Війни навколо української сім’ї - технології процесу!
Усі, хто думають про сім’ю, мають одне спільне бажання: кожен хоче щасливо прожити своє життя у шлюбі. Створивши сім’ю і народивши дітей кожен хоче бути для них хорошими і відповідальними батьками. Це цілком зрозуміле і природнє бажання. Але на практиці все далеко не так, як хочеться. По факту, переважна більшість пар розлучаються, більше половини українських дітей ростуть без рідного батька. Загальновідомі постулати "Міцна сім’я – міцна держава", "Сім’я – основа суспільства" в нашій країні не реалізовані. Це приводить до сумних, а часто трагічних наслідків як для держави, так і для окремо взятої особи. Як відомо, безболісних і безнаслідкових розривів стосунків не буває. Руйнація сім’ї має негативні наслідки на усіх рівнях – психологічному, моральному, етичному, духовному, економічному, соціальному тощо. Особливо від розриву стосунків батьків страждають діти. Тож чому більшість українських громадян не можуть забезпечити собі те, до чого прагнуть? Які основні причини цих негараздів? Чи не основною причиною є непідготованість до подружнього життя та відповідального батьківства. Найперше, сім’я повинна показувати приклад своїм дітям як виявляти любов між подружжям і як відповідально та ефективно виховувати дітей. Але, на жаль, більшість прикладів негативні. Хто ж тоді може допомогти?
В часі незалежності Верховна Рада України два рази робила спробу з’ясувати питання навколо інституції сім’ї. У 2011 та у 2015 роках було проведено парламентські слухання на теми: "Інститут сім’ї в Україні: стан, проблеми та шляхи вирішення" та "Сімейна політика – цілі та завдання". Відповідно до рекомендацій вказаних слухань, зокрема, Міністерству освіти і науки України було доручено:
- забезпечити в навчальних закладах впровадження програм підготовки молоді до подружнього життя та формування відповідального батьківства.
- забезпечити впровадження у системі освіти програм формування сімейних цінностей на основі національно-культурної спадщини українського суспільства;
- у системі післядипломної освіти продовжити практику впровадження заходів з підвищення кваліфікації педагогів, які викладатимуть програми підготовки до життя в подружжі та відповідального батьківства;
- спрямувати інформаційно-просвітницьку роботу на підготовку молоді подружнього життя;
- сприяти проведенню заходів, присвячених питанням усвідомленого материнства та батьківства.
На виконання вищевказаних нормативних документів, українськими науковцями, для учнів 10-11 класів було створено програму "Основи сім’ї" (автор. А. Буковинський), яка у листопаді 2018 року отримала "Схвалення для використання у закладах загальної середньої освіти" Науково-методичною комісією з проблем виховання дітей та учнівської молоді Науково-методичної ради з питань освіти Міністерства освіти і науки.
Програма "Основи сім’ї" це відповідь на актуальну потребу сучасної молодої людини у особистісному розвитку, формуванні життєвої, соціальної, громадянської компетентностей з питань шлюбу, сім’ї та батьківства. 70 тем програми розкривають питання ідентичності, підготовки до створення сім’ї, народження та виховання дітей, а також про світ навколо нас та про місце і роль громадянина у цьому світі. В переліку тем, зокрема: про любов, довіру, вірність, чесність, про аспекти спілкування, взаємне пізнання, питання зрілості, шлюбу, основи біоетики, стосунки з батьками, аспекти виховання дітей (кожен учень може сформувати свій тато чи мама-план стосовно виховання своїх майбутніх дітей), творення добра, як правильно розподіляти свій час, життєві цілі, місія та інші теми. Детальніше зі змістом програми можна ознайомитися за посиланням.
У 2019 році біля 1000 українських педагогів пройшли курси підвищення кваліфікації за програмою "Основи сім’ї" і 132 українські школи встигли з початку 2019 навчального року ввести цей курс за вибором у свій навчальний календарний план. Організаторами курсів зібрано близько 1000 схвальних відгуків про програму від педагогів, які проходили навчальні курси. А також від шкіл, де ця програма була впроваджена. Навіть за результатами петиції, підписаною вдячними батьками, Тернопільська міська рада прийняла рішення про запровадження курсу "Основи сім’ї" в навчальних закладах міста.
Здавалося б, яка шляхетна мета. Але ж ні!
