9166 посетителей онлайн
1 753 92

ДЕТИ MADE IN UKRAINE

Автор: Le Figaro

ДЕТИ MADE IN UKRAINE (Le Figaro)

Разрешат ли суррогатным матерям въезд во Францию? На этот вопрос через несколько дней попытается ответить рабочая группа, созданная Сенатом. А пока в Восточной Европе процветает прокреативный туризм. Путешествие из Киева в Харьков, в мир бэби-бизнеса.

"Станьте суррогатной матерью! Вознаграждение от 3000 евро". Маленькое объявление с изображением улыбающейся блондинки и указанием номера телефона размещено в бесплатном ежемесячном журнале, который распространяется в Киеве. На Украине суррогатное материнство воспринимается как обычная работа. Интернет-форумы изобилуют декларациями благих намерений и свидетельствами: "Что плохого, если они не могут иметь ребенка и платят за это?" – спрашивает 28-летняя Наталка. "Я не бросаю своего ребенка, потому что на самом деле он не мой, – оправдывается 25-летняя Гана. – Когда я вижу счастливые лица родителей, я говорю себе, что сделала доброе дело".

В этой бывшей советской республике, где средняя ежемесячная зарплата составляет 200 евро, заявления о бескорыстных дарах звучат по меньшей мере фальшиво. Если украинки и соглашаются исполнить роль "кормилиц" для французских, бельгийских или немецких пар, то в основном за деньги. Здесь, на Украине, "иностранец" значит "богатый". А в школе дикого капитализма каждый делает то, что умеет.

С недавнего времени Восточная Европа стала одним из излюбленных мест европейских пар, столкнувшихся с невозможностью родить ребенка. Низкие тарифы и мягкое законодательство, многочисленные агентства и клиники, специализирующиеся на бэби-бизнесе: на Украине их два десятка, в Чехии – 17, в Польше – 40. Стоимость программы "суррогатного материнства" колеблется от 15 до 30 тыс. евро, "в среднем". Для сравнения: чтобы получить ребенка made in America, нужно более 50 тыс. долларов, а в Индии – всего 10 тыс., что делает ее новым модным местом прокреативного туризма.

От 200 до 400 французских семей ежегодно отправляются за границу, чтобы воспользоваться этой формулой "все включено". "Здесь почти в каждом центре репродукции существует конфиденциальный список потенциальных кандидаток", – утверждает Федор Дахно, отец первого украинского младенца из пробирки, возглавляющий киевский Институт репродуктивной медицины. И хотя официальной статистики нет, каждый год специализированные клиники вербуют около сотни суррогатных матерей. Показатели "черного рынка" примерно того же порядка, даже выше.

Расположенная в Харькове частная фирма La Vita Felice предлагает бесплодным парам комплексные пакеты, сочетающие туризм с суррогатным материнством: от оплодотворения до выбора суррогатной матери по каталогу, а также билеты на самолет, аренду квартиры, переводчика и юридическое сопровождение. Изучить базу "суррогатных матерей" можно за 1000 долларов, арендовать квартиру на месяц – чтобы присутствовать при рождении ребенка и урегулировать административные формальности – 100 долларов. VIP-пакет гарантирует обеспокоенным будущим родителям во время их отсутствия круглосуточное наблюдение за вынашивающей их ребенка женщиной. Вознаграждение суррогатной матери обычно не превышает 3000 евро, тогда как доля врачей, юристов и посредников гораздо выше.

"Это не прибыльная индустрия"

"Это не прибыльная индустрия, мы же говорим о медицине!" – возмущается Константин Лебедев, директор культовой среди олигархов клиники "Исида" и первого на Украине медицинского центра, специализирующегося на искусственном оплодотворении. Футуристическое здание с изумрудными стеклами, роскошные номера с бутылками шампанского, устрашающие охранники в сверкающем холле – "Исида" похожа на НЛО, приземлившийся на безрадостной киевской окраине.

