Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.
Наступление на Москву и "дамские аргументы" Порошенко
Президент Украины сообщил, что он видит два варианта выхода из Минских соглашений: наступление украинских войск на самопровозглашенные республики Донбасса или сразу война с Россией.
А значит - альтернативы Минску якобы нет.
К сожалению, президент прибегает к уловкам там, где нужен только честный и откровенный разговор с народом. Уловки эти известна в риторике как "софизмы непоследовательности".
Та о которой мы говорим носит название "дамский аргумент". В чем его суть?
"По многим вопросам возможно, не одно, не два, а несколько, много решений, несколько предположений и т.д. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист поступает наоборот. Желая защитить свое мнение, он выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются.
Вот пример из жизни:
А. Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.
Б. А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?
Есть тысячи способов обращаться с людьми помимо этих двух. Но Б. выбрала для контраста самый нелепый из мыслимых нелепых способов".
Так есть ли альтернатива Минску кроме немедленного "наступления на Россию"?
Конечно. И не одна.
НАША АЛЬТЕРНАТИВА МИНСКУ:
Нам нужно принять закон, которым признать временно оккупированными не только Крым, но и «отдельные районы донецкой и луганской областей» и признать факт временной оккупации, определить порядок деоккупации и условия проведения выборов после завершения деоккупации.
Украине такое признание дает ряд преимуществ:
1. Зафиксируем факт нарушения международного права и определим ответственного за это нарушение. А также, согласно Женевской конвенции, положим на Россию ответственность за все разрушения, нарушения прав человека и преступления на оккупированных территориях.
2. Прекратим обсуждать вопрос выборов в "отдельных районах Донецкой и Луганской областей", запретим их и начнем обсуждать что-то более приближенное к здравому смыслу.
3. Дадим основания обращаться по компенсации за убытки, нанесенные Россией, не только Украине как государству, но и людям, которые пострадали в результате неназванной войны.
4. Юридически соединим факт оккупации Крыма и части Луганщины и Донетчины.
Дополнительно требуется:
- запретить поставлять на оккупированные территории топливно-энергетические ресурсы и ввозить грузы (товары), кроме личных вещей граждан с оккупированных территорий. И тогда правительство не сможет покупать уголь в "ДНР", и мы не будем финансировать террористов.
- установить правовой статус временной государственной и таможенной границы для линии разграничения. Это означает: если мы не можем контролировать границу с Россией, то по крайней мере должны контролировать линию соприкосновения на границе с "ДНР" и "ЛНР".
- обеспечить людям предоставление базовых административных услуг от имени государства Украина. Если люди хотят получить украинский паспорт, свидетельство о рождении ребенка, зарегистрировать брак в Украине, должны предоставить им эту возможность. А также прописать алгоритм деоккупации и возвращения к нормальной жизни оккупированных территории и определить критерии, когда станут возможными выборы.
Эта работа уже проделана, законопроект "о временно оккупированной территории Украины" внесен в Раду.
Это не "отказ от своих территорий".
Это то о чем говорил в свое время Конрад Аденауэр о ФРГ и ГДР - "Я твердо настаиваю на том, - что в советской зоне немецкое население не имеет никакой свободной воли. Всё, что сейчас там делается, не исходит от народа и потому нелегитимно".
Это возможность сохранить украинскую государственность и основную часть страны, где существуют люди свободной воли. Это шанс победить коррупцию и предательство, окрепнуть как государство и вернуться. Вернуться военным путем, политически, экономически.
Это шанс сохранить Украину.
P.S. Пан Порошенко, если б в войнах побеждали только большие бюджеты, то в мире до сих пор была бы только вечная Персидская Империя
А значит - альтернативы Минску якобы нет.
К сожалению, президент прибегает к уловкам там, где нужен только честный и откровенный разговор с народом. Уловки эти известна в риторике как "софизмы непоследовательности".
Та о которой мы говорим носит название "дамский аргумент". В чем его суть?
"По многим вопросам возможно, не одно, не два, а несколько, много решений, несколько предположений и т.д. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист поступает наоборот. Желая защитить свое мнение, он выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются.
Вот пример из жизни:
А. Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.
Б. А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?
Есть тысячи способов обращаться с людьми помимо этих двух. Но Б. выбрала для контраста самый нелепый из мыслимых нелепых способов".
Так есть ли альтернатива Минску кроме немедленного "наступления на Россию"?
