании подают нам документы для анализа, мы выстраиваем диалог, понимая, что мы хотим от них, а они понимают, что хотят и что могут получить от нас. В рамках такого диалога они дают ряд заверений. Например, что готовы предоставить страховки профессиональной деятельности, активов – на будущее.

И если компания соответствует такому базовому набору требований, безотносительно конкретного актива, а относительно типа этого актива, она решением тендерного комитета включается в список потенциальных управителей конкретным активом. Это охватывается рамками анализа рынка. И когда вдруг, потому что согласно действующему закону это происходит вдруг, нам попадает в управление какой-то конкретный актив, у нас уже есть набор потенциальных управителей, которые понимают, о чем идет речь.

Этот предварительный список (по такому же пути, кстати, идут во Франции при отборе управителей), размещен на нашем сайте, он открыт со всей информацией – относительно компаний, их описание, портфолио. Например, что касается потенциальных управителей офисной недвижимостью, практически все топ-компании в Украине, которые этим занимаются, есть в этом списке. И мы, в принципе, можем гордиться этим списком, потому что это своего рода достижение.

Это значит, что ТОП-операторы на рынке недвижимости согласились потенциально с нами работать. Что важно, это никакого рода не обязаловка для компаний. Т.е., в будущем, когда нам будет передан какой-то конкретный объект, компании из этого списка никаким образом не обязаны его забирать в управление. Они элементарно могут отказаться. Это – одна из возможностей, в том числе и для диалога.

Мы очень надеемся, что впоследствии этот список увеличится. В ближайшее время мы будем открывать набор потенциальных управителей на другие типы активов. Потому что потенциально нам в управление может быть передано что угодно.

- По каким еще делам арестованные активы уже переданы агентству?

- Это пока единственный пакет активов в управлении Нацагентства.

- Как думаете, почему не передают?

- Думаю, что просто не осведомлены о том, что мы уже способны это делать. Первый кейс будет показательным и даст возможность правоохранительной системе понять, что этот институт функционирует. И, следовательно, позже мы можем рассчитывать на какую-то большую активность с их стороны.

- С нашей системой правоохранительных органов и правосудием это может обернуться чем угодно. Следствие априори будет заинтересовано в том, чтобы давить на подозреваемых, пытаясь оправдать реализацию активов. Но этот вопрос все-таки, наверное, не к вам. Спрошу о другом. На обысках находят много наличных. Их тоже можно вам отдать до окончательного решения суда?

- Да, их разместят на депозите под проценты, о которых я уже упоминал.

- А для арестованных на банковских счетах средствах предусмотрены какие-то варианты?

- Других вариантов нет. Средства, согласно нормам Закона, как наличные, так и безналичные, должны быть размещены на депозитном счете Агентства в государственном банке.

- Фигуранты уголовных дел, которые не хотят, чтобы их имущество обесценилось, пока идет следствие, могут сами инициировать передачу его в управление?

- Да, такая процедура законом предусмотрена.

- Агентство гарантирует, что с имуществом ничего плохого не случится?

- Дело в том, что когда передается имущество в управление менеджеру, существенным отличием этого пути от продажи является то, что менеджер должен вернуть этот же объект. Он не имеет права его отчуждать.

В договоре управления предусматривается определенный набор механизмов и инструментов, что должно происходить с активом, и мы должны весь этот процесс контролировать. Если мы увидим, что что-то идет не так, то должны поменять управителя.

- Еще главное экспертное управление Верховной Рады Украины при определении статуса Национального агентства предостерегало о следующем: "Реализация положений этого законопроекта в правоприменительной деятельности, в случае несоблюдения строгой законности и необеспечения действительной прозрачности конкурсных процедур, может привести к созданию механизмов "узаконенного рейдерства" арестованного имущества. Как бы там ни было, но грань на самом деле очень тонкая. Как не ошибиться в этом процессе и действительно не заняться "узаконенным рейдерством", учитывая то, что корпоративные права тоже могут передаваться в управление?

- Причиной большинства предостережений является новизна института управления арестованным имуществом. Ничего подобного раньше в правовом поле не существовало, а новое часто пугает.

Во-вторых, при оценке экспертных заключений важно понимать, какой редакции законопроекта они касаются. После принятия закон изменялся. Причем оба законопроекта были существенно изменены депутатами при доработке. К слову, именно депутатами была предложена правка, ставшая впоследствии нормой закона, что при управлении определенными корпоративными правами управитель при осуществлении полномочий собственника в высших органах управления соответствующего юридического лица обязан согласовывать свои действия с собственником.

В-третьих, ключом эффективного управления является не столько само по себе строгое соблюдение конкурсных процедур, сколько доверие и готовность эффективного бизнеса принимать в управление активы. Такое доверие, в свою очередь, можно заслужить путем прозрачности и конкурентности процедур отбора, рыночного вознаграждения за услуги управления. Качественный управитель не будет вредить активам – он заинтересован в историях успеха и дорожит своей репутацией.

- Вы упомянули Францию. Насколько мне известно, там аналогичное агентство финансировалось из бюджета полтора года. А затем отработало затраченные на него средства. Теперь зарабатывает на свое функционирование, а остальное идет в государственный бюджет. У нас подобное возможно?

- Мы к этому стремимся. Сейчас в Украине находятся миллиардные средства, дорогостоящие активы, арестованные по уголовным производствам. Достаточно их передать агентству для того, чтобы оно заработало по французскому механизму. И оно сразу оправдает себя.

Татьяна Бодня, для "Цензор.НЕТ"

Фото: Катерина Лащикова, для "Цензор.НЕТ"