350 сотрудников, 700 детей в год. Сумма дохода за 2007 год – 10 млн долларов. "Для нас главное – этика", – говорит Константин Лебедев, "managing director, MBA", как гласит его визитка. По его словам, суррогатное материнство составляет ничтожную часть деятельности "Исиды", всего "несколько пар в месяц". "Мы не выходим за рамки медицинской стороны – оплодотворения, родов и ведения беременности. Точка".

Посредников между иностранными парами и суррогатными матерями легче найти через агентства, которые привлекают клиентов с помощью интернета на интерактивных сайтах, переведенных на несколько языков. В тесном офисе "Росюрконсалтинг" – российской компании, специализирующейся на юридических консультациях, – Вадим Настоящий, скрипя зубами и постоянно глядя на часы, еле сдерживается. "Иностранные СМИ дают катастрофическую картину ситуации", – говорит он с осуждением. И хотя он отказывается показать свою "базу суррогатных матерей", он соглашается перечислить, почти машинально, критерии отбора: "вынашивающая утроба" не старше 35 лет, хорошее здоровье, наличие собственного ребенка для того, чтобы "перенести материнские чувства на собственное потомство".

"У нас ребенок, рожденный суррогатной матерью, принадлежит родителям-заказчикам", – заявляет Вадим Настоящий. Во Франции, где эта практика полностью запрещена, Парижский кассационный суд 25 октября прошлого года вынес решение о предоставлении французского гражданства ребенку, рожденному суррогатной матерью в США восемь лет назад. Теперь это решение может создать прецедент, и рабочая группа Сената, разрабатывающая проект закона, регулирующего данную сферу, в конце месяца представит свой доклад.

Источник:  Прюн Антуан, Le Figaro. Перевод Inopressa.ru
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
25.06.2008 14:02 Ответить
Rita
Ну и что? Такие вещи сейчас практикуются во всем мире.
показать весь комментарий
25.06.2008 14:11 Ответить
Гек
Кирдык белым европейцам. Когда эти монстры, коих мамаши ненавидели в своей утробе(иначе быть не может), станут взрослыми - Апокалипсис
показать весь комментарий
25.06.2008 14:26 Ответить
Rita
А почему - ненавидели, почему "иначе быть не может"?
Ты что, вынашивал чужого ребенка?
Женщина выполняет свою работу, она радуется тем деньгам, которые получит.
Ребенок для неё чужой, она его даже не увидит.
показать весь комментарий
25.06.2008 15:45 Ответить
Гек
Рита, вы читаете, что пишите?"Ребенок для неё чужой". Мы с женщинами относимся к одному виду, хоть к разному полу. И я могу понять. То есть: завожу какую-то гадость в своем животе, которую через 9 месяцев продам. Какие чувства, кроме ненависти за свое убожество и за их обеспеченность?
Рита, ВЫ - ИНОПЛАНЕТНИН?
показать весь комментарий
25.06.2008 15:57 Ответить
Миу-мяу
...то шо убожество - факт: за 3 тыс евро можно съездить разве что в отпуск...
показать весь комментарий
25.06.2008 16:01 Ответить
Rita
Для тебя - да, возможно, съездить в отпуск...
Для кого-то 3000 евро - возможность прожить и прокормить своего настоящего ребенка минимум два года.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:33 Ответить
кацапські негаразди
Ціна, шановна Рито, має велике значення. І якщо це лише 3000 євро, то продаж за такі гроші - це низько та брудно. Зараз поясню. Знаєте такий анекдот :
син питає у батька, що таке "реально" і що таке "віртуально". Батько пропонує синові спитати у мами, сестри та діда чи вони погодяться переспати з чужим чоловіком за мільйон доларів. Вони всі позважалися, поміркували та присоромлені відповіли , що погодилися б за такі гроші. І тоді батько сказав сину : "от віртуально, синок, у нас є три мільйони доларів, а реально у нас є дві бл...і і один під...с." Так от я думаю, що якби ще синок спитав у того папи, чи він переспить з чужим дядєю за мільйон, то виявилось би, що у них чотири мільйони віртуально і два під...са реально. До чого це я. До того, що як сказала одна дівчина з іншого анекдоту "за десять тисяч доларів не переспить тільки дура". Так от ті, хто за 3000 продають частини своїх тіл, - то дури, а ті , хто за 10000 , - то вже необов"язково , що дури. Хоча в кожному конкретному випадку потрібно розглядати окремо. Бо все пізнається в порівнні і все у нас відносно. і ціна послуги теж має значення.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:44 Ответить
Rita
"Так от ті, хто за 3000 продають частини своїх тіл, - то дури"...они не продают "частини своїх тіл". Ребенок генетически чужой.
Деньги - не виртуальные, а реальные.
Кроме того, все время беременности суррогатная мать находится на обеспечении настоящих родителей и под медицинским контролем.
Ты хочешь сказать, что за услугу можно было бы просить и больше?
Ну, рынок определяет цену....и тут ничего не попишешь.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:50 Ответить
кацапські негаразди
я для чого , власне, той анектод розповів.... Для того, щоб сказати, що за мільйон продасться майже кожен. А ті жінки. які погоджуються на такі принизливі умови ринку - то є не просто дури, а тварі, які здатні за грош продатися. От і вся різниця в ціні.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:17 Ответить
Rita
Тварь или не тварь - зависит от цены???
показать весь комментарий
25.06.2008 17:32 Ответить
кацапські негаразди
Так. Як це не звучить погано, але саме так і є. Наприклад, наші ДАІшники тварі чому? Тому що вони продаються за маленькі гроші. Їх не ******* саме через це. В Німеччині поліцейського можна теж купити, але за великі гроші. І тому імідж тамтешніх поліцейських не йде в жодне порівняння з імеджем наших.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:41 Ответить
т2
>>Рита, ВЫ - ИНОПЛАНЕТНИН?

