9595 відвідувачів онлайн
4 923 71
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Дебатл: стратегия имитации и забег с баночками

порошенко,анализы

Если вы уже занимаете первое место, самый верный способ оставаться первым - имитировать действия тех, кто идет следом за вами. (Теория игр)

Дебаты. В условиях расклада после первого тура президентских выборов они рассматриваются как главное оружие Петра Порошенко доказать, что Владимир Зеленский не пригоден для управления государством. Вывести оппонента под софиты и показать, кто он на самом деле.

Еще до первого тура представители президентской политсилы выступали за то, чтобы сделать дебаты обязательными для кандидатов, и принять соответствующий законопроект.

Расчет был явно на то, что оппонент не сможет быстро запомнить поименно все 28 стран входящих в ЕС, объяснить что такое анбандлинг и суточный рынок газа, чья армия пользуется цветочками крупных калибров "Пион", "Тюльпан" и "Гиацинт" и помогают ли от этого "Джавелины".

У Зеленского хоть и говорят, что их кандидат готов, но понимают, что все может случится как в истории про 6% единого налога, и лучше бы такого сценария избежать.

Что делать? Ответ "кандидат пойдет на дебаты, если позволит концертный график", вызвал категоричное непонимание у части общества. Так вы страной управлять или на концерт в Охтырку?

Но Зеленский не растерялся, взял и сымитировал требование Порошенко. Он пошел по предложенному президентом сценарию, но своими условиями. И теперь у нас не президент диктует условия претенденту, а Зеленский - ему.

Теперь президент гонится с баночкой с анализами за лидером, который продолжает убегать дальше и кричит: а я еще в рефери Тимошенко позову.

По моему, Зеленскому в принципе не важно, станет ли Тимошенко арбитром его поединка - эта игра не об этом. Это был реверанс перед ее избирателями, которых лидер "Батькивщины" не стала агитировать голосовать за лидера гонки.

Он выразил уважение к их выбору. Группе, которая по прогнозам социологов, дает ему самый массовый переток. Сработает или нет - покажет 21 апреля. Но попытку он сделал.

Да, сторонники Порошенко осуждают поведение Зеленского и не понимают, почему это он не пришел сдавать анализы в медпункт на "Олимпийском", их злит его дерзость и превращение политики в шоу.

Но в принципе даже они должны признать, что юристы Зеленского хорошо прочитали 62 статью закона "О выборах президента". Потому что если бы они ее прочитали плохо, то и не было бы никакой дискуссии на три дня. И похода на стадион сегодня.

Журналисты уже тихо офигевают, потому что отродясь они еще не аккредитовались на сдачу кандидатами анализов, но бегут, потому что все бегут и фото с президентом и шприцом - находка для фотобанка.

А тем, кто не аккредитовался, остается только рассуждать о том, конспектируют ли сейчас сценаристы Netflix украинский сюжет для новой серии британского сериала-антиутопии "Черное зеркало" или уже просто снимают документалкой. Ведь, если читать комментарии в Facebook, то мы за последние время прошли этап, когда по сути виртуальный кандидат становится одним из лидеров гонки (как медведь Валдо в третьем сезоне сериала) и стремительно приближаемся к сюжету первой серии, где террорист вынуждает премьер-министра занятся сексом со свиньей в прямом эфире.

Но вся эта история заставила меня вспомнить отрывок из книжки Диксита и Нейлбаффа "Теория игр", которая касается гонок.

"После первых четырех заплывов в финале Кубка Америки яхта Liberty со шкипером Деннисом Коннером вела со счетом 3:1 в серии до 4 побед. На старте пятого заплыва яхта Liberty получила 37 секунд преимущества, когда Australia II совершила фальстарт и поэтому вернулась на линию старта. Шкипер австралийской яхты Джон Бертран попытался наверстать упущенное, отклонившись от курса влево в надежде на удачную перемену ветра.

Шкипер яхты-лидера Деннис Коннер решил оставить Liberty справа от курса. Но рискованный шаг Бертрана оправдал себя. Направление ветра сместилось на пять градусов в выгодную для Australia II сторону; в итоге эта яхта выиграла гонку, опередив Liberty на 1 минуту 47 секунд. Коннера раскритиковали за то, что он не последовал по тому же курсу, который взяла Australia II, это оказалось серьезной стратегической ошибкой. После еще двух заплывов яхта Australia II выиграла всю серию.

Парусная регата дает возможность проанализировать интересный обратный вариант стратегии следования за лидером. Как правило, лидирующий парусник копирует стратегию корабля, идущего вслед за ним. Когда отстающий парусник меняет курс, лидер делает то же самое. Лидер копирует действия отстающего, даже если стратегия последнего явно неэффективна. Почему? Потому что в парусном спорте важна только победа. Если вы уже занимаете первое место, самый верный способ оставаться первым — имитировать действия тех, кто идет следом за вами (защищая свою лидирующую позицию)".

Так вот, действующий президент уже пятый день пытается поменяет курс регаты, а Зеленский имитировать его действия и защитить свое лидерство.

Вот только проблема Порошенко не в Зеленском - он ее симптом - а в 80% недоверия, вылившегося в результаты выборов. И для того, чтобы начать решать эту проблему ему Зеленский не нужен. Ему нужно найти ответы на вопросы, которые ему зададут, если он в студию для дебатов зайдет сам. И там будут сидеть 80% недовольных, а не блогер Олешко.

Но незадача, что ответов для таких дебатов нет. Так что не очень компетентный соперник - тут даже спасение.

Да и что делал бы президент, не ввяжись он в этот спор за стадион? Поехал бы дальше на никому не интересны советы регионов, по которым ездил 2 месяца и должен был продолжить турне, но которые мало что прибавили к его рейтингу.

Так что, хоть погоня за Зеленским и не очень похожа на ту смену курса, которая может круто изменить результат выборов для президента, она хотя бы внесла некий драйв во все происходящее, и Порошенко появился в живом мире и с живой реакцией, а не на собраниях ВЛКСМ и в образе актера провинциального театра.

Не говоря уже о том, что вернулась ценность того, что скажет публично лидер и его команда, а не как прокомментирует течение воздуха специально обученное лицо с табличкой "эксперт".