Серія 1.
В серпні, минулого року, тодішня радниця Міністра освіти і науки Олена Масалітіна ініціює проведення незалежної експертизи програми. Як результат, в одній фейсбук групі під електронним зверненням до тодішнього Міністра МОН Ганни Новосад, збирають підписи "стурбованих" батьків з проханням здійснити андидискримінаційну експертизу підручників
МОН перевіряє законність процедур і не знаходить жодних порушень про що, відповідним листом, повідомляє заявників.
Але ініціатори звернення не заспокоюються і наймають 4 "незалежних експертів", які впродовж 2 місяців проводять свою експертизу програми. У листопаді 2019 р. до МОН надходять висновки цих експертів, які розглядаються працівниками МОН відповідно до Закону України "Про звернення громадян". Далі, порушуючи чимало процесуальних процедур, МОН призупиняє дію "Схвалення" програми "Основи сім’ї". Хоча кінцевим завдання ініціаторів атаки на програму було не призупинення, а повністю зняття "Схвалення" програми з подальшою забороною її викладання. В листопаді місяці виконанню цього завдання завадили звернення понад 10000 батьків до МОН, які підтримували програму і вимагали її подальшої реалізації.
2 грудня, залучають трьох народних депутатів Я. Зінкевич, І. Климпуш-Цинцадзе та І. Фріз, які підписують звернення до Міністра МОН Г. Новосад з "проханням скасувати схвалення освітнього комплексу "Основи сім’ї"!
3 грудня, 76 народних депутатів підписують колективне звернення до Міністра освіти і науки Г. Новосад з вимогами пояснити ситуацію по програмі "Основи сім’ї". Саме це звернення зупинило неправомірні дії щодо програми.
В першій половині грудня автору програми передають матеріали "громадської антидискримінаційної експертизи" з метою усунення виявлених недоліків, тверджень дискусійного характеру та їх обгрунтованого роз’яснення.
Упродовж наступних 2 місяців науковий колектив у складі 12 докторів і кандидатів наук готував відповіді по суті. 14 лютого вони були подані в МОН. З поданими матеріалами (зауваженнями і відповідями на них) можна познайомитися за посиланням.
21 лютого в інформаційному агенстві УНІАН автором програми, разом із науковцями була проведена прес-конференція на тему: "Програма "Основи сім’Ї": виклики та перспективи" https://www.unian.net/m/multimedia/video/press/10173779-programma-osnovy-semi-vyzovy-i-perspektivy.html 28 лютого подібна прес-конференція була проведена у Львові.
Упродовж 7 тижнів Науково-методична Комісія з проблем виховання дітей та учнівської молоді Науково-методичної ради з питань освіти МОН уважно вивчала подані матеріали і 9 квітня 2020 року ухвалила рішення "Відновити дію схвалення для використання у закладах освіти освітнього комплексу "Основи сім’ї" для учнів 10-11 класів за умови перевидання".
30 квітня 2020 автора програми Адріана Буковинського про це рішення було офіційно повідомлено відповідним листом.
Таким чином, усі спірні питання з’ясовані, рішення прийняте, можна ставити крапку і працювати далі. Але ж ні!
Серія 2.
С початку травня розпочинається чергова брутальна компанія проти програми "Основи сім’ї". Вже правки не цікавлять ідеологів гендерно-нейтральної школи. Тут потрібно нагадати читачу мету недавнього очільника МОН Ганни Новосад щодо майбутніх гендерно-нейтральнх шкіл і її особисте протистояння програмі "Основи сім’ї".
З початку травня нагнітається істерія про нібито ненауковість, а релігійність програми, хоча насправді все до навпаки. Якісь незрозумілі акценти на контрацепції і абортах, хоча з цього приводу ми дали вичерпні відповіді (дивись додаток), особисті образи автора тощо. Протягом перших 10 днів травня півтора десятки видань звертаються до автора за коментарями. Для мінімізації маніпцуляцій автор ставить вимогу тільки письмові запитання і, відповідно, письмові відповіді. Тим не менш, публікуються замовні і маніпуляційні сюжети, а подекуди суцільно брехливі. Як наприклад, на сайті "Лівий берег" за авторством Анастасії Іванців. Автору програми приходиться реагувати і подавати на цьому ж сайті свою статтю-відповідь.
