10227 посетителей онлайн

МИГРАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА: РАЗМЕНЯЕТ ЛИ ЯНУКОВИЧ МИЛЛИАРДЫ НА МИЛЛИОНЫ?

Автор: 

Самым доступным образом проблему миграционной политики в Украине отражает комедийный боевик «13-й район». Власти, не в силах навести порядок в насыщенных преступностью моноэтнических кварталах, обносят их стеной и блокпостами, а затем планируют взорвать небольшую нейтронную бомбу. Антиутопия из недалекого будущего, которую Люк Бессон смоделировал для Парижа, очень актуальна для Украины.

В ближайший четверг Верховная Рада в пятый раз за последние одиннадцать лет попытается наконец-то принять законопроект «О концепции государственной миграционной политики». И вот же совпадение — в ближайшую среду администрация президента Виктора Януковича планирует полностью ликвидировать Государственную миграционную службу, созданную для системного решения проблем миграционной политики в 2007-м году постановлением премьер-министра… Виктора Януковича! Почему пока одна рука государства пытается создать нормы для урегулирования проблемы, другая рука рубит правоприменительный механизм? Расследование «ЗН» позволяет установить картину взаимоисключающих и абсурдных решений президента, его администрации, правительства, отдельных министерств и ведомств. В результате пустой бюрократической грызни государственные интересы откровенно размениваются на частные интересы отдельных чиновников и коммерческих структур.
У семи нянек

Проблема контроля миграции населения из Украины и в Украину не имеет комплексного решения все годы существования независимого государства. Формально контролем миграции занимается множество органов. Пограничники впускают-выпускают граждан, МВД выдает паспорта и борется с нелегальной миграцией, Госкомнацрелигии занимается приемом беженцев, Минтруда отвечает за трудоустройство, налоговая контролирует налогообложение официально трудоустроенных. Но нет в государстве ни одной структуры, которая бы аргументированно отвечала на принципиальные вопросы: кого и зачем пускать в Украину, кто приехал и на какой срок, кто перемещается и в каком направлении, как жизнедеятельность мигрантов согласуется с действующей социальной и экономической политикой? Нет органа, который мог бы планировать методику депортации нежелательных социальных и национальных групп, а также другие комплексные задачи защиты государственных интересов. Чтобы было еще понятнее — никто не знает, сколько мигрантов официально пребывает на территории Украины, чем они занимаются, где расселены. Отсутствует система регистрации мигрантов, отсутствует механизм контроля. В своих оценках миграционных потоков руководство Украины использует не официальную статистику, а данные ООН.

По данным Генерального секретаря ООН за 2008 год, которые президент В.Ющенко озвучил в своем докладе, Украина занимает четвертое место в мире по количеству международных мигрантов — 6,8 миллиона человек! Значительная часть этих людей использует Украину как транзитную площадку для миграции в Евросоюз, но очень многие мигранты оседают у нас надолго. По данным экспертов Верховной Рады, в Украину только официально за последние годы въехало на 700 тысяч человек больше, чем выехало. МВД считает, что в Украине проживает 123 тысячи иностранцев. При этом признается, что свыше 30% иностранцев, прибывающих в Украину на учебу, просто используют студенческое прикрытие как легенду для въезда в страну. Стремительный рост китайской, вьетнамской и афганской общин в Киеве, расширение влияния и численности грузинской и чеченской диаспор, тесно связанных с организованной преступностью, рост общины турок-месхетинцев в Донецкой области — это наглядные примеры тихой экспансии иностранцев в Украине. Мы импортируем не просто чужую культуру, мы импортируем чужой общественный уклад. Спаянные национальные группы очень слабо ассимилируются, агрессивно осваивая зоны проживания. И ни малейшего влияния государство на эти процессы не оказывает.

Как проблема нелегальной миграции касается каждого из нас? Даже если вы вообще не сталкиваетесь с иностранными мигрантами, вы все равно платите за них из своего кармана. Самое важное, что большинство иностранцев в Украине не являются налогоплательщиками. Как отметил зампред ГНАУ С.Лекарь, даже многие международные корпорации приглашают иностранных специалистов на официальную минимальную зарплату.

Государство дотирует все жизненно важные товары и услуги — хлеб, транспорт, газ, электричество, предоставляет бесплатно медицинское обслуживание, школы, детсады. На все это тратятся наши налоги, которые перераспределяет бюджет. Всем этим иностранцы, неустановленное количество которых проживает без всякой регистрации и не платит налоги вообще либо платит минимум, пользуются за счет налогоплательщиков.

По данным экспертов Верховной Рады, ущерб бюджету от проживания каждого нелегального мигранта в Украине только по статье жилищно-коммунальных услуг составляет свыше четырех тысяч гривен в год! По оценкам некоторых украинских исследователей Львовского и Киевского госуниверситетов, количество только нелегальных мигрантов в Украине может составлять до 1,6 миллиона человек…

Мигранты являются питательной средой для организованной преступности. Увы, приток квалифицированной рабочей силы в Украину весьма незначителен. К нам едут неустроенные и необразованные люди из самых бедных стран мира. Торговля наркотиками в этих странах — наиболее доступный для бедняков способ добыть средства для проживания. Комиссия по наркотическим средствам ООН называет Украину одним из основных транзитных маршрутов и значительным рынком потребления героина и других психотропных средств из стран Юго-Восточной Азии. И иностранные мигранты играют ключевую роль в функционировании рынка наркотиков в Украине, а также в других видах преступности.