Топ коментарі
+12
Гарна стаття панi, цiкава. А то у нас тут бiльшою мiрою казармений стиль переважає: багато крику i полiтрукiв вiд рiзних партiй. Причому iнтелект неважливий, головне щоб було гучно та чiтко, пiднабридло чесно кажучи. Welcome
показати весь коментар
05.04.2019 18:07 Відповісти
+8
А автор подумала, что её "рассуждения" могут "большой кровью" и развалом страны, обернуться, или ей нужно "просто потрындеть для привлечения внимания"?
ТЫ ДУРА, что-ли?!
показати весь коментар
05.04.2019 21:58 Відповісти
+8
Какие сильные ходы? Человек пять лет постоянно врал и крал. Кто ж ему поверит? Только 15%. Ну может ещё чуть чуть. Или вы намекаете на сильные ходы Аля Путин-*****? Рвануть пару зданий? В Украине такое не пройдёт. Да и з@ссыт Мародер. Патологический Шура Балаганов.
показати весь коментар
06.04.2019 02:39 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Гарна стаття панi, цiкава. А то у нас тут бiльшою мiрою казармений стиль переважає: багато крику i полiтрукiв вiд рiзних партiй. Причому iнтелект неважливий, головне щоб було гучно та чiтко, пiднабридло чесно кажучи. Welcome
показати весь коментар
05.04.2019 18:07 Відповісти
ПОПРАВЬТЕ ССЫЛКИ В СТАТЬЕ - НИ ОДНА НЕ РАБОТАЕТ
показати весь коментар
05.04.2019 19:18 Відповісти
Согласие на дебаты на стадионе - правильное решение Порошенко. Нужен батл, бои без правил, Колизей. Народ хочет крови, и в первую очередь - крови Порошенко. Программы никого не интересуют, да и не нужны уже. Будет треш, столкновение людей, мужиков, характеров. По результатам драки и будет сделан выбор.
показати весь коментар
05.04.2019 21:25 Відповісти
Виборці недалекі люди.За такими критеріями вибирати президента можна було років 500 тому, якби їх тоді вибирали.
показати весь коментар
05.04.2019 22:58 Відповісти
Бій без правил - це єдиний шанс для Порошенка. Бо він вже фактично програв.
показати весь коментар
06.04.2019 00:32 Відповісти
бой без правил - это не формат нормального политика. если Порошенко до этого опустится, то он станет в один уровень с Зеленским.
показати весь коментар
06.04.2019 11:38 Відповісти
А у него нету выбора. Он проигрывает. Время борьбы программ прошло. Порошенко сам создал эту ситуацию, своими руками. На что он рассчитывал, возглавив коррупцию? а его предупреждали, что все закончится плохо. Горбулин тот же.
показати весь коментар
06.04.2019 11:53 Відповісти
вы правы. предпосылки этой ситуации создал сам Порошенко за последние 5 лет. теперь он сидит на вулкане и ждет извержения.
показати весь коментар
06.04.2019 12:01 Відповісти
лично мне дебаты нужны для понимания куда именно нашу страну будет вести каждый из кандидатов. и лучше бы без крови и с правилами. если я увижу на дебатах драку место дискуссии, то не пойду голосовать вообще, значит оба варианта ниже плинтуса.
показати весь коментар
06.04.2019 11:37 Відповісти
А разве не понятно, куда будет вести страну Порошенко? Еще пять лет унылой коррупции, стагнации и цементирования системы, чтобы не преследовали после. Никто из Свинарчуков не будет наказан, ибо это семья Порошенко, роттердам + будет продолжаться. Прокуратура будет богатеть. Закончится это взрывом, Майданом 3, с очень высокой вероятностью. А сейчас, с Зеленским, фактически, происходит революция снизу. Победа в 19 регионах - это не просто звонок - это колокол. И сломать это будет крайне трудно. Просто дебаты ничего не дадут, все уже фактически определились. Спасти Порошенко может только чудо.
показати весь коментар
06.04.2019 12:00 Відповісти
не все еще определились... я пока что не понимаю кто из этих двух зол большее... я жду дебатов. после них и определюсь. я все таки надеюсь услышать конструктив от обоих. ну хотя бы от одного их них, любого. сейчас они для меня одинаковые.
показати весь коментар
06.04.2019 12:04 Відповісти
Порошенко - очевидное зло. А Зеленский - не очевидное. Это дает надежду тем, чья жизнь несносна - и они точно определились - это Зеленский. Колебаются те, чья жизнь сносна, и я в их числе. Что хуже - коррупция Порошенко, убивающая страну сильнее Путина, или неопределенность Зеленского, дающая надежду на слом системы и новый кислород? Кто ж скажет).
показати весь коментар
06.04.2019 12:13 Відповісти
Ну, с Порошенко более-менее ясно - снова пойдут обещания, которые он не собирается выполнять, поэтому мне более интересно услышать Зеленского. Пока не видела программы Зеленского, но некоторые блогеры пишут, что она очень интересна. А где и когда они ее видели - понятия не имею.
показати весь коментар
06.04.2019 12:27 Відповісти
Нє відєл, но адабряю. Нє відєл, но асуждаю.

Десь я це вже чув...
показати весь коментар
06.04.2019 16:22 Відповісти
Досі не дійшло що "зе" - несамостійна фігурка. Точніше, піксельна матриця на екранах зомбоящиків. Центтральна фігурка геймплея комп'ютерної гри, в яку будуть різатися Коломойський та ху*ло з двох пультів. І тут матиме значення не те хто шкидше натисне потрібну кнопку, а недокументований "пріоритет" одного з пультів і, само собою, ставки (грошові) у цій грі.
показати весь коментар
07.04.2019 20:26 Відповісти
Ну, куда собрался вести страну Порошенко, после дебатов яснее не станет - как всегда наговорит с три короба, а потом не выполнит. Мне в этом плане куда больше импонирует Зеленский, который пока что обещаниями не разбрасывается: это уже более честно.
показати весь коментар
06.04.2019 12:24 Відповісти
Как тебе из итальянского унитаза хорошо видно положение дел в Украине... Может самому поменять финский на итальянский.
показати весь коментар
07.04.2019 00:30 Відповісти
показати весь коментар
08.04.2019 03:18 Відповісти
Да, сторонники Порошенко осуждают поведение Зеленского и не понимают, почему это он не пришел сдавать анализы в медпункт на "Олимпийском", https://news/3120755/***************************************************************************************************** их злит его дерзость и превращение политики в шоу .Источник: https://censor.net/b3120763

