Спецназовец Иван Зуев: "Когда увидел, как офицеры в Крыму принимали присягу России, подумал: я что, проститутка, чтобы предавать украинский народ?"
С Ванечкой, так он попросил себя называть, не соскучишься. Он постоянно сыпет шутками, улыбается и о боях, в которых сам побывал, вспоминает так, как будто пересказывает увлекательный боевик. Командиры называют его отчаянным и подорванным. Но именно эти качества и позволили Ване не раз и не два спасти жизнь тем, кто находится рядом.
27-летний крымчанин за свои подвиги получил негосударственный орден "Народный герой Украины"
В отличие от большинства разведчиков и спецназовцев, Зуев позволяет публиковать свои фотографии с открытым лицом. И это не бесшабашность, а четкое понимание: враг и так знает, с кем воюет. Тем не менее имена своих побратимов спецназовец изменил. Зачем подставлять людей, которые постоянно работают в тылу врага... Несколько дней мне не удавалось дозвониться до Ванечки. Почти месяц спецназовец выполняет боевые задания в Донецкой области. И в ближайшее время не собирается выходить из зоны АТО. Ведь война в стране продолжается...

- Костю из моей группы ранили неподалеку от Амвросиевки. Когда? Я не запоминаю дат. Было очень жарко - это правда. Мы зачищали село. За бронированной машиной, осматривая улицы, шел "Правый сектор". Наши две группы вылетели вперед. И с горки по нам начали стрелять из гранатомета. Сразу же подбили БРДМ. Водитель погиб на месте, два или три "правосека" были ранены. Мы вытянулись, начали отстреливаться, чтобы "Правый" отошел. Не понимаю, каким образом Костя выскочил вперед. Но его тут же ранило. Я вроде рядом с ним был, а меня даже не задело. Подлетает Костин друг, попытался наложить жгут. Подбежав к Косте, не смог найти его аптечку. Из своей достал бутарфанол. Вколол. Вижу, что у него вся шея в крови. Остальные ребята нас прикрывали, поливая врага так, чтобы он не мог даже высунуться. В это время Косте пытаются наложить жгут через руку. А я смотрю: рана рваная, ткани шеи начинают набухать, раненому тяжело дышать. Срываю жгут. Прижимаю пальцем в ране поврежденный сосуд. Так и погрузили Костю в "Урал". Я руку не отнимал ни на секунду. В Амвросиевке в больнице остался охранять нашего бойца - боялся, что его отравят. Там же непонятно было, кто свой, кто чужой, как врачи относятся к украинским военным...
- Сколько ты закрывал разорванный сосуд?
- Даже не знаю. В такие моменты не задумываешься о времени. В больнице я сам боялся отключиться - настолько сильным был запах крови! Я отворачивался, чтобы не дышать этой кровью... А Косте анекдоты рассказывал, пытался смешить его. Ему больно было вдыхать, а выдыхать мышцы заставляли. Я понял: нужно смешить. Тогда Костя рефлекторно глубже вдыхал. В Амвросиевке рану только обработали. Операцию делали уже на нашей стороне. Выяснилось, что я пальцем прижал мелкие осколочки, они припеклись и не пошли в сам сосуд. Когда Костя вышел из больницы, позвонил мне: "А ну быстро ко мне". Мы как раз вышли из АТО. Я был в Кировограде. Приехал в дендропарк. Издалека увидел Костика. И тут ко мне бросается какая-то женщина. Обняла меня так, что чуть хребет не сломала. Оказалось - жена Костина. Плачет, а мне неудобно. Я не любитель таких сцен.
- Но ты же действительно Косте жизнь спас...
- Ну да, - соглашается Ванечка. - Меня за это даже подали на государственную награду. Но в Вооруженных силах документы имеют свойство теряться... У меня есть "За мужество" третьей степени, хотя и вторая степень тоже должна быть. Меня подавали и на орден "Богдана Хмельницкого", медаль "За воинскую доблесть". Этих пока нет.
