4254 посетителя онлайн

"Молодые" политики: оборона Украины - 1:0

Автор: 

Провал сегодняшнего голосования в Раде должен привести к изменению формата работы в рамках всей коалиции. Это был какой-то позор под аплодисменты Вилкула и всего Оппоблока, который сегодня праздновал победу - вместе с "молодыми" политиками.



Мой уважаемый друг Viktor Taran, который всегда казался мне удивительно взвешенным и разумным аналитиком, вдруг написал такой задорный статус:

"Парламент&Конституція другий раунд! Сьогодні члени фракції Народного Фронту та Блоку Петра Порошенка із сателітами з колишньої Партії регіонів спробували згвалтувати парламент і прийняти антиконституційний закон, яким розширювали повноваження РНБОУ. Зміни, які пропонувалися були чітко прописані під одну людину - Олександра Турчинова. Однак кулуарні домовленності Порошенка, Яценюка та Турчинова були зірвані принциповою та послідовною позицією депутатів від Самопомічі, Батьківщини, Радикальної партії та ряду депутатів з БПП та НФ. Останні ризикнули піти проти волі фракції і вже наразилися на "гнєв" старших "таваріщєй."
Саме цим власне і відрязняються молоді політики від старших - вони не топчуться по Конституції ногами і поважають Верховенства права. Ці політики принципово інші від старих і саме вони здатні побудувати новий парламентаризм в Україні
"Старі" ж навпаки - все більше стають схожими на Януковича та Ко. Хочеться їм нагадати, що Янукович також починав із того, що топтав Конституцію.
P.S. Парламент&Конституція 1:1


И тут же к этому радостному "победному" статусу посыпались "лайки" "молодых" политиков, которых затэгил Виктор.

Я прокомментировал это так:
"Виктор, ты вообще в курсе этого закона? Какие кулуарные договоренности? Ты из космоса прилетел? Закон 2 недели был на рассмотрении, 4 поправки в закон были учтены, закон поддержан комитетом по вопросам обороны единогласно, а в него входили представители всех фракций. Это кулуарно, по-твоему? По факту важный и необходимый закон завалили из-за самодурства. В результате во время войны сорвали попытку наладить в СНБО единый центр управления системой обороны Украины. И ты еще этому радуешься? Если ты выражаешь позицию "молодых" политиков, то я считаю, что "молодые" политики - очень далекие от жизни люди, которым надо бы больше читать и больше думать. "Молодые политики" - здравый смыл - 1:0".

Viktor Taran ответил: "Юрий Бутусов звісно комітет, який очолює Пашинський, підтримав розширення повноважень Турчинова. Був би здивований, якби було навпаки і Пашинський заявив, що законопроект антиконституційнний. Якби так сталося суспільство аплодувало б Пашинському, а не навпаки.
Тепер по суті антиконституційності законопроекту. Читав його дуже добре. Фактично цим законопроектом сторюється третій центр впливу влади. Потрібні докази? Прошу:
1. Стаття 4. зявляєтсья пункт 8 "координує і контролює діяльність органів виконавчої влади у сферах протидії корупції, забезпечення громадської безпеки та боротьби зі злочинністю." Фактично цим пунктом нівелюється роль Антикорупційного бюро. Навіщо його створювати якщо РНБОУ буде контролювати і координувати його діяльність? Антикорупційне бюро множиться на ноль, а його замінює РНБОУ ( Юрий Бутусов по простому твій друг Саакашвілі буде ходити за погодженням кожного свого пчиха до Турчинова)
2. Стаття 10 "Рішення Ради національної безпеки і оборони України, введені в дію указами Президента України, є обов'язковими до виконання органами виконавчої влади." Фактично цим рішенням нівелюється роль Кабінету Міністрів України та передаються не властиві повноваження Президенту України та Секретарю РНБОУ (фізкульт привіт Конституції)
3. Стаття 13 п. 10) бере участь у розгляді пропозицій щодо кандидатур на посади в органах державної влади, діяльність яких пов'язана з питаннями національної безпеки і оборони України і які призначаються на посаду Президентом України або за погодженням із Президентом України; вносить на розгляд Президента України пропозиції щодо призначення і звільнення керівництва військових формувань, правоохоронних органів;(на яких підставах? знову порушення Конституції)
4. встаття 13. п. 12 носить на розгляд Ради національної безпеки і оборони України пропозиції щодо проекту Закону України про Державний бюджет України по статтях, пов'язаних із забезпеченням національної безпеки і оборони.
(знову перевищення повноважень та порушення Конституції, це функція Міноборони)

Продовжувати? Юрий Бутусов Вікторія Сюмар та інші адепти "кривавого пастора" повірте, суспільство цінує Олександра Турчинова. Але ця історія б'є дуже сильно по ньому та його іміджу. Тому прошу "попуститися" і попросити членів вашої команди (а ви близькі соратники Турчинова і члени Народного Фронту) припинити порушувати Конституцію. Щиро ".