Все таки, коли ресурс вичерпується і журналісти розуміють, що з програмою усе в порядку, то застосовується нова технологія - нахабний обман. На вебсайті інтернет видання bit.ua читачам пропонується пройти тест створений по програмі "Основи сім’ї" "фахівцями" цього ж видання.
Побачивши, що фейк-тест створює нездоровий ажіотаж, чиновниця Кабінету Міністрів, Урядова уповноважена з гендерної політики Катерина Левченко, пропонує на своїй сторінці усім складати цей тест і поширювати його. Принагідно поставлю запитання - по якому праву представник Кабінету Міністрів так нахабно обманює українських громадян? Чи, можливо, інтелектуальних здібностей не вистачило розпізнати брудну і очорнюючу маніпуляцію? Ми опублікували короткий аналіз цієї інформаційно-маніпуляційної технології.
А останніми днями в процес додається новизна. Програму "Основи сім’ї" почали протиставляти сексуальній освіті. На лице груба маніпуляція!
Але укладачів маніпуляційних сюжетів, це мало цікавить і вони із завзяттям починають формувати нову реальність. Ось 2 сюжети за останній тиждень.
23 травня на сайті "Лівий берег" виходить стаття під назвою "Чому українським підліткам потрібна сексуальна освіта?". Вже в другому абзаці статті звертається увага читача на курс "Основи сім’ї" з посиланням на брехливу, фейкову і очорнюючу статтю стосовно курсу на цьому ж порталі, про яку ми вже згадували вище. Далі наголошується на християнському бачені сексуального і подружнього життя. І відразу риторичні запитання "Чи підходить таке бачення дітям? Чи повинні подібні дисципліни взагалі викладатися у навчальних закладах?" Цікаво, що авторка цих дописів одна і таж сама людина - Анастасія Іванців. Вона добре знала про свою написану неправду, так як інформацію про це я опублікував в себе на сторінці на сайті "Лівий берег". Попросити вибачення за брехню в неї духу не вистачає, але продовжувати маніпуляції можна і надалі.
Це не тільки яскравий приклад дискредитації професії журналіста, а і приклад маніпуляції суспільною свідомістю.
25 травня на телеканалі "Інтер" виходить інформаційний сюжет під назвою: "Християнські догми чи сучасне сексуальне виховання: батьків обурив підручник з "Основ сім’ї"?" (дивитися з 41.14 по 45.55 хвилини)
Говориться, що на підручник в МОН поскаржилися деякі батьки, але не говориться, що на підтримку програми в МОН звернулися понад 10000 батьків.
Далі йде коментар учня 11 класу, який говорить про якихось "дядіньків", які до них приходили і щось розповідали. Хто приходив і до чого тут програма "Основи сім’ї" не зрозуміло взагалі.
Потім журналіст за кадром говорить про предмет "Сексуальна освіта" і відразу, без усякої зв’язки, переходить до коментаря в.о Міністра МОН Любомири Мандзій щодо програми "Основи сім’ї".
Потім журналіст говорить, що спроба додати предмет факультативно в деяких школах викликала скандал. НЕПРАВДА! Ні в одній з 132 школах, де викладався цей предмет в 2019 році, ні одного скандалу не було. А подяки були!
Потім ідуть цитати, як завжди вирвані з контексту. Зокрема, перші цитати стосуються теми "Сексуальна зрілість", в якій наводяться деякі факти про наслідки співжиття з різними статевими партнерами до створення сім’ї.
Потім іде маніпуляція від однієї особи, засновниці "Батьки SOS", яка говорить про відвертий християнський компонент в підручниках. Хоча насправді в підручниках відвертий науковий компонент, що визнано МОН і тими десятками науковців, які брали участь у праці над програмою.
Обурення викликає ціна підручників – 250 гривень за комплект. Держава не фінансує друк підручників, які передбачені, як предмет за вибором. Тому вони друкуються за приватний кошт і безкоштовно роздаватися не можуть. Але і збором коштів від батьків ми не займаємося. Ті школи, які закупили підручники, закупили їх за кошти благодійників. А більшість шкіл працювали без підручників. Вчителі мали свої примірники і працювали з учнями робивши за потреби ксерокопії. Хоча, при бажанні, кожен бажаючий може їх придбати на сайті програми. А якщо знайдеться меценат, то ми забезпечимо ними кожну школо безкоштовно.