- Ты спас и своего раненного командира...
- Это было зимой 2015 года. Мы пробили дорогу на Дебальцево, а 140-й центр нашел "шикарную" лазейку на Авдеевку: внизу можно было попасть в засаду, а поднявшись на горочку, мы попадали под артиллерию. В те дни Юра Бутусов, который вскоре погиб, доложил, что не может выехать из Дебальцево. Мы пошли его встречать. А накануне из нашей группы уехали двое провинившихся. Освободился пулемет. Я его и взял с собой. Командир нашей группы, Андрей, которого я называю Командором, еще удивился: "Зачем тебе столько всего?" Я возразил: "Это ж моща". Приготовил короб на сто патронов. В общем, подъезжаем к этой дороге. Сашка и Витька остаются в машине. А мы идем по яру снизу вверх, ищем группу наших ребят. Переходим речку и резко выныриваем из-за горки. И видим перед собой метрах в тридцати - "друзей" немеряно, беленьких. Они же в маскхалатах были, зима... По белым лентам на одежде Командор сразу понял, что это враги. Я услышал команду "контакт". И начал целиться в ближайшего человека. Вот тогда на секунду задумался: стрелять-не стрелять... И тут этот человек падает - в него попал Никита. Стрельба началась со всех сторон. Ранили одного нашего бойца. Он нырнул в люк БТРа. А Командор и еще один наш человек внезапно исчезли из поля зрения. Мы с Никитой отстреливаемся. КПВТ БТРа отказал, два пулемета заклинило. Но мы все же подавили огонь противника. Пацаны потом говорили, что я кричал и матерился страшно. Запрыгнули в БТР. Начали отъезжать. Я стрелял по горизонту, чтобы никто не высунулся. Видел, как один попытался посмотреть, что к чему, выглянув из-за БТРа. И стал "двухсотым".
Тут я понял, что не слышу голос командира. Ныряю вниз. Нет его. Убили? Вылез посмотреть, может, на решетке сбоку лежит. Услышал, как по нам работает одиночными снайпер. Но не прячусь - ищу и не могу найти Командора. "Стой, машина!" - кричу. Я, Никита и медик возвращаемся. Внезапно на связь выходит Игорь, который вместе с командиром был. Говорит: "Я раненый, плечо пробито". У него оказалось уникальное ранение: пуля ударилась о лопатку и по мембране легкого, не повредив его, прошла и остановилась, не задев ничего важного. Только кость лопатки треснула. Мы точно под Богом ходим.
В общем, медик мотает Игоря. Никита побежал за БТРом. А я в рацию повторяю: "Командор, Командор..." Тишина. И тут: "Группа-группа. Ноги..." Я аж подпрыгнул: "Ты где?" Он объяснил, что отполз к воде. Залажу в речку и иду вброд. Чуть мимо не проскочил. Командир был серьезно ранен. Пытался себе жгут наложить... Но это было ни к чему... Ему пуля раздробила шейку бедра. Следом за мной прибежал наш боец. Я уже накинул на себя броник Командора. И давай пытаться нести нашего раненого. Ой, что рассказывать? Там больше смеха было, чем эвакуации. Я схватил Командора за ремень, и он как бы провалился в штаны. "О, - говорит. - Так не больно". Но нести его в таком положении было невозможно. В итоге я на плечо его себе взвалил и побежал к БТРу. Скользко было... Запихивали Командора в БТР - пару раз ногу задели. Покричал он немного.
Командира группы сначала прооперировали в Украине, но вставленный протез сустава вскоре сломался. В Германии поставили такой же, но подлиннее ножку сделали. Командор уже нормально ходит, вернулся на службу, принял роту.
Командир Ивана тоже получил орден "Народный герой Украины" во время награждения в Киеве. О его подвигах подробно рассказывал известный журналист Юрий Бутусов.