Координация работы государственных ведомств в данном вопросе отсутствует. Один из многочисленных примеров — в 2006-м в Госкомнацрелигии поступило обращение о предоставлении статуса беженца от гражданина Казахстана Александра Лукина. Служба безопасности Украины сделала заключение — Лукин в Казахстане объявлен в международный розыск как лицо, скрывшееся от следствия и дознания, и потому предоставление статуса беженца нецелесообразно. Несмотря на позицию компетентных органов, Лукин статус беженца получил как возможная «жертва политических преследований». Согласно открытым источникам, Лукин был бизнесменом и участником ликвидированной властями финансово-промышленной группы, обвиненной в уклонении от уплаты налогов в особо крупных размерах. Никакой публичной политической деятельностью с момента получения убежища в Украине в 2006 году, он не занимается.

Вопросы о целях пребывания и занятости мигрантов в Украине, их социальной, экономической и культурной адаптации государство не интересуют.
За рубежом

Рассмотрим организацию миграционной политики на близком примере. В России Федеральная миграционная служба, которая имеет свой бюджет, свою программу развития, свою кадровую систему и является самостоятельным органом управления, подведомственна МВД. Миграционная политика России решает следующие проблемы: 1. Поддержка внешнеполитических интересов государства. Яркие примеры — массовая депортация грузин в ходе обострения российско-грузинских отношений, ограничения въезда для молдавских граждан. И наоборот — льготный режим въезда и регистрации для граждан Украины накануне президентских выборов 2004 года, выдача российских паспортов жителям Крыма. 2. Кадровое обеспечение экономики. Для работы целых отраслей с тяжелым и низкоквалифицированным трудом в России мигранты составляют кадровую основу. Миграционная политика стимулирует привлечение квалифицированной рабочей силы — потребности российского машиностроения, энергетики, транспорта во многом решались за счет миграции из Украины, а также других стран СНГ. 3. Демографический фактор. Учитывая низкий прирост населения и малонаселенность огромных российских просторов, привлечение мигрантов — единственная возможность решить проблемы демографии и старения трудоспособного населения. 4. Освоение и удержание территорий государства. ФМС осуществляет ряд программ, направленных на привлечение в Россию мигрантов с российской самоидентичностью, связанных с господствующим общественным сознанием и культурой, которые усиливают преобладающий этнос. 5. Защита прав российских трудовых мигрантов за рубежом. Межгосударственные договоры способствуют соблюдению прав гастарбайтеров, и со многими государствами ЕС такие договоры у РФ уже заключены (к слову, в Украине ни одного такого договора, который бы защищал права наших мигрантов в той же России, в ЕС, не существует).

Таким образом, существование специального органа исполнительной власти, решающего комплексные задачи внутренней и внешней политики, формирующего методы реализации этой политики в своей отрасли, является приоритетом для российского руководства. Миграционная политика — важный инструмент укрепления государственного суверенитета и развития основного ресурса страны — человеческого. ФМС РФ — это система, которая координирует и планирует государственную политику и отвечает за результаты. ФМС контролирует обязательную регистрацию иностранцев, курирует работу по созданию национального биометрического паспорта и нормативной базы для введения биометрической идентификации граждан. Разумеется, в руках ФМС — и полный контроль за выдачей общегражданских и заграничных паспортов.

Следует отметить, что поступления в бюджет в 2009 году от деятельности Федеральной миграционной службы составили около 1,2 миллиарда долларов! И в этом году поступления значительно возрастут. Таким образом, системная государственная работа позволяет получать вполне практические и измеряемые материальные результаты для бюджета.

Каждый, кто интересовался возможностями работы в США, Канаде, странах Евросоюза, знает, насколько высокие там требования к трудовым мигрантам. И насколько строгая и эффективная система контроля и регистрации мигрантов. Миграционная политика в развитых государствах — одна из основ реализации государственного суверенитета и перспективного развития.
Миграционная служба в Украине

К сожалению, само понятие «миграционная политика» в понимании руководства Украины отсутствует. И главный показатель — отсутствие даже рамочного закона, который бы определял понятия и устанавливал критерии такой политики. Возможно, на будущей неделе парламент исправит хотя бы эту несуразность — ведь работа над законопроектом тянется с 1999 года! При том, что научная база, теоретические разработки, исследования миграционной политики в Украине достаточно развиты, специалисты в этой сфере у нас есть, действуют программы обмена опытом с зарубежными структурами.