Нет, она просто из другого вида.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:04 Ответить
Rita
Что обсуждают на ЭТОЙ ветке?
Риту????
Или иметь отличное от других мнение - значит быть "другого вида"?
Эх, совки вы совки......
показать весь комментарий
25.06.2008 16:35 Ответить
Полиграф Полиграфович
Почему не увидит? Первое время он будет с ней
показать весь комментарий
25.06.2008 15:58 Ответить
кацапські негаразди
Ну, проституція на експорт, діти на експорт. нормально. Економічно вигідно державі. а мораль ... Та яка мораль. Хто платить - той замовляє музику. Органи продають, і продають послуги сурогатної матері. в чому різниця? Особисто для мене різниці абсолютно немає. Дл ядержави і те і те погано. Замість того, щоб народжувати для себе , народжуєм для іноземців. Органи замість власного використання продаєм іноземцям. Я от не розумію лише одного - людей, які захищають право української жінки продатися, та право українськоо громадянина продати нирку чи ще щось. Вам то що з того? Я б не захищав. і не пропагував. Адже це шкодить Україні як країні, але то є особистою справою кожної конкретної людини і це велика трагедія, що люди змушені за гроші таким займатися. Якщо не за гроші, а заради допомоги бездітним сім"ям, то я не проти. Але ж насправді за гроші. Проти сексу немаю нічого проти. але проти сексу щза гроші. Проти сурогатного материнства не маю нічого проти, але проти такого за гроші. але простітутки були, є, і будуть. і нічого не вдієш.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:10 Ответить
Rita
"Замість того, щоб народжувати для себе , народжуєм для іноземців"...так не рожают "для себя"!
Аборты делают....это да!

***...многочисленные агентства и клиники, специализирующиеся на бэби-бизнесе: на Украине их два десятка, в Чехии - 17, в Польше - 40..." Как видишь, такое не только в Украине, но и в Чехии и в Польше.
Есть спрос - будет и предложение.
Я думаю, что суррогатная мать - это лучше, чем проституция.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:38 Ответить
кацапські негаразди
Есть спрос - будет и предложение.
Я думаю, что суррогатная мать - это лучше, чем проституция.
25-06-2008, 16:38
-------
Добре, але як би ви прокоментували ситуацію, якби у нас так масово продавалися нирки за кордон українськими громадянами? По-моєму, проституція краще, ніж продати нирку.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:45 Ответить
Rita
С этим я согласна.
Продавать почки - это последнее дело.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:51 Ответить
кацапські негаразди
А для мене сурогатне материнство недалеко від продажу органів. Зовсім близько. тому вважаю, що проституція - це краще, ніж сурогатне материнство. Якщо до цього лежить "душа" і в кайф, то чому б і ні? Є попит - буде пропоцизія. Головне, щоб задешево не продавалися. Бо майже безоплатна проституція - ото є зле.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:58 Ответить
Rita
"...проституція - це краще, ніж сурогатне материнство. Якщо до цього лежить "душа" і в кайф, то чому б і ні?"