- Мы всегда с Командором вдвоем, - продолжает Ванечка. - И награду получаем, и работать будем только вместе. Пока Командор лечился, я не мог нормально служить. Коленца выкидывал. А вот когда он на месте, мне комфортно.
Уже после того, как мы вывезли Командора, выехали на прямую дорогу на Луганское, у меня внезапно начали трястись руки. Курил одну сигарету за одной. Я по натуре "балакушка". Приеду из засады, рассказываю все: еще чуть-чуть и попали бы на мину, смешно она из земли торчала... А тут спать не мог трое или четверо суток. Постоянно снился чувак, который выглянул из-за БТРа. Я когда выстрелил, видел, как его голова отлетела. Мне настолько это запомнилось... Комбат, увидев мое состояние, отправил меня на пару дней домой, чтоб я дурачком не стал. Хотя Иван-дурак во всех сказках в итоге становится царевичем... Дома успокоился, сразу уснул нормально. В общем, отошел быстро. Сейчас стараюсь не думать о том, что со мной было, не зацикливаюсь на этом, все оборачиваю в шутку. Мне так проще.

Отца Ваня толком не помнит. "Маме не повезло в жизни с мужиками - это я теперь понял", - говорит мой собеседник.
- Как думаешь, вернется Крым в Украину?
- Я даже больше скажу: Россия сама его отдаст, не нужно будет даже воевать. Она сама мучается, это видно. Пытаются построить легендарный мост, но у них ничего не получится. На стыке тектонических плит это сделать невозможно.
- Как ты попал в спецназ?
- Я окончил девять классов, затем "бурсу" - у меня среднее специальное образование. И пришла повестка. Врач военкомата, увидев, что я высокий, сказал: идешь служить в президентский полк. Я ответил: "Тогда в армию не пойду. Найду миллион способов, чтобы не служить". "А куда хочешь?" "Бойцом быть, а не по плацу ходить". "Высоты боишься?" - спросили. "Да". "Перебороть страх хочешь?" "Да". "Тогда в десантники". "Добро". После этого разговора в Симферополе из 23 крымчан выбрали 20 человек, которых повезли в Кировоград. Так 13 ноября 2006 года у меня началась служба в войсках специального назначения.
- Отбор пришлось пройти?
- После присяги мы неделю занимались физической подготовкой вместе с "дедами". На первой зарядке у нас пять человек потеряли сознание. Бежим-бежим. И вдруг - гуськом давайте... Потом прыгаем жабкой. Ноги после такого вообще не носили.

На нашивке у Ванечки значится позывной Малибу. Его он получил на этой войне.
- Раньше меня называли Кирпич. И командир никак не мог запомнить этот позывной. Как только не называл меня: и Кирпуль, и Шлакоблок, и Камень, и Цемент. И всякий раз говорил: "Нужно менять тебе позывной". Это произошло летом 2014-го. Наша база находилась возле Саур-Могилы. Стояли в селе, которое до этого никогда не обстреливали. Мы приехали с задания. Быстренько начистили картошку, поставили ее тушить. И начался обстрел. Мы в погреб заскочили. Сидим, засекаем время. Высчитали, что между обстрелами есть 15-20 секунд. А я перед этим видел через хату от нашей бабушку, которая полола цветочную клумбу. После второго или третьего обстрела с той стороны повалил черный дым. Как же мне стало жалко бабушку. Мало ли думаю - хата горит, она не знает, что делать... Или раненая, не дай Бог. И между обстрелами рванул туда. Подбегаю к воротам, а бабушка как раз отъезжает на своей машине. Я падаю, прижимаюсь под бордюр и начинаю легонько так материться: "Зачем я сюда побежал? Сейчас накроет, а мне спрятаться некуда"... Когда вернулся к своим, услышал от командира много новых слов. Обстрел продолжался еще долго. Мы сидели в погребе и развлекались в эфире радиостанции. Один из пацанов и предложил: "Ты же бабушку спасал. Будешь "Спасатель Малибу". Тут же сократили до "Малибу". Мне нравится.