Разумеется, в Украине созрела острая необходимость для создания специализированного органа, аналогичного по функциям миграционным службам любой цивилизованной страны. К слову, в СНГ миграционные службы созданы везде, за исключением Украины и Беларуси. При этом очевидно, что вопрос подчиненности такой структуры — второстепенный. В мире миграционные службы с самостоятельным статусом, как правило, подведомственны Минюсту, МВД, напрямую подчиняются главе Кабмина. Главное, что такой орган должен выполнять цели и задачи, которые сейчас в государстве не выполняет никто.

Профильный департамент МВД занимается только выдачей паспортов. Мигранты для милиции — это как автовладельцы для ГАИ. Чем больше ездит без прав за рулем, тем лучше. Мигранты — просто еще одна статья неофициальных доходов, лишь бы не убили кого. А их поголовная идентификация, регистрация — для милиции вопрос совершенно неприоритетный. Какой участковый будет выяснять личности десятка китайцев в троещинской гостинке? Посмотрел, что все спокойно, «сотку» получил и пошел — территория отработана.

Миграционная политика — это инструмент реализации государственной политики, а не просто некий придаток к паспортным столам и разрешительной системе. Поэтому еще в 1996-м, при Юрии Кравченко была принята Концепция развития системы внутренних дел, действующая по настоящее время, которая предусматривает «освобождение милиции общественного порядка от некоторых несвойственных ей функций — паспортной и визовой работы… Эти функции будут переданы… центральным органам исполнительной власти».

Европейский союз включил в план проекта действий Украина — ЕС пункт о создании в Украине специального органа в сфере миграции. И 13 июня 2007 года, после глубокой и всесторонней проработки, премьер-министр Виктор Янукович издал распоряжение Кабмина «Об одобрении плана действий Украина—ЕС», которым предусмотрел «создание Государственной миграционной службы Украины для обеспечения необходимого межведомственного сотрудничества на центральном, региональном и местном уровне путем объединения существующих структур».

В 2008-м указом президента В.Ющенко о миграционной политике создание миграционной службы было обозначено как срочная задача, причем отмечались недостаточные меры правительства по решению данного вопроса. В 2009 году, когда подошло время очередного отчета о выполнении плана действий Украина — ЕС, правительство Ю.Тимошенко приняло решение о создании Государственной миграционной службы как самостоятельного гражданского органа исполнительной власти на основе соответствующих подразделений МВД и Госкомнацмиграции. Структура работы и подчинения ГМС Украины точно соответствует положению о статусе Федеральной миграционной службы России.

В 2010-м, уже при третьем премьер-министре Николае Азарове, создание ГМС получило развитие. В бюджете финансирование миграционной службы было прописано отдельной строкой.

Премьер, как и его предшественники, понимает, что выполнение плана Украина— ЕС и расширение базы налогообложения физических лиц невозможны без структурной реформы миграционной системы Украины.

Согласно официальным данным, представленным правительству специалистами Государственной миграционной службы Украины, в случае введения со второй половины 2010 года полноценного функционирования ГМС и принятия пакета законодательных актов, направленных на обеспечение миграционной политики в Украине, поступления в бюджет за шесть месяцев могут составить около трех миллиардов гривен, что в три-четыре раза превышает нынешние доходы казны по всем ведомствам, которые сейчас отвечают за различные аспекты в сфере миграции.
Ничего государственного, только бизнес

Но вот парадокс. Государственная миграционная служба, которая едва создана, уже на этой неделе может прекратить свое существование. Решение о ликвидации службы и возвращении всех ее подразделений в состав департамента МВД и в Госкомнацрелигии может быть принято уже в среду. Самое забавное, что службу, необходимость создания которой была обоснована при премьер-министре Януковиче, планирует устранить… президент Янукович!

Все произошло как в анекдоте. После обращения генерального прокурора А.Медведько и уполномоченного по правам человека Н.Карпачевой к президенту, с просьбой ускорить создание Государственной миграционной службы, глава администрации президента С.Левочкин дал поручение изучить вопрос соответствующим министерствам и ведомствам. Янукович лично поручил сделать свои выводы премьер-министру. Н.Азаров 7 мая направил Януковичу письмо, в котором полностью поддержал необходимость создания ГМС. Позиция премьера была обоснована политическими резонами, а также конкретными выкладками по экономике. Азаров гарантировал, что в случае создания службы бюджет получит как минимум 1 миллиард гривен уже в этом году даже без принятия дополнительного пакета законов, а в следующем поступления составят три-пять миллиардов гривен. Казалось бы, что может быть убедительнее для страны, переживающей глубокий бюджетный кризис?

Но Янукович позицию Азарова не счел убедительной. Более весомо для президента прозвучали аргументы министра внутренних дел А.Могилева. И теперь все программы развертывания ГМС сворачиваются. «ЗН» обратилось к руководству администрации президента с просьбой пояснить причины такого решения.

Из аппарата замглавы АП Е.Лукаш мы получили документ, на основании которого президент изменил долгосрочную правительственную программу.