Я читала, что говорят психологи о проституции.
Она НИКОГДА не бывает "к кайф"...это всегда насилие над душой (если она есть)...и никогда не остается без последствий. Ломается психока, страдает здоровье и прочии прелести.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:03 Ответить
кацапські негаразди
Ну я б не казав, що "ніколи". Ріта, а ви візьміть не проституцію, а зйомку в порнофільмі. Оце вже точно буває в кайф. І більшість акторів отримують задоволення від процесу. Це я точно знаю Не суть важливо. Сурогатне материнство теж не буває в кайф. Бо як послухаєш ,як жінки жаліються, що їм поводиться виношувати та народжувати, а чоловіки на всьому готовенькому. Чи це вони брешуть, щоб поставити чоловіків у винувате становище?
показать весь комментарий
25.06.2008 17:15 Ответить
Гек
А ведь действительно..
Значит роды - это тьфу, женские капризы, типа пальчик занозила
показать весь комментарий
25.06.2008 17:21 Ответить
Rita
Вот спецсайт, российский, между прочим! http://www.surrogacy.ru/ Оттуда: "Религия и суррогатное материнство

Все, что приводит к приходу в этот мир нового человека, богоугодно, этично и морально допустимо. Бог есть Любовь - в этой фразе выражена суть христианства, морально-этическая основа нашей цивилизации. К сожалению, фарисеи, кичащиеся своей "праведностью" и "знанием" Священного писания не перевелись и по сей день. Они позволяют навязывать обществу свое личное, хоть и освященное их саном мнение по поводу суррогатного материнства - как правило, резко отрицательное. Остается только посоветовать им обратиться к Библии, а именно, к Ветхому Завету, главной священной книге иудеев, христиан и магометан. Сара, жена Аврама, была бесплодна и наняла свою служанку Агарь, чтобы она выносила ребенка Авраама. У Агари родился сын, которого нарекли Исмаилом. Сара приняла его в семью как родного. Это и был первый ребенок, родившийся по программе суррогатного материнства.
......................
Не нужно быть "сятее папы римского"!
показать весь комментарий
25.06.2008 16:43 Ответить
кацапські негаразди
Ніхто тут не каже про моральність чи святість. Я лише про те, що таке явище - це ганебне явище для України і українського народу. От і все.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:48 Ответить
Rita
Я считаю, что ничего позорного тут нет.
Люди, ставшие родители таким образом, становятся счастливыми.
Или ты считаешь, что при бОльшей цене услуги - меньше позора?
показать весь комментарий
25.06.2008 16:54 Ответить
Гек
Я вообще говорил не о том.
Если за 9 месяцев формирования ребенка воспринимали как гадость на продажу - то вырастет монстр. И цена не имеет значения.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:00 Ответить
кацапські негаразди
Да , я так вважаю. Тому що Україна не дарма перетворюється на зону сурогатного материнства. На цю зону перетворюється саме через те, що люди у нас нічого не коштують. Оце і є сором. Я б не був ТАК проти, якби ті діти були не на експорт , а для українських родин.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:35 Ответить
Гек
Рита, вы точно инопланетянин.
Прямо говоря, Авраам трахнул Агарь. И Агарь родила своего и Авраама ребенка. При чем здесь суррогатное материнство?
Вы, знаете, что зачатие бывает не только в пробирках?
УБОЖЕСТВО. Вот имя суррогатного материнства.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:56 Ответить
П.П.Шариков
Так вы против штоли?
показать весь комментарий
25.06.2008 16:58 Ответить
Rita
Повторяю свой пост:

Что обсуждают на ЭТОЙ ветке?
Риту????
Или иметь отличное от других мнение - значит быть "другого вида"?
Эх, совки вы совки.....
показать весь комментарий
25.06.2008 16:59 Ответить
Гек
Рита, почему вы так болезненно воспринимаете, что вас называют Инопланетянином? неужто, правда?
Биология - это не политика. Вы можете считать людей птицами, но они от этого не полетят.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:28 Ответить
Миу-мяу
...Агарь, с согласия Сары, просто была второй женой Авраама, как сейчас у мусульман...
показать весь комментарий
25.06.2008 17:00 Ответить
Rita
Нет, у неё был совсем другой статус, очень низкий.
Служанка.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:27 Ответить
Гек
Служанку как раз трахнуть всегда было очень легко. Это не отдельный вид животного. Вас неправильно проинструктировали.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:14 Ответить
Rita
Отвечаю Геку.

"...завожу какую-то гадость в своем животе, которую через 9 месяцев продам. Какие чувства, кроме ненависти за свое убожество и за их обеспеченность?"

Не волнуйся, с суррогатными матерями работают психологи, и истеричек отсеивают сразу. Да и потом психологи сопровождают суррогатную беременность.
Человек - существо управляемое.
показать весь комментарий
25.06.2008 16:57 Ответить
Гек
Психологи - существа продажные
показать весь комментарий
25.06.2008 17:02 Ответить
Rita
...сказал глубокомысленно Гек!
А с чего ты это взял?
Покупал психологов на вес?
Так и все врачи такие, все получают вознаграждение за свой труд.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:29 Ответить
Гек
И почему тогда психологи весь народ не примирили? И рая как-то на земле не видно?
показать весь комментарий
25.06.2008 17:44 Ответить
Rita
Психологи работают индивидуально - это раз.
Заказа не было - это два.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:43 Ответить
Миу-мяу
...можно сказать и так:
...путану пользуют, как унитаз, шоб справить нужду и сразу забыть...
...суррогатную используют как ходячий инкубатор-утробу, из которого вынул шо надо и выключил...
показать весь комментарий
25.06.2008 17:08 Ответить
Гек
Если при этом викинуть из медицины целый раздел об нарушениях внутриутробного развития - тогда все нормально.