Мне часто говорят: ты к другим относишься лучше, чем к себе. Но ведь это правильно. Относиться же нужно к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе. Я всегда таким был. В детстве выходил во двор с пакетом конфет. Угощал всех. И внезапно понимал, что уже ничего не осталось. Бегу домой, плачу. Но в следующий раз снова все раздаю...
- Есть у тебя самое яркое воспоминание о войне?
- Осенью мы были в Авдеевке, там, где комплекс "Царская охота". Бойцы, которые стояли на блокпосту, попросили проверить их минные поля. И оценить местность. К частному сектору вплотную подходит лес, откуда врагу удобно подходить к нашим позициям. И непонятно было, где сепары. Мы пошли. Первым поставили человека, который идеально проходит минные поля. У него в руках палочка - он ею делает специальные движения, обнаруживая растяжки. Так прошли километра полтора. И вдруг Санек не заметил один проводок и наступил на него. Не знаю, как среагировал, само собой получилось, но я тут же прыгнул. И в момент, когда вылетело кольцо, схватил гранату в руки. В голове сразу пронеслось: радиус поражения Ф-1 - 200 метров. Она была чугунной. Мелкие осколки, говорят, пилят даже бронежилеты. С момента, как выдернуто кольцо, до взрыва проходит всего две секунды... В общем, успел. Вместо кольца в гранату вставили булавку и пошли дальше...
Чтобы я лучше понимала, как и что происходило, Ванечка сначала нарисовал в моем блокноте схему местности. Затем гранату в разрезе. А сами передвижения по минным полям показывал на чайничках и чашках - мы беседовали в одном из киевских кафе. Все это мне напомнило известные кадры из фильма о Чапаеве, который на картошке учил, как громить врага.
- Я уже говорил и повторю еще раз: мы точно под Богом ходим, - продолжает Ваня. - Есть видео, на котором меня спрашивают, нужен ли священник на войне. Я тогда вспомнил слова нашего капеллана: "Вера - как щит". Так и есть. Не знаю, почему другие боятся боев, войны. Может, потому что у них семьи есть, а у меня пока нет. Но ведь можно бояться обстрелов, прятаться, а погибнуть в мирной зоне, переходя дорогу. Это все случай! Нужно всегда быть осторожным. Но не надо бояться.
- Война тебя изменила?
- Стал ценить время. В отпусках много езжу по стране. Захотелось съесть бургер в Киеве - поехал. Оттуда куда можно махнуть? В Винницу. Все, вечером сижу возле фонтана. Затем можно рвануть во Львов. Обожаю ресторанчик в центре города "Криївка".
Когда начался Майдан, у меня со многими сослуживцами были разногласия. Даже хотел увольняться. Принципиально говорил, что, даже получив приказ, не пойду на Майдан против людей. Я принимал присягу на верность украинскому народу, а не командирам и чиновникам. Во время аннексии Крыма переживал, что у меня все родные там. Каюсь, возникла грешная мысль перевестись в российскую морскую пехоту. Но когда увидел, как начальник украинского морфлота принимает российскую присягу, подумал: я что, такая же проститутка? Мне что-то там не понравится, и я пойду еще куда-то? Нет. Остаюсь.
Иван не скрывает, что у него часто возникают конфликты с командирами. А все из-за слишком неугомонного характера.
- Я постоянно всех перебиваю, - объясняет Ванечка. - Мне сразу хочется высказаться, а ведь офицеров нельзя перебивать. Я все равно пытаюсь свое доказать. Командор меня понимает. И всегда выслушивает всех ребят в группе. И только потом принимает решение. Мне нравится в нем то, что он, как и я, мыслит нерационально. Мы с ним даже кеды будем шнуровать иначе, чем остальные, всегда выдумываем что-то. Например, нам дают маршрут - мы едем по нему не так, как выбрало бы большинство, а третьим или даже четвертым путем. И в период, когда группы сливали врагам, нам удавалось не попадать в засады.
