Евробляхи: за и против

Автор: В.Сидоренко

На днях владельцами машин на еврономерах был объявлен всеукраинский и бессрочный протест. Автомобилисты требуют отменить новые правила растаможки автомобилей из Европы. В частности, их не устраивает то, что растаможка старых машин обойдется дороже, чем растаможка новых.

В среду "евробляхеры" блокировали дороги в 15 областях Украины. После заявления главы МВД Арсена Авакова о том, что "либеральная лояльность к "евробляхерам" закончилась там, где они превратили право на протест в ущемление прав других" и все дороги будут разблокированы, участники акции под Верховной Радой заявили, что прекращают блокирование автотрасс. Корреспондент Цензор.НЕТ пообщался с представителем движения  - главой ГО "АвтоЕвроСила" Олегом Ярошевичем и гендиректором Всеукраинской Ассоциации автомобильных импортеров и дилеров Олегом Назаренко, а также получил комментарий главы комитета ВР по вопросам налоговой и таможенной политики Нины Южаниной.

- Зачем нужно ваше движение?

Олег Ярошевич: Знаете, в первую очередь оно создавалось, наверное, больше как юридическая помощь людям, которые имеют европейские автомобили с европейской регистрацией. Ну, во-первых, потому, что мы сами имели такие автомобили. Во-вторых, мы просто увидели, какое количество людей задают вопросы. Мы были в какой-то соцсети, где мы понимали, что люди просто не понимали, какие документы должны быть, как купить автомобиль, как оформить его и как пользоваться.

Олег Назаренко: Появились люди, организованные системой структуры, так называемые "евробляха бизнесмены", которые организовали бизнес по временному ввозу в Украину автомобилей на иностранной регистрации. И они за свои услуги брали всего лишь 1000-1500 евро. Если человек выбирал, заплатить налоги 3-4 тысячи в бюджет, либо 1,5 тысячи евро в карман…, или даже 1000 евро в карман вот этим бляхабизнесменам. Человек, понимаем, выбирал возможность уклонения от налогов и уплаты посредникам, которые организовывали ввоз блях в Украину.

Олег Ярошевич: Тут настал момент, когда полиция уже немножко оперилась, получила какие-то полномочия и стала уже, как минимум, щемить людей, которые ездят на иностранной регистрации. При этом, не имея на это никакого права. Есть Закон о полиции, который регламентирует там 9 пунктов остановки автомобиля. А они уже начинали играть театральную такую большую роль: позвоню таможеннику, узнаю в каком статусе ваш автомобиль и потом начнем с вами договариваться. И, как правило, все вот такие переписки в соцсетях регламентировали то, что люди абсолютно не понимают, как ездить, зачем ездить и что нужно иметь при себе.

Мы создали группу, назвали ее "Авто евро сила", поняли, что людям это интересно. Предложили создать…. Скажем так, ряд людей, достаточно коллективное общество, но нас осталось всего 5 человек. Мы создали общественную организацию, зарегистрировали 6 сентября 2016 года.

Олег Назаренко: После 14 года возникло два момента. Первый – это определенная, в условиях войны, слабость власти в стране. Второй момент – это ухудшение материального состояния наших граждан, падение доходов, а уровень налогов остался старым. Это падение кредитования, возможности кредитования и разгон ГАИ. То есть, в Украине просто исчезла дорожная полиция и на дорогах никто ничего не контролирует. В этих условиях, когда люди не могли купить себе новый или какой-то подержанный автомобиль, с другой стороны исчез контроль на дорогах, возникла возможность уклонения от уплаты налогов и завоза автомобилей без уплаты налогов, используя схему временного ввоза либо транзита.

Фото: 24

ПРО ЛЕГАЛЬНОСТЬ

Олег Ярошевич: Они заезжают на территорию Украины согласно таможенному кодексу, не нарушая ни один Закон и не делая никаких, скажем так, платных въездов, либо же, давая взятки. Человек, который едет сознательно и остается здесь в Украине, регламентируя просрочку нахождения в Украине, понимает, что он несет административное правонарушение. Он готов на штраф, который в 99% случаев оплачивает.

Олег Назаренко: Давайте объясню, что законно и что незаконно. Законный ввоз – иностранец. Не резидент Украины – белорус, молдаванин, имеет полное право абсолютно законно. Все эти автомобили находятся в Украине абсолютно законно. А дальше начинается незаконно. Читайте 470 статью Таможенного Кодекса, там четко сказано, что забороняється передача в управління, володіння й інше тимчасово ввезеного автомобіля іншої особи. То есть, иностранец, нерезидент - белорус, молдаванин – абсолютно законно ввозит автомобиль в Украину. Но украинцы, которые ездят на этих автомобилях по дорогам – ездят абсолютно незаконно. Нарушения, как я уже говорил, статья 470. Можем открыть и почитать. Вас обманывают, что это якобы разрешается.