Для Украины это в порядке вещей. Например,выкинули из истории Нюрбергский процесс.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:14 Ответить
кацапські негаразди
Путана, путана.... Нещодавно читав блог однієї жіночки. Вона писала таке приблизно : я знімалася в порнофільмі . але на жаль диску у мене немає. Не дали продюсери. Не знаю. де показують той фільм. але мені було по кайфу. Я навіть не считала сценарій. мені було приємно , що мене "ведуть" режисери, кажуть з ким і як потрібно трахатися. І мене абсолютно не хвилювало, що хтось мене може побачити з моїх знайомих чи родичів. тому що це моя натура і я її не збираюсь приховувати". а путани часто вважають, що то вони 2доять2 клієнтів та викидають їх і забувають. Якщо з іншого боку подивитись, то це всіх влаштовує. і путана не гріша і не краще за сурогатну матір. У мене особисто огида тільки щодо дешевок. от таких путан ніхто не поважає і то дійсно непотріб.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:23 Ответить
Rita
Ну, а что ты скажешь о женщине, которая выходит зпмуж за нелюбимого и рожает от него детей, которых ненавидит (своих, между прочим!), потому что они похожи на мужа???
показать весь комментарий
25.06.2008 17:34 Ответить
кацапські негаразди
Нічого поганого не скажу про жінку, яка виходить заміж за некоханого чоловіка. Бо це є один з загально-прийнятих в суспільстві вид шлюбу. і не самий поганий варіант для жінки. Буває і гірше. Але нічого не скажу гарного про жінку, яка ненавидить своїх дітей. То це для мене не жінка. А проти самогу виходу заміж за розрахунком я не маю нічого проти.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:38 Ответить
Rita
Расскажу об одном случае.
Молодая женщина вышла по настоянию матери за нелюбимого мужчину. Когда они остались одни, и он разделся, она сказала, что он ей противен, и просто убежала...а он повесился.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:44 Ответить
Гек
Урод, наверное. Я бы не повесился. Да и не брал кота в мешке.
Ритя, вы меня все больше удивляете.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:46 Ответить
кацапські негаразди
Є люди, які повісяться у будь-якому випадку. Якщо не сьогодні, то завтра. І не обов"язково урод. Він міг бути огидний тій молодій дружині , навіть якщо був красенем. Жінки трохи по-іншому інколи ставляться до сексуальних стосунків з чоловіками. Інколи без почуттів їм всі огидні. Але то вже рідкістю стає. Трахаються зараз і без кохання і з коханням. і для здоров"я і як хочеш. Аби не була фригідною, бо тоді - жопа. Хоч ти будь Бредом Пітом.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:51 Ответить
кацапські негаразди
Ну і? То проблеми того чоловіка. Який висновок з цієї розповіді? Не потрібно виходити заміж , якщо не кохаєш, бо тоді всі чоловіки будуть вішатися?
показать весь комментарий
25.06.2008 17:47 Ответить
Миу-мяу
...і цей світ, створений для чоловіків, припинить своє існування...
показать весь комментарий
25.06.2008 17:55 Ответить
кацапські негаразди
Зараз виникає інша проблема: чоловіки не дуже вже і вмовляють виходити за них заміж.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:58 Ответить
Миу-мяу
...не совпал мужик с её фантазиями, бывает...
показать весь комментарий
25.06.2008 17:53 Ответить
кацапські негаразди
Буває ? І часто?
показать весь комментарий
25.06.2008 17:53 Ответить
Миу-мяу
...надо уметь догадаться о фантазиях, а не вешаться...
показать весь комментарий
25.06.2008 17:57 Ответить
Rita
Какая там фантазия? Противен он ей был...
показать весь комментарий
25.06.2008 18:44 Ответить
Мужик
Да ты оказывается альфонс?
показать весь комментарий
25.06.2008 18:05 Ответить
Rita
А вот ещё один аспект:

Черный список

Есть вещи, которыми не шутят. Есть вещи, которым нет оправдания, понять и простить которые невозможно. В этом разделе мы помещаем информацию о тех, кто бессовестно пытается наживаться, кощунственно спекулируя на самом святом - желании бездетных людей обрести своего ребенка.

Абальмас Лариса
Суррогатная мошенница. "Подстраховывается", одновременно ведя переговоры с несколькими парами. Просит и получает деньги на "новый" загранпаспорт и анализы от всех родителей. Сама с Украины, но работает в Москве сиделкой, с проживанием у больных.

Балычева Наталья Геннадьевна
Суррогатная мошенница. После подсадки наступила беременность, но она её самостоятельно прервала, чтобы "продолжить" программу с другой парой. Проживает во Владимирской области.

Баранова Ирина Николаевна
Безответственная сурмама. "Передумала" участвовать в программе в день переноса эмбрионов, сорвав подсадку. Проживает в Москве.

Белова Ирина Васильевна
Суррогатная мошенница. Приняла все условия родителей, но в день начала программы потребовала увеличить сумму своей компенсации в два раза. Проживает в Ярославской области.

Богатырева Светлана Ивановна
Безответственная сурмама. Не приехала в Москву в день переноса эмбрионов, сорвав подсадку. Проживает в Калужской области.

Божедумова Татьяна
Суррогатная мошенница. Неоднократно была уличена в подделке документов и справок о результатах анализов. По оценке одной супружеской пары, "аферистка, лгунья, и шантажистка". Проживает в С-Петербурге.