Как-то меня отправили на полигон в Широкий Лан на учения. После чего оставили на несколько недель инструктором. Я с бойцами занимался картами. И придумал своеобразную эстафету. По координатам нужно было добраться до определенной точки. Там, чтобы получить следующие координаты, следовало на время собрать-разобрать оружие, отжаться или выполнить еще какие-то задания. На другой точке ждал врач с парашютиком и рассказывал легенду, мол, я раненый десантник, у меня такие-то повреждения. Оказываешь первую помощь - получаешь новые координаты. На очередном этапе по памяти приходилось зарисовывать палаточный городок, мимо которого пробегал, определять, где находится узел связи, где и какие орудия, блокпосты, есть ли собаки, сколько приблизительно людей... У меня, кстати, всегда с собой блокнотик. Для разведчика это самая нужная вещь. В него записываешь расчеты, зарисовываешь местность.
- У тебя необычная для Вооруженных сил прическа...
- Меня подстриг товарищ со второго батальона. Предыдущий командир части требовал от меня сделать нормальную прическу. Я ему объяснил: "Мы воюем? Выполняем задания? Оставьте в покое мою прическу". Он, правда, поинтересовался: а что она значит? Объясняю: козак, попадавший в Запорожскую Сечь, стригся под горшок. После первого боя волосы с боков подрезали. Постепенно получался чуб. Если козак дорастал до атамана, чуб подрезали спереди. Оставался оселедець. Я остановился пока на чубе. Но и он у меня неправильный. Волосы непослушно ложатся. Их нужно зачесывать на левую сторону. Потому что на правом плече у нас ангел сидит, а на левом - дьявол. Зачесывают чуб на левую сторону, чтобы закрыть ухо и не слышать слова дьявола, а слушать только ангела. Кроме того, чуб еще нужен для того, чтобы козака, убившего много врагов и попавшего в ад, батюшка мог за него оттуда выдернуть...
После награждения орденом "Народный герой Украины" Иван отдал на переплавку серебряную монету, выпущенную в Советском Союзе в 1924 году: "Я нашел ее в Донецкой области на дороге. Сделал дырочку и носил в качестве талисмана. Пусть теперь ее частички будут в народных орденах", - объяснил свое решение спецназовец.
Виолетта Киртока, "Цензор.НЕТ"
Топ комментарии


"Командира группы сначала прооперировали в Украине, но вставленный протез сустава вскоре сломался. В Германии поставили такой же, но подлиннее ножку сделали. Командор уже нормально ходит, вернулся на службу, принял роту".Источник:https://censor.net/r397896
Референдум за введение прямого правления Администрацией ЕС на 10 лет, пока нынешние не выгеноцидили украинцев!
Статья хорошая. Но вот это бред. УЗРГМ (унифицированный запал ручной гранаты), УЗРГМ-2, время работы замедлителя от 3,5 до 4 сек. Какие 2 сек??? Куда блин всавлять булавку???, когда боек запала сработал. Не пишите херню!!! Людей погубите. Щелчек ударника слышен. На растяжку редко ставят с предохранительной чекой. .Источник:https://censor.net/r397896
Радісно на душі, що є такі люди в нас,в Україні.
Взагалі - недержавні нагороди - оксюморон , якийсь ... А тим більше , коли навколо них стільки пафосу ...
большинство украинцев приняло решение вернутся домой на украину, многие даже после принятого решения оставались служить чуть дольше, пока по месту россеянцы не смогли набрать и хоть немного подготовить для них замену.
притом начиная от общевойсковых частей, и заканчивая пожарными частями вооруженных сил.