Конечно. И не одна.
НАША АЛЬТЕРНАТИВА МИНСКУ:
Нам нужно принять закон, которым признать временно оккупированными не только Крым, но и «отдельные районы донецкой и луганской областей» и признать факт временной оккупации, определить порядок деоккупации и условия проведения выборов после завершения деоккупации.
Украине такое признание дает ряд преимуществ:
1. Зафиксируем факт нарушения международного права и определим ответственного за это нарушение. А также, согласно Женевской конвенции, положим на Россию ответственность за все разрушения, нарушения прав человека и преступления на оккупированных территориях.
2. Прекратим обсуждать вопрос выборов в "отдельных районах Донецкой и Луганской областей", запретим их и начнем обсуждать что-то более приближенное к здравому смыслу.
3. Дадим основания обращаться по компенсации за убытки, нанесенные Россией, не только Украине как государству, но и людям, которые пострадали в результате неназванной войны.
4. Юридически соединим факт оккупации Крыма и части Луганщины и Донетчины.
Дополнительно требуется:
- запретить поставлять на оккупированные территории топливно-энергетические ресурсы и ввозить грузы (товары), кроме личных вещей граждан с оккупированных территорий. И тогда правительство не сможет покупать уголь в "ДНР", и мы не будем финансировать террористов.
- установить правовой статус временной государственной и таможенной границы для линии разграничения. Это означает: если мы не можем контролировать границу с Россией, то по крайней мере должны контролировать линию соприкосновения на границе с "ДНР" и "ЛНР".
- обеспечить людям предоставление базовых административных услуг от имени государства Украина. Если люди хотят получить украинский паспорт, свидетельство о рождении ребенка, зарегистрировать брак в Украине, должны предоставить им эту возможность. А также прописать алгоритм деоккупации и возвращения к нормальной жизни оккупированных территории и определить критерии, когда станут возможными выборы.
Эта работа уже проделана, законопроект "о временно оккупированной территории Украины" внесен в Раду.
Это не "отказ от своих территорий".
Это то о чем говорил в свое время Конрад Аденауэр о ФРГ и ГДР - "Я твердо настаиваю на том, - что в советской зоне немецкое население не имеет никакой свободной воли. Всё, что сейчас там делается, не исходит от народа и потому нелегитимно".
Это возможность сохранить украинскую государственность и основную часть страны, где существуют люди свободной воли. Это шанс победить коррупцию и предательство, окрепнуть как государство и вернуться. Вернуться военным путем, политически, экономически.
Это шанс сохранить Украину.
P.S. Пан Порошенко, если б в войнах побеждали только большие бюджеты, то в мире до сих пор была бы только вечная Персидская Империя

Топ коментарі
То де ви, депи, фракції? Чому не вріжете йому поміж рогів цими запитаннями? Відкрито.
До речі, те саме пише С.Рахманін в останньому номері: http://gazeta.zn.ua/internal/geymer-i-taymer-_.html Геймер і таймер .
Неодноразово озвучувала цю, безумовно правильну позицію і вся фракція "Самопоміч" в особі Березюка.
Результати де? Проект підготовлено...
Фракція ПАРТІЇ "БЛОК ПЕТРА ПОРОШЕНКА"
Кількість депутатів - 143
Фракція Політичної партії "НАРОДНИЙ ФРОНТ"
Кількість депутатів: 81
Фракція Політичної партії "Опозиційний блок"
Кількість депутатів: 43
Група "Партія "Відродження"
Кількість депутатів: 23
Група "Воля народу"
Кількість депутатів: 19
Итого- 309 (триста дев'ять)
--------------------------------------------------------------------------------
Фракція Політичної партії "Об'єднання "САМОПОМІЧ"
Кількість депутатів: 26 (двадцять шість)
Ще питання по голосуванням в Раді?
Народ би підтримав на якійсь стадії процесу.
Альтернатива одна - разом просеремо Україну.
Украина должна и будет с этим считаться. Вы лично можете считать это дамским аргументом, или ещё Бог знает чем, но пока в Берлине и Париже, Лондоне и Вашингтоне считают , что альтернативы Минску нет, УКРАИНА ДОЛЖНА И БУДЕТ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ МИНСКОГО ПРОЦЕССА. Почему - понятно?
Другое дело , что нужно твердо и неуклонно влиять на мнение союзников , отстаивая свои интересы. И это происходит. И я просто не вижу, кто справился бы лучше.