-------------------------------------------------------------------------
Чепуха, какой-то детсад, а не анализ. Как раз вполне понятно, что он не хочет, чтобы стало известно о его наркотической зависимости. Его штаб попытался сработать на упреждение, но и здесь налажали. И злит не шоу, а то что значительная часть населения не видит все убожество их кандидата и опасность для страны, которую несет его избрание.
показати весь коментар
05.04.2019 21:28 Відповісти
А де Порошенку аналізи робили? В державних лабораторіях? На підставі яких гарантій ми повинні довіряти його результатам? Там забір взагалі шприцом робили, а це автоматично ручна методика визначення, яка існувала до ери автоматичних аналізаторів.Вас не бентежить використання технологій 30-річної давності? Тому фігня всі ці аналізи. Порох бухає, не сильно, але регулярно.Але це йому ніяк не заважає будувати диктатуру і корупційні схеми, в нього все виходить пречудово.Але мені від того лише прикро.
показати весь коментар
05.04.2019 23:07 Відповісти
Я вважаю що вкид Зе про тестування це взагалі відволікання уваги від суті проблеми. До сих пір широкому загалу невідомо що уявляє собою кандидат в президенти країни Зе, окрім того що є актором та шоуменом невисокої проби. Хто такий Порох добре відомо, він не ангел і не диявол, але той хто стоїть за Зе схоже родич чорта. І не треба писати дурниць, якщо б у нас була диктатура ніякого другого туру зараз не було б (див. за поребрик). Про методику аналізів краще не пишить, бо це відразу виказує абсолютне нерозуміння предмету.
показати весь коментар
06.04.2019 02:31 Відповісти
Нерозуміння предмету? Для Вас є стаття на Цензорі про методику, почитайте.Зайдіть в будь-яку лабораторію, запитайте.
показати весь коментар
06.04.2019 06:44 Відповісти
Запитати що? Чому в Євролабі працюють неуки, що написали в результатах Зеро якусь нісенітницю? Якщо це була б оцінка його знань у різних галузях, які важливі для діяльності президента країни, то тоді все вірно.
показати весь коментар
06.04.2019 12:03 Відповісти
Які існують методи лабораторних досліджень.Їхні особливості, переваги та недоліки.Неуки дати поплутали, а аналізи зробили правильно, бо автоматичні аналізатори зводять до мінімуму людський фактор помилки.Це власне і є основна їхня перевага.
показати весь коментар
06.04.2019 12:11 Відповісти
Взагалі то я фахівець. Причому тут аналізатори, якщо цей папірець явно зробили "на коліні"? 0 в результатах аналізів не може бути за визначенням (може бути позначка нижче чутливості методу), а частина наведених референтних значень хибні, причому в рази (!). Щодо дати то вона проставляється програмою. Висновок: вони брехливі непрофесіонали (втім як і їх пацієнт якщо це не стосується шоу). Зізнайтеся собі що вам просто дуже не хочется визнавати, що вас ошукали.
показати весь коментар
06.04.2019 13:10 Відповісти
Програмне забезпечення може бути різне.Але завжди можна перездати.Серед громадян хоча б хтось сподівався , що в результатах претендентів щось знайдуть? Тому всім байдуже, що там написано,що в одного, що в другого.А інша дата просто шикарний привід влаштувати срач в інтернеті.Метод, коли з головного переводять на другорядне, з більш важливого на менше, коли реальну проблему замінюють уявною.Мене ошукали ще 5 років тому, і одним з фахівців космічного маштабу в галузі економіки і державотворення, який збрехав і ошукав був діючий президент.Тому не треба про референтгі значення знову лити воду.Для різних методів вони різні.
показати весь коментар
06.04.2019 15:23 Відповісти
А на якій підставі ми маємо довіряти кацапській лабораторії, в якій директор - друг Зеленського?
показати весь коментар
06.04.2019 16:24 Відповісти
Якщо Зеро виявиться гіршим ніж Порох, повісишся від розчарування?
показати весь коментар
06.04.2019 23:18 Відповісти
Гірше Пороха? А що ви серйозно розглядаєте настільки фантастичну версію? Реально розсмішили.
показати весь коментар
06.04.2019 23:25 Відповісти
Я не розглядаю версії, я абсолютно впевен. Це не стосується шоу від Зе, цього добра у випадку його президенства буде вдосталь. Але діяльність президента не вимірюється їх якістю та кількістю.
показати весь коментар
06.04.2019 23:32 Відповісти
По кількості наркотичних речовин у плазмі крові чи сечі вирішується наявність вживання наркотиків і таким чином можливі санкції. Тому встановлені певні гранично допустимі концентрації для кожної наркотичної речовини. І вони не залежать від методу визначення концентрації речовини, яка наводиться в абсолютних значеннях.
Здача аналізів була ініціатива штабу Зе, як умова дебатів, і насправді вона відволікає увагу від головного - всебічного і критичного висвітлення позиції кандидата в президенти щодо його майбутньої діяльності. Але навіть в цій справі кандидат Зе проколовся. Причому не тільки з явною маніпуляцією документом від Євролаба.
показати весь коментар
06.04.2019 23:43 Відповісти
Автоматичне ведення бази даних ВИКЛЮЧАЄ лідський фактор помилки. Кожноий крок персонала та апаратури в Євролабі автоматично маркується ункальним кодом з "тайм-стемпом". Окрім медиків є ще сервісмени авторизованого ділера де крок вправо-вліво фіксується і тягне за собою офіційне розслідування.
показати весь коментар
07.04.2019 20:37 Відповісти
вот... наконец-то трезвый взгляд на этот цирк. нас отвлекают от главного. и тут вопрос - зачем нас отвлекают от главного?
показати весь коментар
06.04.2019 11:40 Відповісти
А тут головного не має.Я вас розчарую, мабуть, але це цирк і шоу.Бо ні один ні другий не можуть і не хочуть нічого конструктивного сказати і пояснити.Популізм, демагогія, брудні політтехнології. Все , щоб сподобатись невимогливому і поверхневому виборцю.
показати весь коментар
06.04.2019 12:16 Відповісти
Цікаво Ігоре, коли ви останній раз "бухали" з Порошенком, чи по собі судите.?
показати весь коментар
07.04.2019 20:09 Відповісти
Вот только проблема Зеленского не в Порошенко - он ее симптом - а в 70% недоверия...
показати весь коментар
05.04.2019 21:31 Відповісти
Ніколи б не подумав, що доросла людина вважає, що 70% більше, ніж 84%.
показати весь коментар
06.04.2019 23:27 Відповісти
некоторые взрослые люди очень хорошо разбираются в сортах говна....
показати весь коментар
09.04.2019 09:40 Відповісти
А автор подумала, что её "рассуждения" могут "большой кровью" и развалом страны, обернуться, или ей нужно "просто потрындеть для привлечения внимания"?
ТЫ ДУРА, что-ли?!
показати весь коментар
05.04.2019 21:58 Відповісти
Та не треба так все драматизувати.Порох нехай істерить, бо посадити його при бажанні взагалі не проблема.Іловайськ, Дебальцеве, там запросто можна статтю за держзраду висунути.
показати весь коментар
05.04.2019 23:01 Відповісти
Посадити за Іловайськ, за Дебальцеве, за держзраду - це було б чудово... Тільки хто саджати буде? Зеленьский??? Ви чули від нього хоч одне образливе слово в бік державного зрадника Януковича? Той навіть у його "Сказочной русі" - такий собі душка-симпатяжка - найпривабливіший з усього зверинця. І сам ваша Вова згадував як одне із найбільших своїх досягнень саме те, що він перепив Януковича у його Межігір'ї ще тоді, коли провідних українських журналістів не пускали туди далі ніж у передбанник - щоб не дай боже не побачили усю ту розкіш... А ваш Вова у тій розкоші бухав, не задаючи питання, звідки все це взялося, а тільки отримуючи гроші... То, кажете, Вова буде боротися з корупцією? Ви хоч самі в це вірите, чи за це вам не платять? Ніхто нікого не посадить. Все скінчиться тим, що частина статків Порошенка перейде до Коломойського - звичайний переділ майна...