посему они присягу не нарушали, и никого не предавали, так как государство перестало существовать. украина же существовать не переставала после анексии крыма и оккупаци отдельных районов луганской и донецкой областей.
Никакой аналогии тут нет и быть не может.
После распада СССР военные приняли присягу на верность своим государствам, которые образовались на месте бывшего СССР. Ибо СССР прекратил свое существование.
Поддерживать путч старых совков в чужой стране никто из них не был обязан, ибо эти совки не представляли собой СССР.
Украина же никуда не делась, более того изменники присягнули стране, напавшей на государство, которому они присягали до этого. Это чистой воды предательство.
И хватит тут казуистикой заниматься.
Присяга несуществующему государству утрачивает свое значение.
Или по-вашему - абсолютно все военные СССР должны были выйти в отставку, дабы не быть предателями?
Или же по-вашему, например, генерал Власов не является предателем? Он ведь тоже всего лишь присягнул врагу, напавшему на гсударство.
С какой стороны не посмотри - ваша логика ущербна.
На СССР не нападал враг, с которым можно было сражаться. СССР распался без нападения врага, потому сражаться военным СССР было не с кем.
Не говоря уже о том, что присягали военные государствам, которые образовались на месте бывшего СССР уже ПОСЛЕ распада СССР - и это ключевой момент. Военные не предавали никого в момент второй присяги, ибо первая их присяга уже не действовала.
Тут же случай совершенно иной - враг напал на страну и предатели присягнули врагу.
ЗЫ Я так и не понял - Власов и РОА для тебя - предатели или нет? Они ведь ровно так же поступили, как и те украинские военные, которые присягнули РФ.
Власов - предатель.
Вторая присяга, это не присяга, это предательство. Подобная формула актуальна в любой точке земного шара, будь-то США, Россия или Украина. Украинские военные оставшиеся в Крыму и присягнувшие России есть предатели. Советские военные, представители спецслужб и члены партии не выступившие за сохранение СССР - это предатели. Те, кто после распада Союза принял новую присягу - это предатели. Если для Вас в этом правиле есть исключение, значит с логикой Вы не дружите и исповедуете политику двойных стандартов.
Что является оскорблением в моем сообщении? С Вами дискутировать, конечно, сложно, как с деревом, но я вроде бы никого не оскорблял.
"Советские военные, представители спецслужб и члены партии не выступившие за сохранение СССР - это предатели."
Очередная чушь.
В Советском Союзе законодательно была заложена возможность его развала, более того - формально СССР не был государством - он был СОЮЗОМ государств.
Военные могли выступить за его сохранение исключительно на национальных референдумах как граждане, а не как военные. Иначе военные стали бы преступниками, путчистами.
"Те, кто после распада Союза принял новую присягу - это предатели. Если для Вас в этом правиле есть исключение,"
Для меня нет исключений и тут нет никакого исключения.
Когда государство, которому присягали военные, законным и ненасильственным путем прекращает свое существование - присяга несуществующему государству утрачивает свою силу в виду отсутствия предмета этой присяги.
Так происходит при изменении названия государства, при объединении государств, их разделении и тд, это не измена, ибо изменять нечему.
А по вашей ущербной логике если государство поменяло название - все военные срочно должны все бросать и массово дезертировать.
"законным и ненасильственным путем прекращает свое существование" - в случае с Крымом законности было больше, а насилия гораздо меньше. Но здесь Вы переход солдат Украины на сторону РФ назовете предательством, хотя там ведь тоже изменился статус и название. Ну как с СССР. Да и аннексию Крыма Вы признаете не законной. Если же Вам упомянуть прецедент Косова, который признало подавляющее большинство членов международного сообщества, Вы скажете...да что угодно, но не признаете сходство сути двух случаев. Так что с двойными стандартами Вы очень даже дружны. Хотя и Крым, Косово, по моему мнению, это примеры предательства.
Сражаться с кем??? Кто напал на СССР?