Боярчук Елена
Суррогатная мошенница. Под разными именами рекламируется в интернете. Имеет обыкновение уезжать с подсаженными эмбрионами, на следующий день перепуганным родителям звонит муж и начинает шантажировать. Проживает в Белоруссии, Минская область.
........................
...и так далее.
http://www.surrogacy.ru/surrogacy_black_list.php
показать весь комментарий
25.06.2008 17:42 Ответить
кацапські негаразди
Розводять лохів-іноземців. Скупий платить два рази. Хай там у себе за бугром шукають сурматерів, а не лізуть за дешевими нашими. І ті , хто цих іноземців розводить, - правильно роблять.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:45 Ответить
Rita
Мда...а за миллион разрешил бы своей жене выносить чужого ребенка???
показать весь комментарий
25.06.2008 17:50 Ответить
кацапські негаразди
Я ? Ні. Бо мені не потрібен мільйон. пропонуйте щось інше Не гроші.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:52 Ответить
Rita
Что ж тебе нужно?
показать весь комментарий
25.06.2008 18:45 Ответить
Гек
Согласен
показать весь комментарий
25.06.2008 17:51 Ответить
Гек
Согласен с 25-06-2008, 17:45
Насчет за миллион-миллиард - а на фига? У нас рабынь нет. Выбор за женщиной. Альфонсом мне не интересно.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:53 Ответить
кацапські негаразди
Так. Мабуть , за цієї причини і я б не погодився. Бо то дійсно схоже на альфонство.
показать весь комментарий
25.06.2008 17:55 Ответить
Мужик
Гек, а ты что. был беременным,рожал? Или как ты можеш понять этих матерей? А у тебя самого дети есть?
показать весь комментарий
25.06.2008 18:00 Ответить
Без Имени
Рита, это снова Вы? Как там на Альдебаране?
Повторяю: мы с женщинами относимся к одному виду. Поэтому сердце, печень, и, главное, кишки, у нас работают одинаково.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:10 Ответить
Гек
25-06-2008, 18:10 - это я писал.
Детей пока нет. Суррогатных заводить не буду ни за что.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:16 Ответить
Rita
Никогда не говори никогда...
показать весь комментарий
25.06.2008 18:41 Ответить
Мужик