показати весь коментар
06.04.2019 00:01 Відповісти
Вова не мій. Навіть і не сподіваюсь, що Зе когось посадить.В олігархічній системі це неможливо.А якщо Пороха трішки нагнуть, то це буде застереження для решти олігархів, що підім'яти під себе все, як в росії не вдасться.Приклад Яника нічому не навчив Пороха.Тому я за Зе.Баланс мусить бути.Без більшості в ВР посада президента стає не домінуюча, тому потрібно голосуваьи за баланс влади, інакше Яника почнуть згадувати з ностальгією не тільки повні ідіоти.
показати весь коментар
06.04.2019 07:36 Відповісти
Здается мне, когда Вова Вову спросит про условия, и будет рублевая зона - пороха нагнут...
показати весь коментар
06.04.2019 10:17 Відповісти
А не боїтеся, що Зе стане українським Горбачьовим, і Україна за його правління просто зникне? Для Вовчика поняття "держава Україна" взагалі не існує, запобіжники від небезпечних кроків в його голові повністю відсутні, оскільки він навіть не розуміє наслідків своїх вчинків і всіляко підкреслює, що йому на це начхати... Тож ви готові ризикнути існування країни заради помсти кондитеру? Я ні в якому разі не закликаю голосувати за жодного з олігархів: ані за Порошенка, ані за Коломойського. Я взагалі не піду на другий тур виборів. У цьому я бачу єдиний вихід. Якщо явка на другому турі буде нижча за 30-40%, то це поставить під великий сумнів легетимність будь-кого з "переможців", і можна буде рішенням Ради призначити перевибори. Можливо тоді в України з'явиться хоч якийсь шанс на майбутнє.
показати весь коментар
06.04.2019 10:35 Відповісти
Зєлін інтелект не дотягує до Горбі.У нас парлементсько-президентська форма правління, тому Зєля буде в рамках закону все робити.Більшості у нього в ВР не має і я сподіваюсь - не буде. Я на слідуючий день після виборів передумав не йти на другий тур.Не впевнений, що Ви мене зрозумієте, але Порошенко по суті своїй не патріот України.Ситуаційно він в таборі проукраїнських сил з часів помаранчевої революції, зараз це його комфортна і прибуткова ніша в політичних розкладах.Хоча , коли бізнес вимагав зміни орієнтації, ми побачили сивочолого патріота в кабінеті міністрів злочинної влади Януковича.Він просто позиціює себе як патріот.Зєля на його фоні виглядає ватноголовим недалеким малоросом, який ще тільки вчиться продавати себе , як альтернативний український продукт.Порох керується лише можливістю отримувати надприбутки на посаді президента.Зєля швидше за все амбіціями.Але, якщо кондитер отримає ще 5 років, він вибудує вертикаль влади, яка дасть йому можливість бути довічно-вибираємим президентом.Підтримую Зе лише для того щоб баланс політичних сил не змістився повністю на користь теперішнього президента.
показати весь коментар
06.04.2019 11:57 Відповісти
Здається наші оцінки ситуації близькі, але висновки зовсім різні. Так, Порошенко лише позіціонує себе патріотом, але ж Зе навіть не вважає за потрібне прикидатися ним. Тож на що ви сподіваєтесь? А якщо слабкістю українського президента скористається сусід, як він це вже робив з Януковичем? Нові "консерви" на ключових посадах? Чому би зовсім не ігнорувати другий тур? За низької явки у ВР будуть підстави призначити перевибори і тоді серед нових кандидатів можуть бути і Святослав Вакарчук, і Єгор Соболєв, і Мустафа Найем, і Віталій Касько, і Віталій Шабунін... Суспільство хоче змін? - Будь ласка. Але ж реальних, а не фейкових. Реальними з цима двома кандидатами є лише загрози! І далеко не факт, що загрози від дій людей, що прикриватимуться ім'ям профана у політиці, будуть меншими, ніж від політичного "монстра", який принаймні розуміє, де ті червоні лінії, які не можна переходити ні за яких обставин.
показати весь коментар
06.04.2019 12:17 Відповісти
Не має політичної сили, яка б почала проводити масову кампанію ігнорувати ці псевдовибри для того щоб через низьку явку визнати їх нелегітимними.Нашому олігархічному вибрчому законодавству пофіг явка, не має в законі межі явки.Тобто і 10% вибрців можуть вибрати для решти президента.ВР це пристосуванці, які зацікавлені щоб насправді ніяких змін не відбувалось, бо так потрібно кланово-олігархічним групам, які вони власне і представляють.Тому не йти на вибри це дуже інтелектуально і високоморально.А голосувати за придурковатого малороса, який ледь осилює державну мову принизливо і гидко? Я не хочу щоб найюлижчих 15-20 років у нас був єдиний, палко обожнюваний , найкращий на світі президент Порошенко.Не шукайте чорну кішку в темній кімнаті, тоді, коли її там не має. Ваші побоювання - це результат політтехнологій штабу Порошенка.Спочатку створюємо проблему, розкручуєм істерію по типу"всьо пропало, шеф", а потім пропонується ненав'язливе рішення: стабільний, зрозумілий, освічений, таки патріотичний і запеклий ворог кремля сивочолий гетьман Петро.І очі внього такі добрі-добрі, хоча трішки втомлені.
показати весь коментар
06.04.2019 12:35 Відповісти
Здається, ви свою "чорну кішку" вже знайшли. Бо саме думати, що Зе в другому турі з вдвічі більшою кількістю голосів - це такий хитрий план штабу діючого харанта - це і є та сама "чорна кішка". Вони просто загралися і прорахувалися, не вірно оцінивши рівень негативу свого кандидата. І в українському законодавстві дійсно немає нижньої межі відсотка голосів для визнання виборів нелегітимними... АЛЕ: якщо формальна арифметика дозволить поставити під сумнів легітимність обраного кандидата (яким би не було його прізвище), то після прийняття закону про імпічмент президента (скоріш за все це ймовірне вже після парламентських виборів) це значно спростить і саму процедуру імпічмента, і призначення нових виборів. І саме це може стати тим важелем, що запезпечить баланс влади, якого ви прагнете. Інший варіант запропонував на цьому сайті наш небайдужий колега, пообіцявши прийти на вибори та зіпсувати бюлетень, щоб ніхто їм не скористався. Якщо в першому турі протестний електорат голосував за Зеленського, то тепер варто показати, що це був саме протест тим, щоб не голосувати за жодного з проходимців до другого туру.
показати весь коментар
06.04.2019 15:14 Відповісти
А Ви точно не порохобот? Бо мене Ви не чуєте.
показати весь коментар
06.04.2019 17:13 Відповісти