Ответил Виктору так: "Виктор, во-первых, та аргументация что ты здесь привел, совершенно не соответствует твоим заявлениям о кулуарности. Кулуарности не было, как это ты ошибочно написал. В комитете Пашинского есть о Самопомочи Семен Семенченко и от Радикальной партии Сергей Мельничук - и они поддержали законопроект. Во-вторых, ты сейчас даешь понять, что в комитете Пашинского заседают несамостоятельные люди? Что депутаты НФ и БПП в комитете голосовали по указке? А ты значит, самостоятельный? Ну-ну. В-третьих, СНБО по Конституции подчиняется ПРЕЗИДЕНТУ. Ты читал это? О каком третьем центре можно говорить, если президент может в любой момент снять Турчинова? В-четвертых, за самостоятельность Саакашвили я не боюсь. Ему никто не помешает. В-пятых, в стране идет война, и функции обороны передаются единому центру. Это абсолютно логично. А как по-другому управлять войной? В-шестых, президент решил, это его инициатива передать часть своих полномочий по назначению кадров в СНБО - это правильно в условиях войны. В-седьмых, внесение предложений по бюджету ничего не нарушает. Это тоже нормально. Еще аргументы будут? Наша страна под угрозой, идет война, а ты вместо того, чтобы об этом думать, пишешь какую-то полную чушь про нарушение Конституции. Все в законе находится полностью в рамках полномочий президента, а ты просто лукавишь. Я в команде тех, кто хочет защищать Украину, а ты в команде тех, кто работает в интересах Кремля. Судя по твоему тону, ты просто откровенно выполняешь заказ Оппозиционного блока, который тебе радостно аплодировал. Виктор, теперь это твоя команда, поздравляю".

Объясняю для тех, кто не нашел времени вникнуть за 2 недели о смысле и значении закона о расширении прав и полномочий СНБО.

Главная проблема управления боевыми действиями в Украине - полное отсутствие координации в силовых структурах и отсутствие Ставки Верховного Главнокомандующего. Президент Порошенко не хочет брать на себя ответственность за войну, и путает боевые действия с дипломатией. Это привело ко многим трагическим событиям. И вот наконец-то, президент понял, что он ничего не понимает в ходе войны, и принял вполне адекватное решение - передать функции управления обороной подчиненной ему структуре - СНБО. И назначить туда здравомыслящего человека, которого можно в чем угодно обвинять, но которого уж явно нельзя заподозрить в склонности к узурпации власти. Порошенко - законно избранный президент, и это самое оптимальное решение в текущем раскладе. Это надо не Порошенко - это надо для дела, потому что у нас полный бардак и хаос на фронте и в зоне АТО. Пусть будет хотя бы такая координация и хотя бы такой единый центр управления Минобороны и МВД, чем никакая. Неужели это сложно понять? Для осознания этой несложной истины "молодым" политикам стоило бы хотя бы прочесть эти правки. А если непонятно - прийти на заседание комитета по обороне, где по словам Aндрей Tетерук решение о поддержке законопроекта было принято ЕДИНОГЛАСНО. За поддержку законопроекта проголосовал и Семен Семенченко от "Самопомочи" и Сергей Мельничук от Радикальной партии. Представителей "Батькивщины" на комитете не было вообще. Если есть претензии - то на комитете их было самое место и время высказать. Вы - коалиция! Вы сами за эту коалицию подписались. И это ваша ОБЩАЯ ответственность работать не в зале, а на этапе подготовки законопроектов. И если вы несогласны с чем-то, то надо было скандал устроить еще на заседании комитета и дать соответствующие инструкции своим представителям или самим прийти на комитет.