Потім знову коментар в.о. Міністра МОН Л. Мандзій, суть якого полягає в тому, що підручники легальні і після доопрацювання будуть використовуватися в школах за вибором батьків та учнів.
І як висновок, автори сюжету, опираючись на думку багатьох батьків і анонімних вчителів, роблять заключення, що, якщо вітчизняні підручники не відповідають викликам часу, то Україні варто перейняти досвід сусідів. І як приклад, наводять факт, що в більшості країн ЄС дисципліна "сексуальне виховання" є обов’язковою у школах.
Шановні батьки! Для ваших дітей вже написали не один підручник за кордоном і відповідні гранди виділили і ще виділять стільки, скільки буде потрібно.
А вам, батьки українських дітей, яка освіта потрібна, стосовно підготовки до дорослого життя?
ВІЙНА ТРИВАЄ! СЬОГОДНІ ВИБІР РОБЛЯТЬ ЗА ВАС, АЛЕ ДЛЯ ВАШИХ ДІТЕЙ!
Была мода на ветвистую пшеницу и убивать генетиков, и что вышло?
Так и тут будет. Придет время, улягжется эта гендерная эйфория от феминисток. Люди поймут, что для общества и для человека будет полезно воспитывать мужчину-защитника и женщину-мать.
Вот посмотрите, https://www.youtube.com/watch?v=3BFITNx-qPo что происходит в англоязычной АПА
Язык в этом отношении неважен.
Достатньо передивитись на вашому сайті правки, щоб зрозуміти ким створювалась ця програма. Релігійний ухил надмірний, а його там не повинно бути взагалі. "Батькам SOS" довіряю трохи більше, ніж абсолютно.
"Дію схвалення курсу «ОСНОВИ СІМ'Ї», яку ліберальні сили блокували 5 місяців, поновлено!"
Так ви навіть не ховаєтесь, а визнаєте, що програма ідеологічна, створена під керівництвом антиліберальних сил. Це взагалі прийнятно для будь-яких програм крім політичних?
Якою б я хотів бачити програму? Абсолютно світською, без жодних безглуздих формулювань "
правову оцінку штучному перериванню вагітності". Абсолютно аполітичною, бо це про сім'ю, а не про політику. Без акцентів на "ідентичностях", "ідентичності" як маргінали самі формують свої програми. Залишити там максимум п'ять сторінок офіційних блабла "про сім'ю та державу", і віддати максимум під практичні питання. Перш за все конфліктологія, формування бюджету, розподілення обов'язків, формування діалогу з батьками протилежної сторони, і таке інше. Причому після ваших дуууже розумних програм, всім дівчатам в пологовому пояснюють елементарні речи, вони не знають з якої сторони ту дитину брати, не вміють годувати, вчити її ходити, не знають основ надання першої допомоги, етапів розвитку дитини в залежності від віку, взагалі нічорта. Чим це ваше відірване від реальності блабла реально допомогає сім'ї?
Так поступали багато моїх знайомих , чинили опір , наносили удар у відповідь . Може не всі , з таким власне філософським обгрунтуванням , але кінцевий результат - той самий . Який сенс було державі воювати проти людей , які до того ж були її засновниками у 1991му - неясно . Вважаю - програли всі , і держава і люди . А через 22 роки почалась окупація . На ослаблену боротьбою проти людей державу напав ворог і анексував частину території .
Мораль проста : коли держава поважає своїх громадян , а не старається робити їх бідними - виграють усі , і держава і люди . Коли обкрадає - всі програють . Всі хто залишився .
Як показує досвід, багатодітні сім'ї там, де сповідують христянських традицій, типу США, або навпаки в бідних мусульманських країнах.
Щодо України, то поцікавтесь, яка була народжуваність, у останні роки УРСР.
Так, згоден, українців вчать ненавидіти свою Державу і «любіть СССР».
У СРСР, найбільша народжуваність була в Середньоазійських, найбільш бідних республіках.
А от в європейській частині, вона невпинно знижувалась.
Зізнайтеся, що вас нагнали як бобика з рідної країни, яку ви собі уявляєте, як поганих дядьків, котрі вас чомусь не погодували.
Доречі, яке сьогодні в Польщі свято, що ви стирчите вже півдня на цензорі? Чи це і є ваша "робота"?