Если бы это было законно, то зачем выходить по парламент и требовать легализовать? Если это и так законно. Резонный вопрос? Зачем требовать легализовать или разрешить то, что уже якобы законно? На самом деле, незаконно.

- Я честный перед государством, а вы замутили схему.

Олег Ярошевич: Послушайте меня, для того, чтобы собрать деньги на свой автомобиль, я заплатил налог, зарабатывая деньги – раз. Давайте вернемся назад. А какой же вы налог платите, когда покупаете на вторичном рынке автомобиль, 3% в Пенсионный фонд? Ну, слушайте, это такой большой налог. Я тоже плачу налог. Плачу налог, когда заправляю свой автомобиль. Плачу налог, когда покупаю здесь резину, когда обслуживаю автомобиль, плачу зарплату человеку, который мне его ремонтирует. Это же налоги. Правильно или нет? Логично?

- Ну, наверное, да.

Олег Ярошевич: Почему разница между вашими 3%, то что вы заплатили в Пенсионный фонд и те 3%, которые я не доплатил государству, становится такой большой проблемой? Я не могу сейчас заплатить в государство эти деньги. Я готов заплатить, но только по умным ценам, нормальные цифры.

Олег Назаренко: Они обманывают. Они людям…. Вы почитайте их сайты. Они на сегодня пишут, что вы имеете полное право кататься на этих автомобилях по Стамбульской конвенции. Что этот автомобиль абсолютно легальный, мы вам выдадим пакет документов, якобы услуга, да. А кому этот пакет документов, на самом деле, нужен? Он не нужен никому. Они просто показывают, якобы свою работу – пакет документов, командировочные…. А на самом-то деле, машину вез "верблюд". И эта машина довольно легально находится в Украине и может использоваться "верблюдом". Но с любым пакетом документов передвижение украинца на автомобиле, который вез "верблюд", абсолютно нелегально. То есть, они работу выполнили, но они же обманули украинцев.

Олег Ярошевич

Олег Ярошевич: Люди купили эти автомобили не для того, чтобы обмануть Закон, обмануть страну, не заплатить налоги. А из-за того, что у них нет выбора. Вот вы представьте, 3 тысячи долларов, это в Украине можно купить, например, Славуту. И за эти 3 тысячи долларов можно купить БМВ, не знаю, приблизительно 2005 года, который дизельный. И я сейчас начну загибать пальцы, что этот БМВ дает человеку, вплоть до того, что этот автомобиль приносит ему. Как минимум, какую-то материальную поддержку. Потому, что он выехав вечером где-то потаксовать, заработал свои 100-200 гривен и положил в карман. Я знаю. Что это нарушение Закона. Но государство подводит к тому, что Закон нарушается на любом этапе.

Нарушается Закон потому, что нет социального обеспечения. Нарушается Закон потому, что нет здравоохранения. Нарушается….. Они это не видят. Они видят только обратную сторону. Нарушаем закон, потому что ездим и зарабатываем, для того, чтобы семья выжила. Купить памперсы ребенку, купить лекарство родителям, ну, и так далее. Понимаете, тут есть разные полюсы. Как смотреть на это все.

Олег Назаренко: То есть, они завозят, берут там свои 1000 евро, а так бы украинцы платили 4 тысячи евро за растаможку. То есть, они взяли свои тысячу - 1,5 тысячи евро и заработали. И украинцы довольны, и они довольны. Да?

Ну, тогда надо сказать…. Тогда мы должны оправдать сейчас господина Курченко и закрыть против него уголовные дела. Ведь он делал то же самое. Какие сейчас уголовные дела против господина Курченко ведутся? То, что он делал то же самое. Только евробляхабизнесмен завозит автомобили якобы как транзит, а на самом деле эти автомобили используют в Украине, то есть превышают сроки транзита.

То же самое делал Курченко, он эшелоны с бензином завозил и декларировал на границе псевдотранзит. Что эти эшелоны якобы должны выехать, идут из России и потом должны выехать в Молдову. А на самом деле они никуда не выезжали, он продавал этот бензин в Украине, продавал дешево для украинцев. Кстати, дешево продавал, потому что он не платил налоги. Он тоже делал доброе дело для украинцев, он продавал им дешевый бензин. Так давайте и его тогда освобождать от уголовной ответственности. Почему мы против Курченко подымаем уголовное дело, а против тех людей, которые тоже завозят автомобили без налогов, но удешевляют их украинцам, мы говорим, что это Робин Гуды и благодетели.