Дорогие и любимые наши "молодые" политики. Вас уважают за молодость, но выбрали вас не по дате рождения. А потому, что люди ждут от вас молодой энергии, незашоренности, принципиальности, и конечно же, энергии и профессионализма.
Во время войны каждое ваше решение - голосовать или не голосовать очень дорого стоит. Поэтому если вы принимаете решение - пожалуйста, подумайте об ответственности. Статусы в "Фейсбуке" не являются показателем компетентности. Вы политики, а не блогеры, и вы должны не давать оценочные суждения постфактум, а работать над законами.

Какая альтернатива непринятию закона о СНБО? Я не услышал ни одной. Есть какие-то абстрактные разговоры про "неконституционность". Но разве это аргумент? Если вы примете закон, значит это станет законным. Приведите аргументы. Ведь координации и управления войной как не было так и нет.

В комментариях статуса Виктора Тарана депутат Блока Порошенко Сергей Лещенко привел такие аргументы против голосования за закон:
"Цим законом ще не створене Антикорупційне бюро заганялося під Турчинова - представника політичної сили, про корупційні зв'язки якої пишуть самі ж журналісти".

Я прокомментировал так: "Сергей, хочу тебе напомнить, что СНБО подчиняется президенту, президент является главой СНБО, и таким образом, Антикоррупционное бюро загоняется под президента. Среди депутатов БПП в Раду прошло много известных коррупционеров - Ищенко, Палатный, Павелко, например, но главное, там есть такие принципиальные люди как ты, и я надеюсь, что ты как депутат БПП сможешь проконтролировать подчиненный Порошенко СНБО. Или с этим какие-то проблемы?"

Я бы еще добавил - главой Национального антикоррупционного бюро станет независимая фигура. Кто сможет оказать давление на этого человека?

Вся ответственность за срыв голосования по закону полностью ложится на фракции "Самопомич", "Батькивщина", Радикальную партию, группу депутатов Блока Порошенко и группу независимых депутатов.
Думаю, провал голосования должен привести к изменению формата работы в рамках всей коалиции. Это был какой-то позор под аплодисменты Вилкула и всего Оппоблока, который сегодня праздновал победу - вместе с "молодыми" политиками. Определитесь, на чьей вы стороне.


Юрий Бутусов

Топ комментарии
+43
господин бутусов а вы уверены что пашинский с вальцманом вас в темную не использовали? что за истерика доработается и примется а если бы пан вальцман войну признал войной то и закона этого не нужно идете старой дорогой для вас законы не писаны? а мобилизация? ведь наши украинские юристы говорят что она не законна и за это при смене власти еще придется отвечать и вальцману если конечно не убежит вы были отличным журналистом вас было интересно и читать и слушать не превращайтесь в порошенковского холуя
показать весь комментарий
23.12.2014 20:00 Ответить
+34
Слов многа, если вкратце - демагогия. Не может в парламентско-президентской республике структура, подчиненная президенту управлять исполнительной властью.
показать весь комментарий
23.12.2014 19:54 Ответить
+28
Может лучше ввести военное положение и не вытирать ноги о конституцию?
показать весь комментарий
23.12.2014 20:00 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 4 из 4
Зачем Порошенко создает СНБО с диктаторскими полномочиями