А свої роздуми розказуйте таким лузерам , як ви сам . Під чекушку за гаражами . Їм буде інтересно .
Тільки чому ви називаєте мене лузером, якщо це вам довелося тікати з країни і ви не змогли завести дітей скільки вам хотілося ? і ці симптоматичні фантазії про чекушку))... вам там не дають випити скільки вам хотілося б ?
Думаю, що пора на науковому рівні визначити хто такі гомосексуалісти та інші ЛГБТ і поставити рамки, в які їм влазити не дозволено.
Есть еще передача по Украинскому радио про культуру, где регулярно в эфир выпускают возбужденных лесбиянок из разных "типа общественных организаций" которые кричат про дискриминацию гомосеков. Последний раз все гомики сошли с ума после поста в Фейсбуке Кулебы. Агрессивные "мохнатые пилотки" требуют извинений!
И еще Христианский (религиозный) компонент обязательно должен быть в учебниках. В будущем выживут только те страны, где религиозный компонент в образовании обязателен. Вся это "либеральное дерьмо" только разлагает государство, делает его слабым.
Плод в чреве матери это не традиция, а природа. А гомосеки не нетрадиционные.
І теж, приклад: Люди ходять ногами, а не на руках, не тому, що це «традиційно», а тому, що це ПРИРОДНЬО.
Для людини.
У Вас дома, є живі створіння? Котики, собаки?
Вони цілком ПРИРОДНЬО доглядають за собою.
Людина, знайшла більш раціональний спосіб, тримати себе у чистоті.
Цілком по Фрейду.
Ну раз так, вам зрозуміліше, то для нормальних людей для акту зачаття природою призначені статеві органи, а задній прохід призначено природою для виведення калу.
Під час статевого акту, чоловік і жінка менше всього думають про зачаття.
Але до чого тут, введення статевого органу одного чоловіка в анальний отвір другого чоловіка, призначений природою для виведення калу?
То по твоєму виходить, що якщо у тебе не відбулася ерекція на іншого мужика, то це неприродньо?
Ти виявлятьсь, крім того, що демагог, та ще й брехливий.
Ще раз, де у мене написано: «из Библии удалили ветхий завет» ?
(Блін, ну як ти можеш брехати, як то кажуть прямо в очі?)
А за Євангелією, даною Ісусом Христом. За Новим Заповітом.
І там ДВІ заповіді:
- Люби Господа понад усе.
- Люби ближнього свого, як самого себе.
"Політика це ідеологія" ну не смішіть) Це правдиве твердження до 1945р. в Європі, і загалом далі до закінчення Холодної війни. Зараз політика це раціоналізм з огидним присмаком.
Заради чого живу не скажу, це особисте. Але можу вас запевнити, що вищу ціль маю і вона не знаходиться в площині матеріальних благ. Заради чого готовий віддати життя? - Свобода та сім'я.
Ви намагаєтесь змішати все в одну купу: лібералів та гомосексуалістів, раціоналістів та просто байдужих споживачив, християн та сповідувачив інших релігій або атеїстів. Це пропаганда, перекручування, спроба апелювати до емоцій, а не до розуму, тому що так легко керувати людиною. Ну на кшталт оголосити всіх російськомовних колабораціоністами та прихильниками "руського мира". Час лібералізму ще навіть не починався, тому що ніхто в ******** Україні не створив політичну силу, яка б представляла інтереси переважної більшості виборців. Тільки не тицяйте пальцем в зелених, вони просто проїхали на цьому запиті у ВР, а ліберали просто скористались моментом, щоб зупинити Порошенко, от і все.
1) Нехай не буде в тебе інших богів, окрім мене.
2) Не взивай намарно ім'я Господа Бога твого.
3) Пам'ятай день святий святкувати.
А далі ми бачимо "моральний код людства". Будь яка релігія або ідеологія прирікає народ на знищення і виродження якщо категорично не наполягає на виконанні кожною людиною наступного:
4) Шануй твого батька і твою матір.
5) Не вбивай.
6) Не чини перелюбу.
7) Не кради.
8) Не свідчи неправдиво на твого ближнього.
9) Не пожадай жінки твого ближнього.
10) Не пожадай нічого, що є власністю твого ближнього.
Сподіваюсь Ви бачите що можна бути високоморальною людиною і не бути релігійною особою і утримувати попів.