ПРО ТАМОЖНЮ

- Вы подпитываете коррупцию на таможне.

Олег Ярошевич: Говорить можно много, но есть какие-то факты. Каждый раз, когда мы можем говорить фактами, я могу ответить: да, это правда или да, это неправда. Что такое коррупция? Рассказать вам, что такое коррупция?

- Когда люди на таможне дают офицеру деньги за провоз, чтобы он закрыл глаза на эту машину, на те или иные вопросы. Потому, что он же видит, что иностранец заезжает, потом выходит спокойно. Они же понимают, что это схема.

Олег Ярошевич: Каким образом он может понять? Что нарушил тот человек, который сидит за рулем?

- Для того чтобы не создавать каких-то дополнительных неприятностей.

Олег Ярошевич: Я не понимаю за что? Вот это надуманная какая-то ситуация. Вот смотрите, давайте проанализируем ситуацию. В автомобиль сел иностранец за руль. Проезжает таможенный переход, подает документы для того, чтобы пересечь границу. Какие документы нужны? - технический паспорт, паспорт гражданина Евросоюза, страховка или зеленая карта. За что еще можно давать взятку? Объясните мне. Нету за что давать. Это придумано, надутый пузырь, схемы – это абсолютный бред, поверьте.

Там, особенно телеканал 1+1, корреспондент, как он там называется, я не знаю, с бородой, балакучий, такую ересь несет, что просто…. Он где-то услышал, что на границе дают взятки. Если и дают взятки, если и есть какие-то схемы, то это именно преступники, которые везут автомобили, возможно, на разборку, возможно….. Вы же понимаете, разные есть схемы. Не просто пользоваться автомобилями, а просто везут на разборку. Есть автомобили, которые едут при снятых колесах и в виде просто кузова, потом едут на растаможку…. Вот при этом, я понимаю, что там дают взятки. При этом дают взятки – фуры растаможиваются, везут брендовую одежду, а растаможиваются как кирпич. И так далее, то есть схем куча.

Они увидели вот такую…. Вы смотрите за своими мусоринками в глазе, или же за своими бревнами, да? Близко не видно, а видно все, что вдалеке.

К сожалению, у нас очень коррумпированная страна. Каждого можно обвинять абсолютно во всем. То, что делают схемы при ввозе автомобиля, – это абсолютная ересь. Абсолютная.

Олег Назаренко: Обеспечивали ввоз автомобиля через "верблюда". Как это происходило? К определенному таможенному…. Прикрытие от тех же таможенников, большей частью…. Я понимаю, таможня борется с оборотнями в своих рядах, но коррупционеры там есть.

Подъезжает, допустим, 200 автомобилей к определенному таможенному посту, туда же евробляхабизнесмены, привозят пару автобусов с гражданами Беларуси либо Молдовы. Потому, что европеец не согласится за 50 долларов свой паспорт светить и завозить машину на учет в Украину. В 200 машин садиться 200 белорусов либо молдаван, организованно приезжают на территорию Украины, потом 200 иностранцев, нерезидентов. пешком возвращаются обратно сразу же, садятся в автобусы и их завозят по домам. Каждому выдают по 50 долларов. А вот эти 200 автомобилей уже едут по Украине к своим заказчикам. Все. Это организованная схема, которая не под силу обычному украинцу. И на этой схеме зарабатывают громадные деньги.

Олег Ярошевич: Просто придуманная так называемая история, что государство недополучает, что государство страдает и так далее. Это абсолютный маразм. Потому, что смотрите какая удивительная получается ситуация. Навязали историю, которая сегодня говорит: вы обманываете государство, не платите налоги. А мы говорим: согласно законодательству, мы не имеем возможности заплатить налоги. Потому, что автомобиль старше 2010 года растаможить в Украине просто невозможно. Нету механизма для того, чтобы поставить его на учет. Растаможить можете, а поставить на учет – не можете.

Олег Назаренко

Олег Назаренко: Почему я считаю, что невозможно самому украинцу это сделать, обычному рядовому человеку, без организованной вот этой схемы? Вот представьте себе, вы приезжаете в Германию, вы хотите купить себе автомобиль. Вы без проблем его покупаете. Но дальше, попробуйте предложить какому-то очередному Курту Мюллеру, что вы покупаете автомобиль, но чтобы он его не снимал с регистрации. Потому, что вы хотите, чтобы автомобиль оставался на иностранной регистрации, и хотите его временно завезти в Украину без уплаты налогов. Как вы думаете, согласится ли немец на это? Никогда. Почему? Потому, что он скажет: извини, а я, если оставлю автомобиль на регистрации, я каждый год буду и дальше платить транспортный сбор, экологический сбор, плюс все твои штрафы, которые если ты будешь кататься, будут приходить ко мне домой. Видео фиксация – кому штрафы придут? Немцу. А я буду кататься, например, на этой машине. Поэтому, немец снимет этот автомобиль с учета и мне его отдаст. Но он не будет на европейской регистрации. Он будет на красных транзитных номерах. Следовательно, мне нужно будет его поставить на учет где-то за границей. А у меня нет литовской фирмы, у меня нет какого-то друга поляка, который на себя повесит регистрацию этого автомобиля. Следовательно, мне нужно обращаться к организации вот этих системщиков, к евробляхабизнесменам.