Оказывается, МВД вдруг решило само создать в своем составе гражданский орган по управлению миграционной политикой. Основная аргументация — миграционные службы многих стран подчиняются МВД. В документе нет ни слова о целях и задачах миграционной политики, нет никаких экономических показателей, нет ничего. Логика сугубо бюрократическая — раз ГМС до сих пор не получила штатный состав и помещения (которые ей до сих пор не передает МВД), значит служба не справилась с оргвопросами и надо передать ее функции обратно, а саму службу ликвидировать.

Очевидно, Могилева не устраивает начальник ГМС Игорь Репешко. Но почему бы не заменить начальника ГМС лояльным профессиональным человеком, а не рубить на корню уже готовый проект создания миграционной службы, в который государство за прошедшие годы, в том числе и по распоряжению премьера Януковича, вложило десятки миллионов гривен? Ведь через «Урядовий кур’єр» в штат ГМС уже идет набор сотрудников, официально выделены помещения.

Государственную логику в этом шаге разглядеть трудно — ведь проект создания ГМС прошел десятки совещаний и согласований, его необходимость была подтверждена тремя составами правительства. Зачем уничтожать то, на что потрачены многолетние усилия и средства, таким бульдозерным способом, в кратчайшие сроки, без каких-либо серьезных выкладок, без серьезной проработки? В докладе, подготовленном, очевидно, в МВД, о государственных интересах нет ни слова. Но частные интересы просматриваются.

Дело в том, что с созданием самостоятельного, пусть и координируемого МВД ведомства появляются предпосылки для иссякания важного источника благосостояния милицейского руководства — контроля за производством и выдачей паспортов. «ЗН» уже проводило расследование о том, как МВД при предыдущем министре Ю.Луценко без всякой мотивации заказывало заграничные паспорта частному консорциуму «ЕДАПС», близкому к народному депутату В.Грицаку. «ЕДАПС» выставляет разорительные для бюджета цены на свои услуги. Так, из 120 гривен в себестоимости загранпаспорта более 100 гривен приходилось на одну-единственную пластиковую страничку, которую поставляет «ЕДАПС». Как и почему уполномоченные сотрудники МВД подписывают столь невыгодные условия закупки пластиковых страниц в паспорт и обогащают таким образом частную структуру на сотни миллионов гривен в год за счет граждан, знает только их совесть. «ЕДАПС» отлично зарабатывает на техталонах и других документах МВД — значительную часть их стоимости составляют защитные знаки «ЕДАПС». Хотя зачем нужна голограмма на техталоне за 100 гривен, ни один генерал пояснить не в силах. МВД проявляет лояльность к бизнесменам из «ЕДАПС» и другим путем — на территории консорциума чиновники умудрились в свое время создать государственный Центр персонализации документов МВД, который непосредственно вносит личные данные в документ. Так вот, положение о создании ГМС предусматривает передачу Центра персонализации в подчинение миграционной службы. Разумеется, отдать контроль за государственным предприятием «ЕДАПС» не собирается. Что ж, можно поздравить депутата Грицака — очередной раунд борьбы у государства он, кажется, снова выиграл. Центр персонализации остается под полным фактическим контролем «ЕДАПС» и формальным — МВД. Пусть в стране еще несколько лет не будет миграционной службы, кого это волнует? Конечно, министр МВД в наше бурное время гораздо убедительнее выступает в глазах президента, чем премьер-министр. Конечно, сотни миллионов прибыли для бизнеса важнее миллиардов гривен для государственного бюджета, важнее государственной политики, плана Украина — ЕС, и т.д. Лишь бы не уменьшать норму прибыли для нужных людей. Стабильность, понимаете ли, важнее реформ.
Комментировать
Сортировать:
Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
11.06.2010 23:01 Ответить
Несмотря на позицию компетентных органов, Лукин статус беженца получил как возможная «жертва политических преследований»

Все просто - заплатил, кому надо, и получил то, что хотел.

Но Янукович позицию Азарова не счел убедительной. Более весомо для президента прозвучали аргументы министра внутренних дел А.Могилева. И теперь все программы развертывания ГМС сворачиваются.

И все миграционные проблемы (вместе с хабарами) передаются МВД.
МВД важнее для Янукрвича, чем интересы государства.
Как карающий меч власти.
показать весь комментарий
11.06.2010 23:40 Ответить
Все элементарно, Ватсон...
показать весь комментарий
11.06.2010 23:40 Ответить
Цензор.НЕТ
Могилев наверное наплел ему типа паспорта очень важны для фальсификации выборов. Этой байкой хозяева паспортной системы отбиваются от всех попыток навести порядок в этой суперкоррумпированной сфере.
показать весь комментарий
12.06.2010 00:03 Ответить
Если бы дело было только в паспортах!...
То, что и вправду нет единой миграционной политики - большая беда для народа.
Впрочем, при тотальной коррупции всяческие строгости только дают чиновникам ещё бОЛьший доход.
показать весь комментарий
12.06.2010 00:26 Ответить
Вот тема для объединения народа, а не борьба против русских...