Знаєте, в мене виникли підозри, що ви працюєте на штаб Зе с моменту читання вашого найпершого посту, проте виховання та природний такт не дозволили мені образити своїми підозрами можливо щиру людину, що просто якимсь дивом, однаково оцінюючи обставини, робить діаметрально протилежні висновки. І щоб остаточно позбавити вас маневру офіційно заявляю: я не порохобот, не голосовав за Порошенка ані в першому турі, ані 5 років тому, бо як тільки у квітні 2014 року з'явилися повідомлення про перемовини Порошенка та Кличка з Фірташем - мені все стало зрозумілим. Я кожен раз голосую за менше зло, і лише одного разу - з Ющенком - мій голос спрацював на переможця перегонів, хоча він теж не виправдав очікувань. Але зараз перед другим туром обидва кандидати мені однаково огидні, тому я не можу обрати "менше зло", бо бачу, що небезпека від Зеленського аж ніяк не менша ніж від Порошенка. Це вибір між загибел'ю України від корупції та загибел'ю України від зради. Зеленський - це зовсім не "невідомість", ми знаємо про нього цілком достатньо аби не будувати ілюзій. Але ж українці раз за разом сподіваються на якесь диво: то вони вірять, що тричі судимий двічі сидівший завгар стане чесним та мудрим президентом, то вони вірять, що олігарх має стільки грошей, що сидячі на троні не захоче ще більше... Зараз вони готові повірити, що актор, що грає "слугу народу" - точнісінько такий, як його кіношний образ, і зовсім не схожий на бізнесмена на троні, який вже втратив довіру. А вони насправді однакові, тільки перший вже наївся мільярдами, а другий поки що тільки мільонами. Але ж вони однаково брешуть, однаково маніпулюють і однаково зневажають тих самих виборців, які дають їм владу до рук. Ви хочете вибирати між загибел'ю України від корупції та загибел'ю України від зради? Будь ласка, це ваше право, а можливо - і мета. Але ж останнього ви тут напевно що не визнаєте. Поки що.
показати весь коментар
07.04.2019 13:32 Відповісти
Як на мене, то це було б найкращим виходом - перевибори. Бо нинішня ситуація видається тупиковою. Але навряд чи це можливо. Та й невідомо чи проголосують за того ж Шабуніна, Каська чи Єгора Соболєва - знову буде вселенський срач. Можливим варіантом міг би бути Вакарчук, але навряд чи погодиться.
показати весь коментар
06.04.2019 13:05 Відповісти
Я не знаю, чому відмовився Вакарчук: можливо тому, що не знайшов заможного спонсора (ми ж розуміємо, що Зеленський не свої останні мільони вкладає в цю кампанію?), можливо тому, що його відмовляли колеги та друзі (значно більш відповідальні, ніж у Зеленського), а можливо тому, що він сам не відчув, що зможе впоратися з усіма викликами... Але гадаю, що у разі нових виборів все зміниться. Видно з усього, що Славку не байдуже те, що коїться з Україною, і коли він зрозуміє, що дійсно потрібний, як політик - він прийме позитивне рішення. До речі, є й інша кандидатура з того ж ряду - Руслана Лижичко, і це був би ідеальний варіант, бо в неї є все: і чесність, і порядність, і патріотизм, і мужність, і відвага, і досвід, і мудрість. Її розуміє та поважає і молодь, і старі люди... Я не знаю тільки, як її вмовити, бо ж саме вона була однією з тих, хто відмовляв Вакарчука йти у президенти. Але в неї є всі шанси, щоб стати сумлінням нації і зробити Україну успішною.
показати весь коментар
06.04.2019 15:40 Відповісти
Найцікавіше те, що усі, здається, забули про те, що Порошенко був депутатом ВР при Кучмі, Ющенко і, вишенька на тортику, очільником далеко не останнього міністерства в уряді Януковича, членом партії Медведчука, засновником партії регіонів. Зате добре пам'ятають про те, що Зеленський перепив Януковича у його Межігір'ї. Як не мене, то що Зеленский, що Порошенко - однаково проблематично. Тобто як на мене, то хрін редьки не кращий.
показати весь коментар
06.04.2019 12:54 Відповісти
Але вище Ви писали, що Вам імпонує все-таки Зеленський
показати весь коментар
06.04.2019 16:27 Відповісти
Не те що імпонує... Я за нього не голосувала. Мало що про нього знаю, ось зараз намагаюся, так би мовити, промацати. Але те, що не дає захмарних обіцянок, то вже добре, бо який сенс давати обіцянки і потім їх не виконувати. Якби їхала на другий тур, то напевне для того, щоб зіпсувати бюллетень. Але я не поїду, бо не матиму такої можливості. В Італії буде Пасха, і на свята життя тут наче завмирає - усе зачинено, транспорт майже не ходить, а мені треба буде якось потрапити на вокзал, потім 250 км їхати до Риму, а в Римі якось дістатися до консульства. Потім так само, щоб повернутися. І дуже хочеться бути оптимістом, але поки що мені це не дуже вдається.
показати весь коментар
06.04.2019 21:28 Відповісти
Ігор , сам себе перевір.Пишеш"У нас парламентсько-президентська форма правління, тому Зеля буде в рамках закону все робити"Чому ж тоді бочку котити на діючого президента , він п"ять років пропрацював при цій же формі правління.
показати весь коментар
07.04.2019 20:19 Відповісти
Добре, про більшість ББП в парламенті знаєте? ББП - блок Петра Порошенка, це так на всяк випадок. Президент + президентська парламентська більшість - вуаля, "как хочу так верчу".
показати весь коментар
08.04.2019 09:39 Відповісти
Авторка дійсно права в тому, що баночки баночками, а Порошенку давно пора робити сильні ходи, які могли б переконати у тому, що він дійсно почув виборчців і зробив висновки. А очорнення кандидатів навіть за наявності таких обставин як із головним зебілом не дасть бажаного результату.
показати весь коментар
06.04.2019 00:00 Відповісти
Какие сильные ходы? Человек пять лет постоянно врал и крал. Кто ж ему поверит? Только 15%. Ну может ещё чуть чуть. Или вы намекаете на сильные ходы Аля Путин-*****? Рвануть пару зданий? В Украине такое не пройдёт. Да и з@ссыт Мародер. Патологический Шура Балаганов.
показати весь коментар
06.04.2019 02:39 Відповісти
Якщо Зєля і далі буде тупити, то шанс пролетіти в цих ,так званих виборах без вибру, у нього не менший, ніж у чинного гідранта.
показати весь коментар
06.04.2019 07:39 Відповісти
Та хто його знає... Зеленський нічого не обіцяє, а Порошенко наобіцяв аж занадто. Козиром Порошенка у 2014 була обіцянка закінчити війну у стислий термін. Я не знаю як на таке можна було купитится, але народ купився. Зараз люди на це вже не не купляться, бо знають, що це залежить від агресора, а примусити його відступити може або дуже й дуже сильна армія України (яка ще не настільки сильна), або міжнародна спільнота (а на це потрібно багато часу). Безвіз - це добре, на Майдан вийшла молодь, яка хотіла асоціації з ЄС та безвіз. Але потім на Майдан вийшли дорослі дяді і тьоті, яким безвіз був, власне, десь, і які на перше місце ставили демонтаж олігархічної системи, подолання корупції та верховенство закону. І ось ці основні вимоги не були виконані. Ні безвіз, ні Томос самі по собі ніяк не наближають країну до виконання основних вимог, а за тотальної корупції і відсутності суттєвих рефом наближення армії до норм НАТО йде дуже повільно. Ось це і є причина, через яку Порошенко, скоріш за все, програє вибори. А тому тут варто вже думати, що робити після виборів, у яких, напевне, все ж переможе Зеленський. Тобто марно галасувати, сваритися, треба вже думати що робити.
показати весь коментар
06.04.2019 13:21 Відповісти
Украинские эксперты готовы усиленно лизать любому. Ментальность совковая, а говорят о Европе.
показати весь коментар
06.04.2019 03:44 Відповісти
https://censor.net/user/315845
При Зеленском Украине останется один год жизни
В этом посте я не собираюсь строить апокалиптические прогнозы или пользоваться слухами, даже очень правдоподобными. Я буду руководствоваться 1) списком задач и вызовов, которые стоят перед Украиной, и следовательно президенту придётся их решать 2) особенностями характера Зеленского и Коломойского, их известными навыками и способами решения проблем, которые они использовали ранее. Этого достаточно, чтобы предположить, что они будут делать в ближайший год и чем это закончится.
1. Экономика.