Второй момент, мне нужно завезти автомобиль. Значит, завести его может только иностранец, не резидент Украины. В простонародье, на сленге евробляхабизнесмены их называют "верблюды" либо "аватары". Где мне найти этого "верблюда"? Я же не буду бегать по Польше и кричать: кому дать 100 евро, чтобы он мне через границу провез автомобиль? На меня как на ненормального посмотрят.

Следовательно, все это организовывают вот эти евробляхабизнесмены.

ПРО ДЕНЬГИ

Олег Ярошевич: В Европе такое понятие, как накопительная система, она прошла уже давно, по отношению к автомобилям. Представьте, мы живем еще во времена Советского Союза, и автомобиль этот роскошь, это дефицит, и это, как минимум, средство накопления. Вот ты купил "Жигули", 10 лет прошло…. Ты купил "Жигули", например, за 5 тысяч долларов и ты через 10 лет хочешь продать автомобиль в идеальной форме за 5 100 долларов и плохо, если ты продашь за 4 900. То есть, ты уже потерял 100 долларов. Вот этот менталитет, он у нас еще работает. Наши родители берегут "Жигули", которым там 30-40-50 лет, варят их, красят, белят, делают ходовую, потом еще что-то делают. Эти автомобили, как правило, все аварийные. Автомобили, которые не имеют подушки безопасности, не имеют кондиционера, уже морально устарели.

Что мы говорим за эти иномарки, которые мы ввозим из Европы? В самой простой марке Рено или там Фольксваген, есть подушки безопасности, кондиционер, электроподъемники, возможно это автомат, это комфорт. Понимаете, что насколько выше класс?

Олег Назаренко: Посчитайте, если там говорят… Державна фіскальна служба говорит, что 527 тысяч автомобилей сейчас ездят по Украине. Активисты говорят, что их 2,5 миллиона. Я, например, говорю, что их 250 миллионов. Что мои слова, что слова активистов о 2,5 млн, они одинаковые. Потому, что я не верю, что кроме полумиллиона автомобилей, как говорит ГФСУ, остальные 2 миллиона где-то по воздуху перелетели мимо границ Украины, и где-то приземлились. Таким образом могло "прилететь" и 248 миллионов. Может быть, они где-то тут прячутся в лесах. Поэтому, говорим, допустим, полмиллиона автомобилей. Умножьте полмиллиона автомобилей на 1,5 тысячи евро. 750 миллионов евро налички только получили эти посредники. Это громадные деньги. Которыми можно пролоббировать любые решения в Верховной Раде. И эти деньги они сейчас получили наличными. И понятно, что эти люди, евробляхабизнесмены, не заинтересованы в снижении налогов, потому, что их бизнес…. Вот я заинтересован, чтобы налоги были снижены. Рядовые бляхеры тоже заинтересованы. Чтобы налоги были снижены, чтобы они смогли растаможить свои автомобили. Но евробляхабизнесмены –никак не заинтересованы. И когда мне кто-то говорит, что я заинтересован снижением налогов, а я знаю, что у этого человека есть свои литовская фирма, я говорю: давай, не говори, что пчелы против меда. Если налоги снизят, то куда ты денешь свою литовскую фирму? И разве пойдут люди нести тебе наличку за организацию ввоза блях, если они смогут легально эту бляху растаможить? Это логично. Если 1,5 тысячи евро надо отдать евробляхабизнесмену за ввоз чужой машины и потом платить ежегодно по 200 евро ему же за перезаезд. То лучше отдать 1,5 тысячи евро в бюджет, заплатить за растаможку и не иметь потом никаких проблем.

Понятно, что люди со снижением налогов потеряют свой бизнес. Поэтому евробляхабизнесмены будут всячески делать все, чтобы и Законы, которые были приняты, буквально 8.11, не вступили в силу. И чтобы ситуация осталась такая, как есть на сегодня. Потому, что там делаются громадные деньги. Причем, вся эта схема крышуется определенными властными структурами, определенными людьми, которые имеют вес. Иначе бы она не существовала. Если бы государство было заинтересовано решить проблему, это можно было бы решить.