Хотя, кому это я говорю?...
показать весь комментарий
12.06.2010 13:56 Ответить
Это вообще вопрос не для народа.
Это проблема власти.
показать весь комментарий
12.06.2010 17:36 Ответить
С именем
Ну да, проблема власти в том, что в Харькове уже 200 000 вьетнамцев, и как минимум 100 000 негро..... пардон, афроукраинцев? Да срать им на эту проблему. Они заборчиком от народа отгородились, и всё у них хорошо. А вот у нас есть такая 8-я школа в районе Барабахи, там славянских детей меньше половины. И к чему мы так придём? Какие государственные языки будут на территории неньци лет эдак через 100?
показать весь комментарий
12.06.2010 17:48 Ответить
Ну 200 000 то перебор, а в гимназии с моей внучкой учат мову две вьетнамки, три армяна, грузин и араб. Если раньше так называемая ассимиляция происходила принудительно в результате войн и захвата территорий, то теперь процесс идёт мирно, но так что никто его не в силах остановить. То есть божья воля, тобишь программа эволюции Адама. Хведоровыч у нас богобоязненный и потому супротив Бога перечить не может. От в таком контексте, гражданин Бутусов нужно освещать проблему миграции.
показать весь комментарий
12.06.2010 18:23 Ответить
Furia
Мне нравится. Пусть только их родители платят налоги и в пенсионный фонд.
показать весь комментарий
12.06.2010 18:35 Ответить
Евгеньевич... Ну шо ты усё брузжишь. Усё те не так. Ты бы чо нить о достижениях накропал, а то усё чёрной краской мараеш. Написал бы как благодаря мудрой политике Виктор Фёдоровича твой знакомый Иван с Харькова вернулся с бизнесу к своим истокам и стал хрестьянином единоличником которого теперь могут грабить не только белые и красные, но и голубые. Куды бедному христьянину податься?
показать весь комментарий
12.06.2010 18:01 Ответить

Тикай в дальнее зарубежье...
показать весь комментарий
12.06.2010 18:23 Ответить
Таким вот способом...МИГРАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА: РАЗМЕНЯЕТ ЛИ ЯНУКОВИЧ МИЛЛИАРДЫ НА МИЛЛИОНЫ? - Цензор.НЕТ 3718
показать весь комментарий
12.06.2010 18:26 Ответить
ГЮРЗА Комментировать
Тикай в дальнее зарубежье...
ЮРЗА Комментировать
Таким вот способом...

----------------------
Не зря говорят: "где родился, там и пригодился...". С родной земли тикают только подонки и выродки (эти слова я употребляю исключительно как определения людей и ни в коем случае не как ругательства). Вместо того, чтобы наладить жизнь у себя дома, они создают проблему мигрантов в чужих странах. Конечно, политику высылки человеческих отбросов в чужие страны можно рассматривать как этакую иезуитскую политику разложения и подрыва изнутри этих стран . Но пора уже начинать мириться. Такая изощренная месть за поражение в холодной войне по моему уже перебор (по отношению к немцам уж точно... ).
показать весь комментарий
12.06.2010 20:16 Ответить
С родной земли тикают только подонки и выродки