Вот что мне понятно:
У ВЫБОРОВ В ОРДЛО ЕСТЬ несколько задач:
1. Легализовать ОРДЛО-образования.
2. Вывести Россию из конфликта.
3. Снять с России финансовое бремя по содержанию ОРДЛО, а также избежать репараций в будущем.
4. Получить постоянный подконтрольный анклав РФ в рамках Украины, который будет полноценным участником политического процесса.
5. Дать покой ЕС и США - все решили, молодцы.
И для чего все это нужно Украине?
зрадофилы никого не слышат и не слушают кроме себя
Дай пожалуйста ссылку на постановление ВР, а то может я за "зрадой" пропустил.
Для справки - оф.сайт ВР - http://rada.gov.ua
http://korrespondent.net/ukraine/3471599-rada-pryznala-rossyui-stranoi-ahressorom http://korrespondent.net/ukraine/3471599-rada-pryznala-rossyui-stranoi-ahressorom 90%вашего киздежа подкинуто вам от *****....
Это политическое заявление. Страной агрессором РФ РЕАЛЬНО будет признана только тогда, когда будут выполнены требования закона "Об обороне". А конкретно - выполнены действия которые должны быть выполнены в случае агресии. Также есть меджународные нормы как конкретно все это делается в случае войны. А пока все это просто сотрясание воздуха. К сожалению.
ЕЩЕ раз, ссылку на официальный документ с сайта ВР, где ОРДЛО признаються ОККУПИРОВАННЫМИ территориями.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1207-18 Вот признание Крыма оккупированной территорией.
Стаття 3. Тимчасово окупована територія
1. Для цілей цього Закону тимчасово окупованою територією визначається:
1) сухопутна територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополя, внутрішні води України цих територій;
2) внутрішні морські води і територіальне море України навколо Кримського півострова, територія виключної (морської) економічної зони України вздовж узбережжя Кримського півострова та прилеглого до узбережжя континентального шельфу України, на які поширюється юрисдикція органів державної влади України відповідно до норм міжнародного права, Конституції та законів України;
3) повітряний простір над територіями, зазначеними у пунктах 1 і 2 цієї частини.
путин, Меркель, Олланд, Порошенко.
можно прямую цитату Порошенко с призывами
1. Легализовать ОРДЛО-образования.
2. Вывести Россию из конфликта.
3. Снять с России финансовое бремя по содержанию ОРДЛО, а также избежать репараций в будущем.
4. Получить постоянный подконтрольный анклав РФ в рамках Украины, который будет полноценным участником политического процесса.
5. Дать покой ЕС и США
или по одному
Пожалуйста. "Нет Альтернативы Минским соглашениям". Минские соглашения предполагают все вышеуказанное. Вы сами их читали?
Я понимаю, что вы "малость" гипербелизируете для образности, но первоначальный смысл - сильно искажается.
и. потом, я не уверен, что минские угоды нужны для их неукоснительного соблюдения. Порошенко вам не скажет, но я скажу- они нужны, чтобы вова плешивый их нарушал, не выполнял, и нарывался на новые санкции....
А ви ні хєра не робите! Скиглите тільки тут і пропонуєте нам самим шось там робить...
До того ж треба гроші заробляти, а не малювати собі скільки хочеш. (Ви утримались, я в курсі).
путин, Меркель, Олланд, Порошенко.
Постарайтесь что бы этой альтернативой не оказалась Тимошенко, иначе "минские соглашения" станут тогда несбыточной мечтой всей Украины.
Мадам легко прохихикает с пуйлом не только правобережье Украины, но и всё левобережье вплоть до Варшавы...
https://censor.net/user/324002
Вот замечательный пассаж:
Стаття 10.2Відповідно до http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/paran5078#n5078 пункту 30 частини першої статті 85 Конституції України призначити позачергові вибори депутатів районних, міських, районних у містах, селищних, сільських рад, сільських, селищних, міських голів в окремих районах Донецької та Луганської областей на неділю 7 грудня 2014 року...
Все, какой смысл читать все остальное...этот закон мертв, и принят для галочки. Так что не надо так нервничать. Идет игра гибридная, неспешная игра. Еще год, и этот закон утратит силу, потому, что рассчитан на 3 года. За это время никаких выборов не будет. А амнистия ,как гласит http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/256-19(%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8?) http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/256-19(читали?) , будет только после выборов.