- Теневой автомобильный рынок оценивается в миллиарды гривен.

Олег Ярошевич: Это всегда миллиардгривневый бизнес. Какая разница, это был теневой рынок до этого, это теневой рынок сейчас, это теневой рынок будет завтра. Закон, о котором мы говорим, должен именно урегулировать раз и навсегда.

Сегодня мы нашли все изъяны в таможенном законодательстве. И это мы назвали кнутом, при котором, действительно, все приходы в государство, будут регламентированы определенными правилами при условии жестких наказаний. Другая сторона медали – пряник, мы ее не получили. Смотрите, мы, как общественная организация, как правило, за все это время мы пробовали в законном поле привести в идеальную, так скажем, картинку.

Мы требовали снять евроограничения. Мы доказали это документально – выписками, документами полученными из Европы, из международных ассоциаций, там где были подписаны и ратифицированы в Украине. Евроограничений для Украины нету - раз. Мы доказали, народные депутаты согласились, почитали бумажку их заместители, сказали: да, нету такого ограничения.

Второе – это должен быть Закон, а не переходное Положение, это не должна быть амнистия. Амнистия – можно применить это слово только тогда, когда ты что-то нарушил, реально сделал какое-то преступление. Мы не сделали преступления. Мы говорим о том, что дайте нам возможность и мы принесем вам в бюджет 2-3 миллиарда долларов буквально за короткое время. Не берите у МВФ, люди сами вам принесут и сами заплатят. Из МВФ кредит может и не дойти в Украину, а тут реальные деньги. И еще общественность будет смотреть, куда будут идти витрати.

Олег Назаренко: Это вот представьте себе ситуацию, завтра, например, исчезнут с общественного транспорта – из автобусов, троллейбусов, трамваев – так называемые кондукторы. Вот мы с вами заходим в трамвай, хотим уплатить за талончик деньги, а кондуктора нету, нет у кого купить, а мы на остановке не купили. Один раз мы проехали бесплатно, два - бесплатно, и все привыкают ездить бесплатно. А через год-два появляются кондукторы. Что мы с вами скажем? Будем кричать: зрада! Мы уже привыкли ездить бесплатно. Такая же ситуация и возникла. В 2014 году Вася привез машину, Петя привез машину, Коля смотрит, а что я дурак, я тоже привезу бляху себе. ГАИ нету, дорожной полиции нету, вообще полиции нету. Потом начинает полиция появляться, но она больше там селфи делает, где-то там на Крещатике ходит. А на дорогах никакой полиции нет до сих пор. И, следовательно, система, если что-то безнаказанно, можно нарушать, начинают люди нарушать и завозить автомобили без налогов. Сейчас, когда только полиция попробовала с этим явлением бороться, с незаконным пересуванням на дорогах Украины, естественно, это вызывает массовые протесты. Тем более что эти протесты организованы, финансовую поддержку имеют очень большую. Эти люди, которые привыкли иметь этот бизнес, они не заинтересованы, чтобы их бизнес прекратился. Они сейчас будут все делать, организовывать широкие компании в средствах массой информации о том, что надо, надо, надо вот так делать, надо оставить ситуацию так, как есть.

ПРО АВАРИЙНОСТЬ

- Как вы реагируете, когда вас называют хитрожопыми?

Олег Ярошевич: Послушайте, хитрожопые абсолютно все, поверьте. Вы знаете, почему мы хитрожопые? Мы стараемся выжить. И вы, и оператор, и народные депутаты. Нас подвела система к этому. Система, которая не обеспечивает человека какими-то благами. Мы стараемся каким-то образом выжить. Действительно, правильно говорят: хитрожопые. А знаете, почему хитрожопые? Потому что, не нарушая закон, мы себе позволили иметь то, что мы хотим. Мы привыкли иметь право выбора без выбора. Мы привыкли жить по навязанным нам стереотипам. Мы привыкли жить и исполнять чьи-то прихоти, вместо того, чтобы …. Смотрите, есть 5 статья Конституции: основним джерелом влади в країні є народ. Почему-то законы делаются не для людей, а законы, как правило, делаются для, или в хотение каких-то олигархов. Для того, чтобы снизить налоги при экспорте товаров, или, скажем так, вырубки леса, находятся какие-то экологические проблемы. При том, что нужно взять кредит МВФ, значит, надо поднять газ для населения. Слушайте, ну это абсолютно бредовая ситуация. Вместо того, чтобы сделать для предпринимателей удобную позицию, они не делают этого. Они наоборот, зажимают гайки таким образом, что проще закрыть предприятие и поехать, ну, извините, я вам скажу грубо, жопу мыть где-то в Италию. Потому что тебе чистыми заплатят 1000-1500 евро, за которые ты там сможешь жить достойно. Да, на чужбине, да, имея какие-то там некомфортные ситуации, но твоя семья здесь в Украине и выживет и будет одеваться, кормиться и так далее.