Извини, но это бред. Тикать с родной земли для сохранения жизни - можно и нужно! Дом ты себе ещё построишь, а вот второй жизни у тебя может и не быть.
показать весь комментарий
12.06.2010 20:56 Ответить
Момент когда наступает "угроза жизни" каждый для себя определяет сам...
показать весь комментарий
12.06.2010 21:02 Ответить
Пребывание в странах бывшего совка угрожает прежде всего жизни наших детей.
показать весь комментарий
13.06.2010 20:58 Ответить
Вот гадюка! Ты же ужо не способная к восроизведению! О детях опечалилась? А каково отпрыскам татарки и еврея было?
показать весь комментарий
13.06.2010 21:01 Ответить
Зато мои дети способны, и я хотела, чтобы и дети, и внуки жили в нормальной стране.
Они и живут.
Свой долг я выполнила.
А ты?
показать весь комментарий
13.06.2010 21:17 Ответить
Ну где слаще кормят? И через какие унижения пройти надо было тебе? Забыть всё и вся и в ясли мордой! Во как сладко! Жрать , жрать и жрать! Этому детей учила? Чем гордишься?
показать весь комментарий
13.06.2010 21:26 Ответить
Подонки (т.е. люди без морали) и выродки (люди без своего народа) не знают, что такое унижения, если они получают за это соответствующую денежную компенсацию. Они даже не понимают о чем ты говоришь: обычная сделка, ничего более.
показать весь комментарий
13.06.2010 22:20 Ответить
Foma
Уважаемый АВТОР, перечитайте еще раз СВОЮ статью. Зачем же на БЕЛОЕ говорить ЧЕРНОЕ?
.......................................
Рассмотрим организацию миграционной политики на близком примере. В России Федеральная миграционная служба, которая имеет свой бюджет, свою программу развития, свою кадровую систему и является самостоятельным органом управления, подведомственна МВД.
.......................................
Т.е. для России ПОДЧИНЕНИЕ миграционной службы МВД - это нормально, а для Украины - это ПЛОХО, или, что русскому хорошо, то для украинца - СМЕРТЬ?
показать весь комментарий
12.06.2010 20:19 Ответить
Радутный
Уважаемый Фома, Вы не разбираетесь в терминологии, используемой в статье. "Подведомственность" и структурная подчиненность - разные вещи. Сейчас департамент МВД - подразделение министерства. Несамостоятельное и милицейское. А необходимо гражданское ведомство, не входящее в милицейскую систему. Госмиграционная служба должна быть подведомственна - именно так и планировалось сделать в Украине.
Так что по невежеству именно Вы в своем посте называете черное белым...
показать весь комментарий
12.06.2010 21:53 Ответить
Похоже, украинская мафия в ближайшем будущем пойдёт по пути Российского Каганата, - пути замещения коренного населения дешёвой азиатско-африканской рабочей силой.
показать весь комментарий
12.06.2010 20:20 Ответить
папа карло
русские на украине это значит не миграция? только арабы,негры,кавказцы
показать весь комментарий
12.06.2010 20:36 Ответить
Слобожанщина, Донбасс, Новороссия, Крым - это земли, которые являются для русских родными по праву. (Крым - является родиной также и для татар.) Поэтому русские на Украине - это действительно не миграция.
показать весь комментарий
12.06.2010 20:52 Ответить
Да, русские бежали сюда от России-мачехи.
показать весь комментарий
12.06.2010 20:54 Ответить
Главное не в том, что они сюда бежали, а в том, что они были на тот момент свободны. Ну или почти свободны (как, например, ЮБК).
показать весь комментарий
12.06.2010 21:04 Ответить
как, например, ЮБК, или степной Крым
показать весь комментарий
12.06.2010 21:04 Ответить
Ну да, сбежали из российского рабства в Дикое Поле и стали свободными. согласен.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:06 Ответить
Ну я имел ввиду земли свободные...
Полностью свободным быть нельзя...
показать весь комментарий
12.06.2010 21:08 Ответить
Но надо к этому стремиться
показать весь комментарий
12.06.2010 21:11 Ответить
Не уверен, что это вообще возможно в этом мире... Но, раз уж мы здесь, нужно выбрать оптимальный для себя вариант несвободы. Я, например, не чувствую себя свободным от своего народа. Но меня это не тяготит...
показать весь комментарий
12.06.2010 21:15 Ответить
Да возможно - некоторые в леса Сибири уходят, и там живут - свободно и независимо Только не каждый потянет такую свободу...
А меня мой народ тяготит - по крайней мере, в его сегодняшнем качестве.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:18 Ответить
Ну так сделай обрезание или едь в Австралию. Будешь "австралийцем" и твой народ тебя тяготить не будет.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:32 Ответить
Думаешь, что австралийский народ не будет меня тяготить? Семью, в отличие от дома, на другую сменить не получится. Мать всегда останется матерью, а брат - братом. Лучше тянуть своих, чем чужих.
показать весь комментарий
13.06.2010 14:05 Ответить
Зачем тянуть, то что в тягость? Если общество любых людей тебя тяготит (а не только общество людей своего народа), так не лучше ли избавить себя от их общества?... В смысле всех людей. И русских, и "австралийцев"...
Извиняюсь, что напоминаю, однако, в тему :
Сварожич (русский) Комментировать
...Тикать с родной земли для сохранения жизни - можно и нужно!...
12-06-10 20:56

-----------------------------
Почему бы не драпануть с земли в полном смысле этого слова? Зачем вообще жить с такой позицией?...
показать весь комментарий
13.06.2010 19:04 Ответить
Зачем тянуть семью, свой народ? - кроме всего прочего, это очень выгодно. Отряду хороших людей живётся легче, чем одиночке.
Если общество любых людей тебя тяготит - изначально ложная посылка, дальше обсуждать бессмысленно.

Потому что это не рационально. Скажи, если у тебя воспалиться аппендикс, ты драпанёшь от него?
показать весь комментарий
14.06.2010 09:45 Ответить
_Вадим
Конечно, аппендикс я вырежу. Те органы, которые вырезать нельзя - постараюсь вылечить. Однако, аппендикс - это твоя меньшая часть. Я и отношусь к нему как к чему-то меньшему. Как к меньшей части самого себя. Так с ним и поступаю. А вот с народом немножко другая картина. Ты есть его часть. Не он в тебе, а ты в нем. Поэтому можно выйти из своего народа, а можно жить В НЁМ. Если тебя тяготит твой народ, то лучше выйти из него (как и поступают выродки), если же ты не хочешь выходить из своего народа, а живешь в нем и с ним, то прими его.
Пытаясь переделать народ во что-то иное, в другой народ, ты становишься подобен воспалившемуся аппендиксу.
показать весь комментарий
14.06.2010 10:49 Ответить
Вадим, так ты всем доволен? Доволен поголовной проституцией, коррупцией, свинством, пьянством, наркоманией, преступностью?
показать весь комментарий
14.06.2010 11:06 Ответить
_Вадим
В каждом народе есть люди, ведущие себя не достойно, подонки (носители разрушительной морали) и выродки (не ощущающие связи с породившим их народом). Именно они запускают разрушение тела народа через пороки, пытаясь получить на этом свой гешефт. Однако, можно ли говорить о поголовной проституции, коррупции, свинстве, пьянстве, наркомании и преступности?
Не думаю. Этими приемами, я уверен, разрушить тело народа невозможно. Народ обладает очень серьезными механизмами защиты.