А за Євангелією, даною Ісусом Христом. За Новим Заповітом.
І там ДВІ заповіді:
- Люби Господа понад усе.
- Люби ближнього свого, як самого себе.
Це прислів'я не християнське, тим більше не українське, а російське.
Бо ж якщо, так, то покаяння твоє було брехливе, раз ти знову за своє, і значить ти збрехав Господу.
А брехати, це найбільш притаманне росіянам. І от тут доречні твої слова про них:
... Тьфу, мля... фарисеї...
2. «Гомосеки , были . есть и будут и на здоровье . Кстати они и придумали почти все . чем мы пользуемся . »
Пруф.
Пруф.
Зараховано.
А от ти стверджував: «2. «Гомосеки , были . есть и будут и на здоровье . Кстати они и придумали почти все . чем мы пользуемся . »
І, ОБІСРАВСЯ.
- творцем Інтернету, є Тім Бернерс Лі. Нормальний, і глибоко віруючий чоловік,
- творцями «Еппл», є Степан Возняк (техніка), і Стів Джобс (організація). Не гомосексуалісти. Нормальні чоловіки.
- користуюсь гаджетом не фірми «Еппл».
То скажіть, яким чином, я зобов'язаний написанням цього тексту, нинішньому директору - гомосексуалісту компанії Еппл», Тиму Куку? Хіба що розвінчанням тупої брехні що, «гомосексуалисти придумали почти все . чем мы пользуемся .»? Господи, ну от як вам таким темним чувакам живеться, в такій темноті, не маючи самих елементарних знань...
Електорат Зє, 100%.
Чтобы научиться водить авто нужно несколько месяцев,сдать экзамен.
И чтобы паре людей вместе долго идти по жизни нужно научиться многому. Где угрозы, как решать проблемы?
Проблемы не решить раздачей презервативов как предлагали Супрун и Пинчук.
Вопросы гармонии отношений очень серьезны.смена партнёров тоже проблемы не решит.
На эти и многие другие важные вопросы рассчитан курс Буковинского.Украинской молодежи нужен как воздух
Например, Буковинский нам пишет, что [он считает] единственным приемлемым методом планирования семьи является воздержание. Отличный метод, но насколько он подходит для вида гоминид с сексуальностью на уровне бонобо? И что забавно, почти все рекомендации автора направлены на снижение или полный отказ от удовлетворения желаний, что в итоге приводит к склонности к агрессии; агрессия будет направленна, конечно же, не на служителей культа/светских идеологов-"строителей счастья для всех" или автора курса, которые и довели человека до этого состояния, а на членов семьи, т.к. это проще и безопаснее: муж побил жену, жена детей и т.д. - полная гармония в отношениях.
Да, и отсутствие разводов объяснялось крайне сложной процедурой, а не удачным выбором партнера родителями.
В 1661 году в саксонском селе средний возраст невест при первом замужестве составлял 23,6 года (источник 2). Между 1651 и 1700 женщины из Гиссена (Германия) выходили замуж в среднем в 24.3 года, в Гойхельгейме средний возраст невесты при первом замужестве составлял 24.1 год (источник 3).
Исследование Национального института демографических исследований (Франция) зафиксировало увеличение среднего брачного возраста во Франции для женщин с 24,5 лет (в 1670-1689) до 26 лет и более в конце XVIII века. (источник 4).
Средний возраст вступления в брак для женщин до 1790 года составлял 25.2 лет в Великобритании, 25.3 лет во Франции, 26.5 в Нидерландах и 26.6 в Германии. Многие не выходили замуж до 30-ти или позже (источник 5).»
Кстати, почему ты приводишь средний брачный возраст в странах, которые завершили переход к нуклеарной семье? Ежу понятно, что он будет из-за несовершенства медицины на 5-10 лет ниже современного, т.к. женщина просто не сможет родить 5-7 детей до 35 лет.
Посмотри расширенные семьи Восточной Европы тех же лет - немного удивишься среднему брачному возрасту в 16-18 лет.
Когда отбросим все эти наносным "цивилизационные" штучки последних 4-5 тысяч лет?
Когда же сядем с голыми жопами у костра и начнём зубами и когтями рвать полусырое мясо, как наши истинные предки десятки, если не сотни тысяч лет?