Вчера в http://inforesist.org/v-verxovnoj-rade-zazhgli-vifleemskij-ogon/ Верховной Раде был провален законопроект о расширении полномочий http://inforesist.org/zakon-o-rasshirenii-polnomochij-snbo-budet-golosovatsya-vnov-bez-izmenenij-zhurnalist/ СНБО и тут же БПП и НФ громогласно обвинили Батькивщину, Самопомощь и Радикальную партию, что они работают в унисон с Кремлевским блоком на http://inforesist.org/yanukovich-v-ocherednoj-raz-vystupil-marionetkoj-putina-magda/ Путина , разрушают коалицию и вставляют палки в колеса столь необходимому процессу создания единого координационного и управляющего центра по организации обороноспособности страны, охраны общественного правопорядка и борьбе с коррупцией и преступностью.
В ответ обвинямые по сути в государственной измене члены коалиции вполне обоснованно заявляют , что не позволят топтаться по конституции и видят реальные угрозы как демократическим процессам в стране, так и независимости создаваемого Антикоррупционного бюро.
В свою очередь на эти опасения уважаемый мною http://inforesist.org/chto-dolzhen-sdelat-poltorak-za-2-nedeli/ Юрий Бутусов программно изложил свою точку зрения в статьях «Депутатам, которые не читали законопроект по СНБО» от 24.12.14 и « «Молодые» политики : Оборона Украины 1:0» от 23.12.14.
Основным аргументом в защиту указанного законопроекта он считает давно назревшую и даже перезревшую проблему создания такого единого координационного и организующего центра.
Казалось бы, правда на стороне БПП и НФ, но дьявол, как всегда, сидит в деталях.
Мы уже видели, какими методами создавалась коалиция, как проталкивались назначения в правительство и в руководство парламентских комитетов, как делились портфели министров и шла борьба за комитеты, как постоянно младшие партнеры по коалиции оказываются в дураках и мальчиками для битья.
Также мы все хорошо помним, что почти за год нахождения у власти новой-старой силы и 7 месяцев президентского правления Порошенко коррупция в стране только увеличилась, причем включая и самый верхний уровень руководства страной, расследование преступлений режима Януковича давно спущено на тормозах, по-прежнему войну не называют войной, военное положение не объявлено, страна не переведена на военные рельсы, Крым и Донбасс отданы врагу, т.н. перемирия только замораживают конфликт и способствуют легитимизации оккупационных режимов на юге и востоке страны, люстрация превратилась филькину грамоту и т.д.
Много месяцев подряд СНБО не имел даже секретаря и http://inforesist.org/u-poroshenko-zayavili-chto-vopros-vstupleniya-v-nato-reshit-tolko-referendum/ Порошенко это нисколько не волновало.
Назначение секретарем СНБО http://inforesist.org/poroshenko-mog-by-prosto-naznachit-turchinova-vice-prezidentom-najem/ Турчинова , человека, который сдал Крым, иначе как позором и преступлением назвать трудно.
Я не верю, что Порошенко искренне озабочен оброноспособностью страны, хочет изгнать российских оккупантов с территории Украины и вернуть Крым и Донбасс, что он хочет победить коррупцию и наказать виновных в преступлениях режима Януковича.
Так для чего же тогда вся эта затея с назначением Турчинова и наделением сверхполномочий СНБО?
Очевидно, как и назначение кума президента Юрия Стеця и создания министерства информационной политики, так и назначение Турчинова секретарем наделенного сверхполномочиями СНБО, преследует далеко идущие стратегические цели.
Порошенко смертельно боится потерять власть, главную угрозу для себя в этом он видит в добровольческих батальйонах, а также в том, что дух Майдана все еще витает над Украиной.
С учетом все более нарастающего недовольства существующим режимом Порошенко вынужден укреплять как идеологическую составляющую его власти, так и силовую вертикаль существующей пирамиды.
Назначая Турчинова, он одновременно ослабляет http://inforesist.org/chornovil-schitaet-yacenyuka-glavnym-provalom-2014-goda/ Яценюка , создавая фактически еще одно правительство, причем с полномочиями, гораздо большими.
В то же время он и только он в любой момент может снять с должности Турчинова и назначить более преданного ему человека.
Очевидно Турчинов, как и Яценюк, каждый на своем месте, нужен Порошенко для того, чтобы выполнить грязную работу, стать камикадзе, спалиться при решении очень жестких проблем и вызовов, стоящих перед страной.
Всегда можно будет сказать, что во всем виноваты министры, они плохиеи злые, а царь хороший, добрый, белый и пушистый, царь любит народ, царь всегда не при чем.
Разве не так вели себя все цари? Разве не так вел себя Сталин, а сейчас ведет себя Путин?
В конце двадцатых Сталин бросил лозунг: «У нас нет неприкасаемых руководителей, в том числе в Политбюро». Лозунг очень понравился массам.
Чем закончилось, мы все хорошо знаем.
Сохранение Порошенко у власти гарантирует окончательное поражение всех сил Майдана. Но и смена Порошенко еще не является гарантией победы Революции достоинства.
Украину спасет только полный демонтаж криминально-олигархического капитализма.
Сергей Диккенс
показать весь комментарий
24.12.2014 19:43 Ответить
Для наведения порядка в нашей стране, нужно
совсем мало - всего лишь честно/ответственно исполнять свои функции, уже
предписанные законом/служебными обязанностями
.