Коломойский вернёт себе Приватбанк - процесс возврата уже запущен, не дожидаясь результатов выборов. Напомню, что когда Приват забирали, он был пуст - около 2 миллиардов долларов Коломойский вывел на офшоры, это то, что удалось вычислить. Украина подала иски в европейские суды на возврат украденного, а дыру в банке закрыла за счёт наших налогов - на докапитализацию банка государство потратило более 155 млрд грн.
Итого, если Коломойский через давление на суд забёрет дофинансированный Приватбанк и отменит иски, то Украина потеряет 7-8 миллиардов долларов. Это примерно 6% ВВП, и это больше, чем весь бюджет оборонки. Серьёзная пробоина ниже ватерлинии.
Глядя на эти фокусы, МВФ уйдёт не попрощавшись. Они дают кредиты только в обмен на реформы и сбалансированный бюджет, а если страна может просто так слить $8 млрд в унитаз, то она относится к непредсказуемым. Напомню, что кредиты МВФ брались не для того, чтобы их тратить - они скорее служат гарантией, что нам будет чем возвращать долги, и сигналом для других кредиторов и инвесторов - «всё ок, с Украиной можно работать». Если МВФ уходит, наш кредитный рейтинг опять падает до преддефолтного и ни кредитов ни инвестиций не будет.