Хреновый с тебя биолог.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:19 Ответить
Гек
Инопланетяне, они как дети.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:21 Ответить
Rita
А психолог ещё хуже!
показать весь комментарий
25.06.2008 18:46 Ответить
Миу-мяу
...если честно, то никакой жалости к заказчикам нет...
показать весь комментарий
25.06.2008 17:59 Ответить
П.П.Шариков
Причем тут жалость? Уговор дороже денег
показать весь комментарий
25.06.2008 18:03 Ответить
Мужик
А кто из вас был в шкуре тех женщин,которые не могут родить по разным причинам.А кого из вас жареный петух в темечко клевал? Гуманисты хреновы.Легко рассуждать о чужих поблемах когда это тебя не касается.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:04 Ответить
П.П.Шариков
Я чесно слово не понимаю о чем спор. Разрешено все, что не запрещено. Если бабе легче рожать чужих детей, чем работать кем то другим. Да сколько угодно
показать весь комментарий
25.06.2008 18:07 Ответить
Гек
А вы были в шкуре женщин?
Расскажите!
показать весь комментарий
25.06.2008 18:22 Ответить
Мужик
Я не был в шкуре женщин,но я и не рассуждаю так авторитетно как ты.
показать весь комментарий
25.06.2008 18:57 Ответить
кацапські негаразди
Мені здається, що під ніком "мужик" насправді пише жінка. Це не тільки по цій темі, а і по інших темах, де відзначився(-лась) даний персонаж.
показать весь комментарий
26.06.2008 10:33 Ответить
кацапські негаразди
Мені здається, що під ніком "мужик" насправді пише жінка. Це не тільки по цій темі таке враження, а і по інших де відзначився(-лась) цей персонаж.
показать весь комментарий
26.06.2008 10:41 Ответить
Олег
3 штуки Евро? Это серьезно?Не может быть.Это же вдвоем в отпуск съездить на пару недель в Турцию.И это в великой процветающей эвропэйской стране?
показать весь комментарий
26.06.2008 14:18 Ответить
Дід Піхто
Спеціально для Кацапських негараздів. Принизливо робити жінці в 20 градусний мороз з кийком в руці на залізній дорозі чи на заводі за 800 гривень в місяць. подумайте над цим добродій. А якщо так пече чим прості бідні жінки заробляють на життя но нєфіг тут сидіть і повітря сотрясать. Зробіть так щось щоб в країні жінка без освіти, з села могла заробляти 3000 евро не народжуючи дітей Удачі вам в цьому і чекаємо результатів вашої плідної праці
показать весь комментарий
27.06.2008 08:43 Ответить
кацапські негаразди
Діду, спеціально для вас:
я одружився на дівчині, яка "Зробіть так щось щоб в країні жінка без освіти, з села могла заробляти 3000 евро не народжуючи дітей Удачі вам в цьому і чекаємо результатів вашої плідної праці" і надалі не працює, але ні в чому собі не відмовляє. Я її забезпечую і не хочу, щоб вона працювала. А з кар"єристками у мене виходило тільки "трах-бах" і до-побачення.
показать весь комментарий
27.06.2008 11:57 Ответить
кацапські негаразди
До речі, оце тут ДУЖЕ показовий пост від жіночки під ніком "Дід Піхто".
Перекладаю на більш зрозумілу мову :
"Якщо чоловіки хотять , щоб я не піською працювала, а руками чи мізками, то хай вони мені забезпечать такий рівень оплати моїх рук та мізків, щоб було вище ніж за роботи піськи. А ціну своєї піськи я визначатиму сама. Якщо мені чоловіки забезпечать зарплату без освіти і прямо з села на рівні 3000 евро, то скільки ж тоді буде коштувати послуга моєї піськи? Хе-хе. Та я так зможу торгуватися до бескінечності. І правильно. Адже я жінка, і піська - це моя найбільша зброя та засіб шантажу. А чоловіки завжди мені винні."
Шановна, Дід Піхто, чи ви знаєте, що якщо б всі люди на Землі жили так гарно як у Західній Європі чи Канаді, то знадобилося б ресурсів , які може дати тільки 4 таких планети як Земля? І чому би вам не поїхати на рік в Африку попрацювати на плантації під сонцем, без води і без зручностей, щоб було з чим порівняти те, що ви маєте зараз? А хотіти - воно, знаєте, не шкідливо. Хотіть собі. Але не треба шантажувати своєю піською. Працюйте нею на здоров"я. Нею завжди було, буде і буде легше заробляти , ніж руками та мізками. Так. Легше. І я не маю нічого проти. Але і цінувати чи виправдовувати вас не збираюсь. А тим більше вестися на якийсь пісіний шантаж.

PS. Ні , не можна підвищувати ціну секс-послуг. Бо жінки у нас тоді взагалі зажруться. Хай процвітають безоплатні давалки, аморальність та дешеві дівки! Інакше прийдеться нам-чоловікам ой як тяжко.
показать весь комментарий
27.06.2008 15:10 Ответить
рите
Я охреневаю с этих не русских!!!Может вы и проституцию оправдываете?
показать весь комментарий
27.06.2008 10:28 Ответить
Рита не могу залогиниться
А чего её оправдывать или осуждать?
Она была, есть и будет всегда, пока есть спрос от мужчин.
Пока они будут платить, до тех пор будет проституция...
Женщины продают свое тело (первая древнейшая профессия).
Журналисты продают свою душу (вторая древнейшая профессия)
показать весь комментарий
27.06.2008 10:36 Ответить
кацапські негаразди
Правильно. І чим менша ціна на проституцію - тим більший попит. Хочемо знизити попит - потрібно збільшити ціну. Тільки один єдиний шлях існує. І нікуди від цього не дінешься. А як збільшити ціну сексу - то вже питання до жінок.
показать весь комментарий
27.06.2008 11:59 Ответить
ябида
С Европой что-то происходит....
показать весь комментарий
27.06.2008 15:29 Ответить
кацапські негаразди
Філософська думка.... взагалі-то, з усіма щось відбувається.
показать весь комментарий
27.06.2008 15:32 Ответить