Олег Назаренко: Любая бляха, даже ввезённая иностранцем, обязана за 10 дней стать на учет в украинских сервисных центрах МВД. Об этом, почему-то никто не говорит, хотя откройте, пожалуйста, Правила дорожного движения: любая бляха, которая ездит в Украине свыше 10 дней и не получила украинские номера, это нарушение Правил дорожного движения. И как бы мне там ни говорили, что полицейский не имеет права, ну, это называется съехать. Полицейский обязан ликвидировать нарушение Правил дорожного движения. То есть, любые бляхи, я уже там давайте не буду говорить аспекты, как там они заехали. Но, что мешает бляхам, почему такое категорическое неприятие, за это же деньги платить не надо, стать на учет, зарегистрироваться просто. И на срок пребывания, на год, получить украинские номера. Для чего? Для того чтобы, если случится ДТП, если кто-то вас ударит, или там другого человека, чтобы можно было найти виновных. Потому что, я уже объяснял, что по документам на временный ввоз эту бляху завозит молдаванин, либо белорус. И данные именно его хранятся на таможне. Поэтому, когда ударяют машину, бросают бляхи и виновник убегает, найти и разрулить эту ситуацию невозможно.

Олег Ярошевич: Давайте мы подумаем реально, говорят евробляхи нарушают Правила дорожного движения. Говорят, при ДТП нельзя найти человека, который пользовался этим автомобилем. Говорят, говорят, говорят. А факты где? Вот мы четко задали вопрос в полицию и получили четкий ответ, что всего 17% со всего объёма автомобильных аварий произошло с участием автоблях. Ни одного случая нет, когда не нашли хозяина того, или другого автомобиля. Ни одного случая не было, когда, а кстати, знаете, когда это началось, вот этот случай? Когда всеми СМИ была разогнана ситуация, когда была погоня по Киеву в районе проспекта Победы был лобовой удар с частным украинским автомобилем, причем, этот лобовой удар сделала полиция. И, якобы, водитель этого автомобиля сбежал. Когда мы начали разбираться, так этот водитель действительно начал убегать. Его догнали, спаковали и сразу повезли в РОВД, ну, потому что там были пострадавшие, сами полицейские пострадавшие. Приехал экипаж, забрал. А когда приехали журналисты, они что увидели? Разбитый автомобиль украинский, разбитый автомобиль полицейский и автомобиль, который на еврономерах с открытой дверью и нет никого. И сразу же пошла в СМИ информация, ну, вы понимаете. То есть, это чистая подготовка уже к тому, что вот, они убегают, вот, они нарушают, вот, они преступники. Еще один момент очень важный, за рулём каждого автомобиля, который ездит в Украине не растаможенный, 99,9% находятся именно украинцы. И нет разницы, на каком автомобиле он это сделает, нет разницы, с какой бляхой. Вы понимаете, нас ментально разделяют. Нас разделяют, вы ездите на украинской бляхе, а я езжу на европейской бляхе. Какая разница между нами? Мы говорим не на одном языке, мы имеем неодинаковый паспорт? Нас пробуют столкнуть лбами: эти лучше, эти хуже.

Олег Назаренко: Вот, раздел Украины, сталкивают лбами украинцев на украинских номерах и на бляхах. Я им говорю, ребята, если вы будете все регистрироваться в сервисных центрах, вся Украина будет ездить на украинских номерах. И никто не будет знать, что часть, 500 тысяч из этих машин не растаможена, потому что они ездят на временном ввозе. 200 гривен буквально цена вопроса. Пусть бляха бизнесмены обеспечивают не только появление иностранца на границе, но пусть иностранец этот приедет в МРЭО прямо на границе. А, ну дополнительно надо иностранцу заплатить, жадность еще определённая. Иностранец же может приехать в сервисный центр прямо на границе, далеко чтобы не ехать, и получить. Мне кажется здесь другое. Здесь вот это, знаете, как очень нравится быть Джеймсом Бондом. Очень нравится, что ты призрак, что ты катаешься и тебя никто не остановит, что тебе штраф не придёт. Потому что я езжу на украинских номерах, вот фотофиксация сработала, я нарушил, мне домой придёт письмо счастья – штраф. А кому придёт письмо счастья на бляхе? Молдаванину, который числится на границе. Читайте Закон про паркування, там четко сказано, что за порушення правил паркування передається протокол до Державної прикордонної служби і надсилається за місцем проживання нерезидента України, іноземця, який пересувається на цьому автомобілі. Куда, в Молдову, Белоруссию придёт штраф? Кто его платить будет? То есть, нравится безнаказанность, мне кажется, больше. То есть, я езжу, я ударю кого угодно, потом убегу. Я езжу, я страховаться не буду, потому что я иностранец, якобы, меня никто не трогает. Я езжу, я могу нарушать как угодно, мне никакие протоколы домой не придут, всё. Вот это уже я в соцсетях неоднократно слышу такие шутки, что украинцы говорят, надо купить польские или литовские номера и на свою машину украинской регистрации вместо номеров повесить и кататься, всё равно их никто не трогает из правоохранителей. Вот это на дорогах, как бы, не устраивает.