Уход МВФ у Зеленского творчески обыграют - «я ж обещал послать их нахрен, ну вот - послал!». Всеобщее ликование, рейтинг Зеленского догоняет Путина.

И тут в бок прилетает следующая торпеда - госдолг Украины. Напомню что создали его не Гройсман с Яценюком, а Тимошенко с Азаровым. Однако отдавать его придётся всем нам, и 2019 год - пиковый по выплатам: 12,7 млрд долларов, и ещё $10,5 миллиардов в 2020-м году. Единственный способ вернуть эти деньги - перекредитоваться, да только вот МВФ ушёл и никто денег больше не даёт.

Решить эту проблему ЗеКоманда может двумя способами.
Первый всем известен - дефолт. Коломойский однозначно считает это решение самым оптимальным, да и его лозунг «долги отдают только трусы» не является тайной. Логика в его позиции есть: дефолт приведёт к уходу иностранного капитала, оттоку инвестиций, обвалу стоимости недвижимости и бизнеса - следовательно можно будет всё это скупить за копейки. За те самые 8 миллиардов, которые удастся отжать у страны на первом этапе, уже запущенном в дело. Другие олигархи тоже успеют поживиться.

У народа всё будет не так хорошо, как у Вовы с Беней. Дефолт неминуемо приведёт к краху гривны - речь идёт о падении в разы. Представьте себе курс доллара в 100 или 200 гривен? Представьте себе стоимость литра бензина? кубометра газа и тонны угля, стоимость которых всегда привязана к обменному курсу? Представьте космический рост цен на всё вообще, от услуг ЖКХ до цены на хлеб - ведь углеводороды используются и в производстве и в транспортировке. Купить евробляху смогут позволить себе только очень богатые люди, а уж воспользоваться безвизом… забудьте. Нищая страна - это потоки беженцев, а значит нарушение миграционного режима, что является одной из причин отменить безвиз, прописанной в самом соглашении. Так что достижения последних 5 лет будут убиты очень быстро.

Короче, если вы помните начало 90-х - вот примерно то же самое будет. Только ещё и с войной на востоке, частными армиями и кучей стволов на руках. Свежий пример с отключениями света, голодом и миллионами беженцев - Венесуэла, можете наблюдать онлайн.

Есть второй способ, позволяющий не доводить до дефолта. Деньги может дать Путин. Но мы все прекрасно понимаем, что просто так деньги он не даст, а только в обмен на ранее озвученные требования - которые Зеленский уже предложил обсуждать и «сойтись посредине». Ну вот так и выглядит этот компромисс: мы вам 20 лярдов на покрытие долгов, а вы нам - отказ от евроассоциации и НАТО, возврат в Таёжный союз, официальный отказ от претензий на Крым и принятие «ДНР» и «ЛНР» в состав Украины на правах чуть ли не автономных республик с правом вето в Раде.

Я не знаю, какой вариант выберет Коломойский - дефолт или потерю суверенитета. Но оба варианта являются адом, мимо которого мы смогли пройти и не свалиться в 2014-2019 годах - не в последнюю очередь благодаря «ужасному барыге» Порошенко.
2. Армия

Далеко не все наши солдаты воюют «за идею», но всё же многие из них находятся на передовой не только потому что «деньги платят», а реально считают своим долгом защищать Украину. После того как президентом выберут клоуна, насмехавшегося над нашей армией и мечтающего договариваться с Путиным, эти воины из армии уйдут. Потому что нет смысла защищать ватное население Днепра от ватных сепаратистов Донецка и ватных «ихтамнетов» из России. Если у вас одинаковые с ватой ценности, то о чём эта война?.. Если вы «устали ат вайны», хотя даже не видели её, и сдались - то зачем вам армия?..
А дальше украинскую армию распустят. Помните выше два варианта экономического ада?.. Если Беня ляжет под Путина, воевать будет не с кем, а если будет дефолт - то нечем. Потому что война - это дорого. Независимость - это очень дорого. Жаль, что никто не объяснил это народу в 1991-м.
Думаю после инаугурации «Зе», нашей армии останется жить не более года. Возможно осознав это, армейская верхушка решится на переворот - у них ведь не будет другого выхода. Это третий ад, мимо которого мы пропетляли благодаря «договорнякам» ужасного Порошенко. Если военный переворот будет успешным - получится та самая хунта, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Военные не умеют управлять капиталистической экономикой, не умеют в бизнес, не умеют в дипломатию, так что глубина нашего ада будет никак не меньшей двух первых вариантов.
Если военный переворот не будет успешным, и например наткнётся на сопротивление Аваковской нацгвардии и частных армий олигархов, то в стране начнётся та самая гражданская война, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Здесь уже не будет «вчера уволенных» бурятов на российских танках, здесь свои будут убивать своих, население прятаться по подвалам и выживать кто как сможет. Это четвёртый ад, в который мы рисковали свалиться все эти годы. Чудо, что не свалились - и у этого чуда есть автор, но я не хочу надоедать.
Да, если считаете этот вариант невозможным в наше просвещённое время - посмотрите на Донбасс или на Сирию. Хрупкое равновесие Украины очень просто нарушить, и раз вы можете позволить себе выбирать президента «по-приколу» или «назло», то почему армия не может захотеть его свергнуть по тем же причинам?..
3. Внутренняя политика
Сериал «Слуга народа» будет продолжен на радость зрителям - но немного в другом формате. В нём будут показывать, как настоящий Зе-президент проводит ненастоящие Зе-реформы. Как он распекает министров на важных собраниях, как «срывается и материт власть чиновников». Возможно даже покажут расстрел или отрубанные руки нескольких олигархов и коррупционеров, снесут бульдозером огромный дом какого-нибудь судьи - короче будут делать всё то, что так нравится простому народу.

Вот только всё это останется в телевизоре. Сейчас 3D-графика дошла до таких высот, что изобразить отрубание руки с натуральной кровищей или снос дома - не проблема, особенно когда вместо министров и олигархов актёры. И хотя в реальности никого не расстреляют и никаких реформ не будет - народ поверит телевизору, а не своим глазам.