В условиях нашей реальности, - непомерно раздутой
численности госорганов/их всевластия, - все вновь создаваемые органы/расширение
их полномочий - имитация деятельности/очковтирательство/самообман. От количества госорганов и придания им новых функций - ничего не
поменяется, если упрямо/импотентно не использовать уже имеющиеся!


О Ставке Верховного
Главнокомандующего (Розділ III) и взаимодействии всех органов власти: ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим
воєнного стану
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T001647.html#_blank http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T001647.html

В наших конкретных условиях - предлагаемое расширение
полномочий СНБО - не только вступает в противоречие с Конституцией, бесполезно, но и может привести к узурпации
власти Президентом. Зачем нам вместо обыкновенного «Золотого батона»
подсаживать себе на шею «Батончик шоколадный»?... (Почитайте «старенькое»:
«Приспособленец Порошенко: троянский конь и серый кардинал» http://www.ua-pravda.com/portret-bez-ramki/prisposoblenets-poroshenko-troyanskiy-kon-i-seriy-kardinal.html#_blank http://www.ua-pravda.com/portret-bez-ramki/prisposoblenets-poroshenko-troyanskiy-kon-i-seriy-kardinal.html ;
Мустафа Найем «Пастка для Петра Порошенка» http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/28/7027092/ )
показать весь комментарий
24.12.2014 22:39 Ответить
Порох боіться того що батальйони підуть назад так само як того що війська підуть вперед і пропадуть останні відмазки чому ті курви в шоколаді а не на шнурках.чому .Тебе петре народ поставив чи впустив щоб розігнати ту свору паразитів на тілі народу а не очолювати іі.
показать весь комментарий
24.12.2014 23:23 Ответить
"Молодые" политики: оборона Украины - 1:0 - Цензор.НЕТ 9039 https://censor.net/user/194604- всё ****** и пропаганда ********** от первого до последнего слова . Пора методички обновлять .Уже не верит никто .Даже ваши дебилы прозревают. Рейтинг ***** с 85% стал 38%. А потому - обсуждать даже и писать лопровержения на этот бред нет смысла и себя не уважать занимаясь с придурками которые сами прекрасно знают что несут ПОЛНУЮ ***** за бабки!
показать весь комментарий
25.12.2014 17:04 Ответить
"Молодые" политики: оборона Украины - 1:0 - Цензор.НЕТ 5976 https://censor.net/user/107540 - Ну тролль допустим ты. Во первых потому что тупой и доводов реальных хотя бы на половину моих - нет. Во вторых у меня по всем постам на цензоре поддерки - голосов около 1000 .Я говорю то что видит вся Украина. Несколько вещей которые я говорил ранее - сбылись в точности .И не потому что типа экстрасенс а потому что логически мыслю, потому что неплохо разбираюсь в экономике и геополитике в отличие от тебя ,потому что в отличие от тебя лоха сраного знаю что такое война и как она выигрывается и не по книжкам а на собственной шкуре, где такие скоты как Гелетей ,Берёза , Хомчак и прочие и предавали и подставляди и из страха и за бабки, и потому что только слепой не понимает что происходит . Люди поумнели. За исключением таких как ты дурогонов! То есть вариантов не так много - или ты провокаторское ***** в защиту жидовского ******** Вальцмана который продает оптом и в розницу страну .либо ты тупое просто до *******!
показать весь комментарий
25.12.2014 17:26 Ответить
Прошу прощения за свою полную серость в следующем вопросе. Что такое/где находится/как узнать/ "с чем его едят" - "...на цензоре поддерки - голосов..."? Как-то данный вопрос "прошёл мимо меня"...
показать весь комментарий
26.12.2014 19:50 Ответить
Юрій Бутусов знову правий! Зокрема 100% правий у тому, що бити тривогу, вносити зауваження і відстоювати свою позицію слід на стадії підготовки законопроекту, зокрема, в комітеті. Зрив під час голосування з результатом = 0 -- це, справді, цілком безвідповідальна позиція.
Інше:
ua: http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3441673/

ru: http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3441674/
показать весь комментарий
26.12.2014 01:13 Ответить
http://inforesist.org/zachem-poroshenko-dal-turchinovu-novye-polnomochiya/ Зачем Порошенко дал Турчинову новые полномочия .
показать весь комментарий
26.12.2014 18:35 Ответить
Страница 4 из 4