Олег Ярошевич: Навязана вот такая пропагандистская идеология, что евробляхи нарушают, убегают и так далее. Люди просто не смотрят. Каждый человек может ленту новостей. Все абсолютно области показывают, там поймали пьяного, там угнанный автомобиль, там сбили ребёнка, там еще что-то. Вы понимаете, что у нас очень большая база. У нас сейчас в организации 260 тысяч официальных членов. Полиция обращается к нам, когда происходят разбои, ДТП, еще что-то. Они обращаются, есть ли у нас этот автомобиль, наш этот автомобиль и можем ли мы помочь с поиском. Как правило, 99% мы находим эти автомобили, как общественная организация, а потом уже передаем в правоохранительные органы. В чем самая большая проблема, в чем нас обвиняют: ездят, как попало. Знаете, я еще раз повторюсь, фраза, с которой я начинал с самого начала: за рулем каждого автомобиля на еврономерах сидит украинец, к сожалению. Купить права сегодня, это просто банальная вещь. Идешь, платишь деньги, ждёшь, еще раз повторяю, не учишься. Как сегодня происходит сдача на права? Пришел, записался, забашлял. Пришел, получил, забашлял. Слушайте, ну, это уже вопрос, наверное, не к еврономерам. Это вопрос к государству и тем компетентным органам, которые позволяют это делать. К сожалению, действительно, молодые ребята, которым папа, мама, любовник, любовница подарили права и автомобиль и есть, ну, скажем так, потенциальными преступниками. Ну, возьмем Зайцеву в Харькове.

- До какой поры вы готовы блокировать Киев, митинговать под Верховной Радой, сколько вы еще готовы это делать?

Олег Ярошевич: Закон, о котором мы сейчас говорим, был разработан практически весной этого года. Он был внесен в Раду, это были очень серьезные торги. Лоббисты, вплоть до того, что дешево не должно быть для украинцев. А кто такие лоббисты? Это маленькое количество людей, которые отстаивают свои личные бабки, не более и не менее. Это люди, которые вносят идею, хотят получить интерес при внесении денег в какой-то там бизнес. Еще раз повторю: бизнес. Никто не думает о людях, никто не думает о его социальном каком-то положении, о том, что он выживает, а не живет, о том, что он не может накопить, а именно тратит. Когда ты понимаешь, что каждое их слово завязано только на жадности, ты понимаешь, что тут есть шанс, объединив людей, выбить для всего народа преференцию. Дешево, это значит доступно.

Олег Назаренко: Если сейчас Президент вето подпишет, значит, новый законопроект, еще большее снижение налогов. Этот законопроект будет долго согласовываться с правительством и не факт, что правительство его поддержит. Потому что правительство заявило, что с принятием закона Южаниной ежегодные втрати бюджета будут 2 миллиарда гривен. Я в этом не разбираюсь, это заявление Кабмина. С еще большим уменьшением налогов, потому что налоги уменьшатся и на новые автомобили. Это хорошо будет для меня, уменьшение налогов. Потому что только за прошлый год Ассоциация автоимпортёров заплатила на границе 16 миллиардов. Естественно, если еще уменьшат налоги, то мы будем еще меньше платить. Нам это выгодно меньше платить. Но, я не уверен, что Кабмин, который сказал: Бог с ним, 2 миллиарда мы потерпим. Что Кабмин согласует, еще больше понизят налогов и что не заблокируют этот законопроект. Даже, если он будет проходить, ну это еще год будут старые налоги. Еще год украинцы не смогут ввезти себе ни автомобиль по уменьшенным ставкам, а на 3 месяца там же вообще предлагают 50% скидку сделать, ни автомобиль, который не соответствует Евро-5. Кому  выгодна еще год такая ситуация? Тем евробляхабизнесменам, которые еще год будут зарабатывать.