Если республики решили прекратить союз - против кого должны были сражаться военные в этих республиках? Друг против друга? Против народа, который проголосовал за независимость? Или против кого?
"С логикой да и умением слушать у Вас накладка получается."
С логикой у меня как раз все ок, логика - мой хлеб.
Мне сложно понимать того, у кого логика ущербна, а утверждения лживы, как, например, Вас.
" какое же это дезертирство"
Не придирайтесь к словам. Вы поняли, что я имел ввиду под дезертирством действие (оставление службы и разброд под домам), а не преступление.
"в случае с Крымом законности было больше, а насилия гораздо меньше. "
Да вы что? Это каким же образом там была законость?
Согласно законодательству СССР республики имели право на отделение от Союза. Отделение произошло на основании законных референдумов о независимости без вмешательства внешних сил.
Согласно законодательству Украины - Крым такого права на отделение не имел. Более того - была прямая оккупация Крыма иностранными войсками и затем уже - подконтрольный оккупантам плебисцит для придания аннексии видимости законности. Калька с аншлюса Судет и Австрии Гитлером.
Или по-вашему оккупация иностранными войсками и захват иностранным спецназом правительственных зданий придает больше законности???
"Вы переход солдат Украины на сторону РФ назовете предательством, хотя там ведь тоже изменился статус и название. "
Какие статус и название изменились в Украине?? Вы уже бредите по-полной.
1) Вы утверждали, что СССР прекратил свое существование.
2) Вы утверждали, что государство поменяло название.
Два противоположных утверждения, противоречие очевидно. Как для логика это непростительно. Идем дальше.
1) Вы упрекаете меня в том, что я призывал к дезертирству.
2) Вы утверждали, что присяга несуществующему государству утрачивает свою силу в виду отсутствия предмета этой присяги.
И в первом, и во втором случае речь идет об СССР. Но, если присяга утратила свою силу, то как уклонение солдат от выполнения своих обязанностей может считаться дезертирством? Уважаемый логик, это же нонсенс.
Далее, Ваше утверждение, что СССР законным и ненасильственным путем прекращает свое существование. Но, законным оно может быть лишь с точки зрения законов СССР. Маленький штрих по вопросу законности. В законодательстве СССР был Закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года. Так вот, в Крымской АССР не был проведен отдельный референдум по вопросу пребывании в составе СССР или выхода, как этого требовала статья 3 упомянутого закона. Стало быть пребывание Крыма в составе Украины, раз уж Вы о законности заговорили, с точки зрения действующего на то время законодательства, незаконно.
Ну а по Косово Ваше молчание весьма красноречиво.
У меня как раз все ровно - это у вас в голове бред друг другу противоречит.
"напомню.
1) Вы утверждали, что СССР прекратил свое существование.
2) Вы утверждали, что государство поменяло название.
Два противоположных утверждения, противоречие очевидно."
1) Верно, утверждал. СССР прекратил свое существовние - утверждаю и сейчас.
2) Про какое КОНКРЕТНОЕ государство я утверждал, что оно поменяло название? А ну-ка?
Я перечислил варианты - что государства могут объединяться, распадаться или менять название - где тут противоречие?
Не ищите противоречий там, где их нет - все противоречия в вашей голове.
"1) Вы упрекаете меня в том, что я призывал к дезертирству."
Нет, не упрекал. Я уточнял, имеете ли вы ввиду то, что, что при распаде или объединении государств, военные этих государств должны разойтись по домам, применив термин "дезертирство".
"Так вот, в Крымской АССР не был проведен отдельный референдум по вопросу пребывании в составе СССР или выхода, как этого требовала статья 3 упомянутого закона."
СССР составляли 15 республик - Крымской АССР среди них не было. Крымская АССР была составной частью УССР и в ней был проведен референдум одновременно со всей УССР и, между прочим, с тем же результатом - большинство крымчан тогда проголосовали за отделение от СССР.