и так далее.
Детерминизм и казуистика..... Еще раз , возвращаясь к началу
ваши предложения :
Нам нужно принять закон, которым признать временно оккупированными не только Крым, но и «отдельные районы донецкой и луганской областей» и признать факт временной оккупации, определить порядок деоккупации и условия проведения выборов после завершения деоккупации. Источник: https://censor.net/f862921
представляются правильными, только это не альтернатива Минску , а его развитие и трансформация . Постепенная. Со временем.
Впрочем, вы правы в том, что вести дискуссию нет смысла, потому, что ваша цель - Порошенко, а моя - здравый смысл. Всего доброго.
я не адвокат Порошенка, я його повністю підтримую в питання зовнішньої політики.
Внутрішня політика дуже незрозуміла і спірна.
І це треба визнати, а то ця ваша критика...вона, як мінімум дивна.
Который раз я даю себе слово не писать комментарии на Ваших темах,однако вынужден опять нарушить своё слово.
Я давно заметил,что Вас не интересует реакция читателей,то бишь народа, на Ваши статьи, Вы похожи на мать,которая рождает ребёнка,затем бросает его и дальнейшая его судьба её не интересует.
Если бы Вы преследовали ту, одну,великую цель, ради которой Вы якобы пишите свои статьи,то Вы должны были бы искать в комментариях рациональное зерно,анализировать ответы,они о многом могут сказать,а самое главное,после каждой Вашей темы у Вас должны были появляться единомышленники,с которым Вы должны общаться в живую!!
Один, чего-то стоить, может только классный разведчик,писатель или уже состоявшийся лидер страны,но Вы же пока не в этом статусе,так почему Вы не ищите и не концентрируете вокруг себя умную часть населения?
Если Вы этого не делаете,то Вы преследуете совсем другие цели,которые известны только Вам. Теперь по существу.
Вы можете предлагать правильные и очень правильные вещи,даже самые гениальные,но неужели Вы до сих пор не понимаете,что все они,в конечном итоге, невыполнимы,потому,что они обязательно упрутся в систему!!!!! Никакую,отдельно взятую проблему в нашей стране не решить,пока не изменим систему управления государством,это основа всех основ!!!!
Нужно отодвинуть сегодня все самые горячие проблемы и взяться дружно за решение этой, одной,главной проблемы!!!
Только как заставить, принять этот закон "О временно окупированных некоторых территориях Донцкой и Луганской облостей РФ", раду где половина, а то и больше, предатели или безразличные к Украине люди а сам президент один из основателей партии рыгыонов? Да я уже говорил на петю есть компромат, уверен, поэтому он будет вести себя так как скажут. Майдан новый развяжет путлеру руки, мол защищать рынеться руськое население, уже в открытую угрожают свергнете власть путлер нападет. Вот они и не бояться в зРаде су#и ничего! Обьеденяйтесь с Белецким и Ярошем, ищите пути спасения Украины!!! На вас одна надежда да волонтеров!!!!
Слава Украине!!! Смерть врогам и предателям!!!
Сегодня нужно решать главную проблему,после решения которой, многие проблемы решатся сами собой,а пока наш народ этого не поймёт,его как имели,так и будут иметь...ввиду!!!
За все 25 лет независимости в нашем парламенте никогда не было ни одного порядочного человека,который,хотя бы попытался, не для пиара,а по совести,отстаивать интересы народа!!
Даже если,туда,случайно, попадали единицы, более менее порядочных,то уже на следующий день, после того,как им нацепили значки,они становились такими же болтунами,проходимцами и продажными негодяями.
Перестаньте болтать о каких-то политсилах,у нас нет, не было, и при этой воровской системе никогда не будет настоящей партии,движения или блока,априори!!
Воистину, правда, простота хуже воровства.
Ситуацию в стране необходимо менять в целом и сразу,а не по каждой проблеме в отдельности, от скорости изменений будет зависеть конечный результат,а
чтобы разрушить воровскую систему управления необходимо одномоментно изолировать от общества всех тех,кто в течение 25 лет, на разных уровнях, создавал эту систему,т.е. управлял страной. Только изолировать нужно не по решению Печерского суда,а так,как это сделали в Румынии,раз и навсегда. Это первое и самое главное условие для начала строительства новой страны. Никакие другие условия изменить ничего не смогут,это аксиома.