Олег Ярошевич: Есть официальные цифры на сегодня, что в Украине находится около 2 миллионов 700 тысяч автомобилей. Давайте просто представим, какая-то часть поехала на разборку: поломалась, сгорела, пропала, угнали. Вы понимаете, о чем я говорю. В среднем, это больше 2 миллионов автомобилей. И это водители, которые имеют семьи, которые имеют детей, родителей и так далее. Умножим на 2, это 4 миллиона человек. Приблизительно 7-10 миллионов участвует в выборах. Это люди, которые сейчас смотрят на депутатов и понимают, что голосуя за тот закон, который они хотят принимать Верховной Радой, они за этих людей не проголосуют. Не за что голосовать, не за кого. Потому что мы опять сталкиваемся с выбором без выбора. Я знаю точно, что депутаты сейчас задумываются, говорят мы силой давим. Нет, мы делаем всё на противодействие. Государство пробует нас загнать в какие-то рамки, а мы эти рамки пробуем захлопнуть у них на спине, всё. У нас достаточно серьезная база людей, адвокатов, юристов. Достаточно серьезно организованы коммуникации между нашими организациями районными, местными, областными и так далее. Мы показывали, что мы за сутки можем собрать 30-40 тысяч людей под Верховной Радой. Это со всей Украины, люди едут просто в Киев. Отстаивать свои права мы научились.

Олег Назаренко: Я всегда мыслю логично. Сейчас в 38 раз уменьшается акцизный сбор, убирают временные ограничения по экологическим стандартам. Что мешает сейчас принять то, что приняли? Принять отмену ограничений экологических и поддержать, допустим, то, что парламент ставки акцизов снизил в 38 раз. И сразу на следующий день внесите новый законопроект о еще дальшем снижении акцизов. Зачем нужно отменять вот это уменьшение для того, чтобы бороться за дальнейшее уменьшение. Вы поняли, о чем я говорю? Почему бы не принять сейчас уменьшим в 38 раз, а завтра я буду бороться, чтобы уменьшили в 64 раза, или еще больше уменьшили, или вообще отменили акциз. Почему бы не воспринять позитивно в данном случае уже какое-то послабление, а дальше бороться за дальнейшее послабление. То есть, степ бай степ.

ПОЗИЦИЯ ГОСУДАРСТВА

Ніна Южаніна: В жодному разі не можна дозволяти думати кожному громадянину, що він сам може вирішувати, яка податкова чи митна політика має існувати в країні. І з цього починається Держава: довіра до державних інституцій і до тих норм, які є нормами Закону. Багато разів на зустрічах говорила молодим людям, що ніяких би до вас не було запитань, якби ми почали з вами цю дискусію, закінчили прийняттям змін в митний Кодекс, а потім ви змогли б завозити і розмитнювати такі автомобілі. А так, коли вже цих порушників стало багато, коли вони об’єдналися заради захисту себе від відповідальності, яка може наступити. Це вже виходить за рамки розуміння Держави і ставлення до Держави. На цьому я наголошую тому, що не можна порушувати Закон ні одному, ні масово порушувати Закон, а потім прикриватися, що таким чином кожен громадянин хоче впливати на митну політику, настав той час, коли вони, нібито, можуть впливати на таку митну політику. Це шлях в нікуди, всі країни це вже проходили. Я не хочу, навіть, нагадувати і придумувати, який колапс може виникнути в країні, якщо ми так будемо далі розмірковувати і дозволяти собі такі дії робити. Тому, на сьогоднішній день запропоновані і прийняті Закони в другому читанні і в цілому. Це є той найбільший компроміс, який може собі дозволити Держава з приводу зміни акцизного податку. Це позиція більшості в залі, особливо тих людей, які віддали свої голоси за прийняття Законів в цілому.

- Тобто, ця позиція остання?

Ніна Южаніна: Вона остання, і зараз всі працюють над тим, щоб як найскоріше був створений, розроблений і затверджений Урядом тимчасовий порядок розмитнення авто для того, щоб відразу після підписання Законів розпочалися процедури розмитнення. Щоб якраз всі громадяни, бо у всіх свій випадок і свій пакет документів, але щоб всі буквально змогли розмитнювати авто. Дуже важливо, що ці ставки в рази будуть зменшені. На певні автомобілі в 7 раз, на інші автомобілі в 10-50 разів, бо в нас там є дуже високі ставки зараз в діючий системі акцизного податку. Тому, всіх прошу порахувати і прийняти для себе зважене рішення, тому що, автомобіль це, все-таки, не звичайний папірець, чи якийсь товар, який можна придбати зовсім на копійки.

Влад Сидоренко, для "Цензор.НЕТ"