"Ну а по Косово Ваше молчание весьма красноречиво."
Украина не признает Косово, так что пук про Косово был не в тему. Но Косово так же не было аннексировано неким сторонним государством - референдум в нем проводился под контролем международных сил ООН, а не под контролем оккупационных иностранных войск.
Зато очень красноречиво ваше молчание по поводу якобы законности захвата Крыма российскими войсками (на основании каких интересно законов?)
А так же ваше молчание в ответ на мой вопрос "
Сражаться с кем??? Кто напал на СССР?
Если республики решили прекратить союз - против кого должны были сражаться военные в этих республиках? Друг против друга? Против народа, который проголосовал за независимость? Или против кого?"
"Крымская АССР была составной частью УССР и в ней был проведен референдум одновременно со всей УССР" - вот именно, что одновременно. В этом и нарушение. При выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза. По этой статье в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике - Украинской ССР. Этого сделано не было.
"Зато очень красноречиво ваше молчание по поводу якобы законности захвата Крыма российскими войсками (на основании каких интересно законов?)" - а мне плевать, законно или нет. Это наша территория и если нормы международного права или что-то там еще потребует у нас отдать Крым, тогда к черту эти нормы и все остальное. Я о законе не говорил. О законном способе выхода из СССР сказали Вы, и я Вам показал, что с точки зрения действующего на тот момент законодательства Ваше утверждение о законности по Крыму есть глупость.
На остальные вопросы отвечу позже.
Вот моя цитата - это перечисление того, что может произойти с абстрактными государствами. Тут даже государства во множественном числе указаны в предложении - куда уж яснее, что речь не идет о каком-то одном конкретном государстве.
Так что если у Вас не хватает ума понять смысл фразы - не нужно мне, как автору фразы навязывать свое убогое ее понимание, ок?
Вы мало того, что тупы как пробка, так еще и не способны признавать свою очевидную неправоту.
"применив термин "дезертирство""
Я уже объяснял выше, в каком смысле употребил сей термин, если вы продолжите заниматься подобным тупый докапыванием - будете посланы туда, где вам самое место и наша дискуссия на сем закончится.
"вот именно, что одновременно. В этом и нарушение."
А в статье 3 указывалось, что нельзя проводить одновременно? Нет ведь? Так в чем нарушение? Крымская АССР была составной частью УССР и так же должна была проголосовать вместе со всей УССР. Ну а оставаться пребывать в составе СССР Крымская АССР в принципе не могла, ибо СССР не мог состоять из одной Крымской АССР.
"пока был СССР, присяга была актуальна. И если они не выполнили присягу, то стали предателями"
Каким образом они ее не выполнили? Я задавал вам конкретный вопрос по этому поводу 2 раза - вы все время уходите от ответа.
" в виду того, что в процессе распада Союза есть юридические нарушения и, стало быть, присяга являлась актуальной."
СССР не существует и больше никогда не будет существовать - значит присяга не может быть актуальной не смотря на все ваши эротические фантазии.
" а мне плевать, законно или нет."
Вот с этого и стоило начать, этим и закончить. Вы бандит и хапуга и на законы вам плевать. Цивилизация не для вас - вы до нее не доросли несколько столетий.
А чтобы понять, что с вами будет - почитайте о судьбе судетских немцев - это ваше будущее. За сим дискусс прекращаю, ничего хорошего пожелать не могу.
В СССР принимали Присягу не государству, а народу СССР. Во всяком случае, я так помню текст Присяги.
так что охолонь мокша
Всматриваюсь в это ОТКРЫТОЕ - ЛИЦО...Странное оно лицо этого парня. Чересчур открытое и не злобное. Думаю, что же написать? Солдат? Патриот? Профи? Что бы люди понимали о чем я. Додумываюсь: обычный человек. Правильно?
Дякую за все і бажаю лише найкращого в житті !