Однако, разорвать связь индивида с его народом можно путем смешения различных народов и рас. Если ты гражданин мира, то у тебя по определению нет своего народа. Есть только твои индивидуальные интересы.
Вот на это и направлена пропаганда смешения рас и народов.
Человеком без корней управлять легче, чем группой. Повышают, управляемость миром, так сказать...
показать весь комментарий
14.06.2010 13:02 Ответить
Когда количество выродков в народе достигает определённого процента, выродившимся становится весь народ. Тело народа разрушить вполне возможно, бесчисленное количество народов вообще исчезло без следа. Так вот, наш выродившийся народ меня тяготит (а мог бы наоборот, подталкивать, облегчать жизнь). Бросать его пока ещё рано, т.к. есть ещё люди, которые не безнадёжны, взаимодействие с которыми может быть для меня полезно. История показывает, что племена, бросившие всё - даже жен, детей и стариков, покоряли впоследствии полмира. Так что всё в наших руках

Согласен. Но можно уехать в другую страну, и оставаться частью народа. Более того, многие народы сохранились именно благодаря тем, кто уехал.
показать весь комментарий
14.06.2010 15:17 Ответить
_Вадим
Покорить полмира, конечно, сложно, но не это самое трудное. Гораздо труднее не раствориться потом в этой покоренной половине мира.

Уехать и остаться частью народа - нельзя. Конечно, вышиванку (например) у тебя никто не отберет, но думать заставят по-своему, жить заставят по-своему. И ты превратишься в недоразумение этакий канадец (немец, американец) с невинными причудами (типа коллекционера марок). Но это уже будет либо действительно немец с причудами (в лучшем случае) либо просто никто (в худшем случае).
показать весь комментарий
14.06.2010 18:06 Ответить
Раствориться потом не сложно, - была бы только воля к этому.
Если я уехал из отчего дома - я не перестал быть сыном своего отца. Русские казаки, сбежав из России в Турцию не "потуреччились", сохранили кровь и национальную идентичность.
Спасибо за беседу, пять лет назад я мечтал о том, что разговор из плоскости "надо ли сохранять народ?" перейдёт в плоскость "как нам сохранить народ?".
показать весь комментарий
15.06.2010 10:59 Ответить
папа карло
родными по праву считается и калининград для пруссии,ну и что? второе поколение мигрантов родивщихся на украине,уже являются гражданами украины. и это еще очень большой вопрос кто сделал для украины больше,мигрант на стройке или любой из вас сидящих здесь на форуме.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:03 Ответить
Что бы не сделал наёмный хорошего для моего дома, я не сделаю его совместным собственником своего дома, потому что он работает за ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ. Сделал - спасибо и ЗП, хорошо сделал - большое спасибо и ЗП с премией, но в любом случае - до свиданья.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:05 Ответить
папа карло
и ты получаешь зарплату политика государства должна быть разумной в первую очередь. миграция есть во всем мире и подается регуляции.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:10 Ответить
Да, я получаю зарплату, и поэтому работодатель не одаривает меня щедрой долей принадлежащей ему фирме. И, надо же, я считаю это вполне нормальным
Миграция действительно поддаётся регуляции, можно смело брать модель Катара, Израиля и т.д. Вот где умная миграционная политика - отработал срок, получил деньги - и домой, на Родину.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:13 Ответить
Калининградская область - это аннексированная территория по праву победителя в справедливой войне. Русские там мигранты (потому что земли не были свободны), но мигранты по праву.