Не верите?.. Я тоже не верил, пока не увидел результаты голосования по Днепропетровской области. (ВАЖНО: речь именно об области, где губернатором был Резниченко, а не о Днепре, где мером был Филатов). В области бешеными темпами строились дороги, строились и реконструировались десятки школ нового типа и детсадов - прямо в сёлах и райцентрах, в которых ничего не строилось с конца 80-х годов! Строились парки и скверы, расчищались русла рек (фантастика), оборудовались пляжи - да масса всего было сделано. И каждый день Резниченко и его команда подчёркивали, что они - команда Порошенко. Но жители Днепропетровской области поверили не своим глазам, а телевизору, где одни клоуны рассказали им как всё плохо и какая вокруг ко-ко-коррупция, а другие клоуны показали им выдуманного президента на велосипеде. Результат Порошенко в Днепропетровской области - 8%, ниже чем в среднем по стране.

А до этого телевизору поверили жители Донецка и пошли на «референдум». Многие из них до сих пор верят в кровавую хунту и распятого мальчика, потому что телевизор - сильнее. Давайте уже признаем это как факт.

Так что не сомневайтесь, шоу «Слуга народа» с имитацией реформ продолжится, как минимум до выборов в Раду осенью 2019 года. После того, как партия ЗеКо получит свои 30% голосов и сформирует «ширку» с БЮТ, половиной Аваковского Нарфронта, перебежчиками из БПП, оппоблоком Бойко и прочим хламом, власть в Украине будет захвачена олигархами полностью и бесповоротно. Будет сформирован новый кабмин, заменено руководство НБУ, ГПУ и СБУ. Аваков останется главой МВД, так что все силовики станут подконтрольными одному центру, а не как сейчас, когда есть баланс и взаимный контроль. По сути это возврат во времена Януковича, с одним нюансом.

Уже была озвучена идея (причём озвучена самой ЗеКоМандой), что их вероятной целью является устранение самого поста президента, сведение его фукнций до церемониальных. Потому что сильный президент - это непредсказуемость, мало ли кого в следующий раз народ выберет?.. Олигархи всё же не иди
показати весь коментар
06.04.2019 20:14 Відповісти
Бред, агония порохобота. Про "дыру в банке в 100500" никто не верит. Лучший банк в Восточной Европе отжат за 1грн. АРМИЯ ПРОГОЛОСОВАЛА за ЗЕЛю, а не за ПОПа. А Резниченко с Филатовым молодцы, но причем тут Порох? Спасибо Варфоломею и Филарету за Томос, но подмазался для пиара Порох, спасибо Коломойскому, Филатову и Корбану за мир и + Авакову и Яценюку за армию. И в перую очередь добровольцам и волонтерам, но причем тут Порох? Закрыл проект "Стена", провел парад во время Илловайска, Мальдивы, Рошен, РОтердам+, Ленкузня, Богдан, Свинарчуки - и все это во время войны!
показати весь коментар
07.04.2019 13:29 Відповісти
Hunter Thompson, Esq.
Мне нравится как лапти массово прыгают на наших сайтах как блохи и психуют от того что выборы выиграет Петро. Это значит лишь одно - они ненавидят его. А ненавидят потому что именно Петро унизил и россию и путина лично. Превратил авторитет россии в говно, а путина сделал дураком и поцом. Именно это бесит лаптей неимоверно. И они хотят чтоб Петро проиграл. Кто угодно, только не Петро. Именно Петро на сегодня причина всех бед у лаптей.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/eto-budet-chestnaya-pobeda-poroshenko-zayavil-chto-vyigraet-prezidentskie-vybory-816594.html
Inis Movan
Порошенко - лучший ПРЕЗИДЕНТ Украины за всю её историю и НАСТОЯЩИЙ ГРАЖДАНИН. Он доказал свою компетентность и твёрдую решимость раз и навсегда покончить с пагубным и развращающим влиянием России на Украину, с её лживыми ценностями и мнимыми достижениями. Будущее Украины не с Россией,а с ЗАПАДОМ,с теми,кто РЕАЛЬНО строит этот мир,с теми, кто уважает себя и уважает других,кто ЗАБОТИТСЯ и о себе и о ближнем своём.По здравому смыслу и по справедливости, он ДОЛЖЕН и БУДЕТ избран на второй срок. А те кто льют на него грязь,можете хоть захлебнуться в своей желчи, А БУДЕТ ТАК.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/eto-budet-chestnaya-pobeda-poroshenko-zayavil-chto-vyigraet-prezidentskie-vybory-816594.html
https://censor.net/user/52606
Народ , думайте хорошо кого выбирать . Порошенко , конечно , не бог. У него было много ошибок , Луценко , открытие новых магазинов , высказывания " мы бы и без волонтёров ...".Но посмотрите на Зеленского . Это же прохвост , это смесь Шарикова и Хлестакова в новой упаковке .
показати весь коментар
06.04.2019 20:19 Відповісти
реальный расклад будет во втором туре
показати весь коментар
07.04.2019 23:13 Відповісти
Не фанат Порошенка. Избиратели Зе, ожидающие перемен, их получат в обозримом будущем. Союзное государство с старшим братом, служба в красной армии, защита южных рубежей россии в сирии, на границе с китаем, и т.д. Кто-то возвратится калекой, другой- грузом 200,кого-то склюет воронье или растянут дикие звери.Голосуйте за перемены.
показати весь коментар
07.04.2019 08:57 Відповісти
Почитала комменты к этой статье. Все так серьезно рассуждают, прогнозируют развитие событий, рассматривают достоинства и недостатки кандидатов. В общем, блеск и красота интеллекта. А вот меня с самого начала этой эпопеи не покидает ощущение, что нас тут всем народом разводят и кидают какие-то аферисты, если выражаться нелитературным языком. Не вызывают у меня доверия все эти члены молодой команды и почему-то при взгляде на них вспоминаются фильмы типа "Блеф". Еще бы знать, с какой целью вся эта афера и кто за ней стоит. Если кто имеет аргументы в пользу чистоты помыслов и честности намерений всей этой молодой команды, развейте мои сомнения, успокойте душу.
показати весь коментар
07.04.2019 22:41 Відповісти
Какое спокойствие, какие сомнения?! Это война, гибридная, но все равно война. И на кону наша страна. Поскольку до сих пор у РФ не получилось вернуть под крыло Украину там сделали ставку на украинские выборы. Демократию используют для ее же демонтажа. В истории это уже происходило.
показати весь коментар
07.04.2019 23:20 Відповісти