З.Ы. А вообще-то копнуть поглубже пруссаков - те же русские.
показать весь комментарий
12.06.2010 21:07 Ответить
папа карло
если копнуть то да и тем не менее строят дома молдоване,торгуют кавказцы и выращивают урожаи корейцы. а титульная нация только стонет,хотя должны радоваться этому
показать весь комментарий
12.06.2010 21:56 Ответить
"справедливой войне"
показать весь комментарий
12.06.2010 21:59 Ответить
Справедливая война - это военные действия по защите своей территории.
показать весь комментарий
12.06.2010 23:27 Ответить
Без Имени
_Вадим Комментировать
Слобожанщина, Донбасс, Новороссия, Крым - это земли, которые являются для русских родными по праву. (Крым - является родиной также и для татар.) Поэтому русские на Украине - это действительно не миграция.
12-06-10 20:52
SCHO TY MELESH, PRYDUROK... MOSKALIV SCHE V PRYRODI NE ISNUVALO, KOLY TI ZEMLI BULY UKRAINS'KYMY ( RUS'KYMY ). MOSKALI V UKRAINI EMIGRANTY!, VID KOTRYX LYSHE SHKODY BAGATO! I TY, CHURKA VUZ'KOOKA, NE BUDESH NIKOLY TUT SVOIM. PLYU DO USYOGO NE ZABUD' PRO SXIDNU SLOBOZHANSCHYNU, T'MUTARAKAN', KUBAN'... VYRODOK TY MOSKAL'S'KYX EMIGRANTIV.
показать весь комментарий
14.06.2010 19:49 Ответить
FiFa
РЕЙДЕРЫ скоро станут причиной 3-й мировой
youtube.Kam/watch?v=8i9XI4P2_gQ Вице-мэр одессы разбирается с рейдерами, посылая всех и стреляя в воздух
показать весь комментарий
13.06.2010 00:24 Ответить
Цензор.НЕТ
Статья о коррупционных действиях Грицака и консорциума "ЕДАПС" вызвала мгновенный отклик народного депутата. "ЕДАПЧ" объявил "ЗН" войну. Причем использовал возможности госпредприятия "Укрпочта", и незаконно получил доступ к базе данных подписчиков "Зеркала". Подробности:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/4c13a27d5d341/
показать весь комментарий
13.06.2010 14:00 Ответить
Без Имени
А инцидент с ходячей задницей на марше против цензуры тоже был заказн ЕДАПСом? Не в курсе?
показать весь комментарий
13.06.2010 14:04 Ответить
Цензор.НЕТ
Да. Они уже кучу организовали всяких статей и пресс-конференций, но рассылка фальшивых писем по базе подписчиков газеты - это нечто новенькое.
показать весь комментарий
13.06.2010 17:15 Ответить
Без Имени
http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/4c13a27d5d341/
показать весь комментарий
13.06.2010 14:07 Ответить
Без Имени
Белорусы гоняют украинцев, как крыс

"Львовская газета" опубликовала статью Владимира Павлюка, посвященную серьезным проблемам, которые ожидают украинцев на белорусской границе. Автор приводит в качестве примера пять разных случаев такого рода.

В частности, Павлюк пишет о себе: "В мае этого года я с женой и сыном возрастом пять с половиной лет ехали в Санкт-Петербург на свадьбу моей племянницы. Без приключений доехали к станции Удрицк на украинско-белорусскому границе. В полшестого утра в двери купе очень громко постучали, по-видимому, кулаком. Несколько белорусских пограничников (среди них и женщина-старшина) сурово попросили показать документы. Когда я немного замешкался, старшина командным тоном рявкнула: "Вы еще не проснулись?! Быстро давайте паспорта! Документы на ребенка!" Я выполнил команду. Кинув на документы взгляд, она грозным тоном опять скомандовала: "Берите вещи и выходите из купе!" Мы были шокированы, сын заплакал. На вопрос, который случился, почему такая спешка, нам ответили: "У вас нет документов на ребенка, быстро покиньте поезд!" Эта чрезвычайно властная и энергичная госпожа "выбросила" нас за 3-4 минуты, даже не позволив нормально упаковать вещи. Стоя на перроне, я никак не мог понять, зачем нужно было так поспешно выгонять нас из поезда (он отбыл минут через сорок). Позже пограничники нам объяснили: мы не имеем проездного документа на сына. Но имеем свидетельство о его рождении, к тому же с ребенком двое родителей - этого для въезда в Россию достаточно! "Если бы вы ехали в Россию через Харьков, то этого было бы достаточно, а вы едете транзитом через Белоруссию и должны иметь проездной документ на ребенка", - такая позиция пограничников. Когда в кассе станции Удрицк мы брали билеты на обратную дорогу, кассирша успокоила нас: "Не вы первые. Иногда из поезда выкидывают десятки семей. Сегодня хоть не холодно. А представьте, когда это происходит зимой, а у пассажиров маленькие дети".

Подробно описав еще несколько историй такого рода, автор отмечает: "Что я, собственно, хочу сказать этой публикацией? Чтобы мы обходили Белоруссию десятой дорогой? Нет, не это. Стремлюсь, чтобы пограничники вовремя и в полном объеме обеспечивали меня информацией о том, как быстрее всего и без неприятностей пересечь границу между Украиной и Белоруссией или другими странами. Хочу предварительно знать о том, что, путешествуя собственным авто по Белоруссии, я должен оплатить в белорусскую казну 30 евро - и, возможно, зная об этом, не захочу осчастливить сябров такой суммой и не поеду к ним. Хочу, чтобы старшина из Удрицкого пограничного отряда получала удовольствие от того, что украинцы спокойно пересекли украинско-белорусскую границу, а не от того, что на рассвете она выгонит их из поезда, как крыс. Возможно, у нас тогда действительно будет СНГ, а не синдром приобретенных дефицитов, в частности дефицитов человечности и здравого смысла. Я уже не говорю о содружестве".
показать весь комментарий
13.06.2010 19:05 Ответить
Гость из Владивостока
Ничего подобного - никакого толка от миграционной службы в России нет: прутся к нам все, кто хочет, живут сколько заблагорассудится. Русские, выехавшие из Средней Азии, по 10-15 лет не имели гражданства, а всякие азербайджанцы и таджики решают этот вопрос за деньги.
показать весь комментарий
14.06.2010 09:31 Ответить