9939 відвідувачів онлайн
25 982 286
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Дезертири

дезертири

Останнім часом читаю новини що така-то країна не буде екстрадувати "уклоністів" в Україну.

Щойно повернувся з відпустки зі США, а мій друг і напарник Сергій ("Вовк") був в Чехії.

Під час відпустки кожному з нас неодноразово доводилося чути пропозиції дезертирувати. Тобто не повертатись назад. І виходили вони як від іноземців так і від українців (звісно не від наших сімей). Що ти забув в тій Україні? Весь час на війні заради чого? Навіть якщо не вбʼють і не покалічать, навіщо прирікати себе роками жити осторонь від усіх людей, які тебе люблять? Повернешся з війни, добре якщо будуть живі батьки, жінка не кине, але ж діти виростуть без батька. Спільнота, в яку ти потрапиш, буде чужою і ти в ній будеш чужинцем. Усе, що ти будував раніше, зникне або стане іншим. Навіщо ти прирікаєш себе на це?

Мене обурюють подібні розмови. І дратує існування світу з іншою системою цінностей Згадав чомусь повість "Полковник Шабер". Там Бальзак зіставляє два світогляди: наполеонівську систему цінностей, засновану на честі та військовій доблесті; і міщанством часів реставрації через 10 років.

Ми обидва не домовляючись між собою, однаково відповідали цим недалеким пропозиціям одним словом: "гідність".

Ми свідомо в лютому 2022 вирішили померти заради того, щоб не бути нікчемними боягузами і з відчуття обовʼязку. Я тоді чітко сказав собі: це кінець. А те що зараз ще живий — це приємний бонус. Десяткам моїх близьких друзів він не дістався. Чому я маю думати про якесь майно, карʼєру, бізнес та інші дрібниці?

Однак є привід замислитися над декількома питаннями.

Ті, хто воював і залишиться в живих після перемоги матимуть рівні права з батальйонами Монако? Діти загиблих солдат отримають такі самі можливості як діти втікачів за кордон?

Чому солдат за самоволку отримає 10 років увʼязнення без права на дострокове звільнення, а фейковий волонтер-невозвращенец за діючим законодавством взагалі не є злочинцем? Якщо ти римлянин — ти воюєш, якщо воюєш — ти римлянин. А якщо ні — ти раб. Як взагалі жити далі з такою кількістю рабів?

Як відмежувати тих, хто не воював тому що не узяли або тому що пахав в тилу немов скажений, віддаючи усе своє здоровʼя і статки від сраного "економічного фронту" — процвітаючих під час війни за мій рахунок здорових і сильних військовозобовʼязаних чоловіків, які не стали на облік або втекли?

Тут один пихатий сморчок розповідав мені, що якщо усіх ухилянтів посадити це "зруйнує економіку", чи то виходить ухилянти підтримують мене на фронті в столичних барах і дискотеках? Я не відчуваю себе їхнім співвітчизником, ось в чому річ. Ніхуя вони не римляни як на мене.

Спецпредставниця Пенні Пріцкер сказала: "Україна продемонструвала велику стійкість у воєнний час". Яку стійкість демонструють втікачі за кордон? Яку стійкість демонструють мільйонери, що донатять по 500 грн? Чи варто взагалі вважати часткою України громадян, які війну називають "отето от всьо" і при зʼявленні людей в однострої починають тікати, побоюючись що це працівники військомату.

Вважаю крім кримінального закону (а він за умов масового вчинення злочинів буде застосовуватися вибірково, що призведе до корупції) мають бути механізми системної дискримінації тих, хто не виконав свій обовʼязок. Підвищені податки, заборона на безкоштовну медичну допомогу, приватизацію, вищу освіту (їм та їхнім дітям), право на зброю, ну і далі можна багато чого придумати. Ну й точно довічно закриті двері в усі владні коридори.

Я вже одного разу написав, що мутні і недосконалі правила військового обліку слід змінити на просту цифрову систему з задекларованим самим громадянином/громадянкою способом виклику, у тому числі за кордоном, у тому числі для жінок. Особи без відповідного цифрового або карткового посвідчення мають бути прирівняні до осіб без паспорта — з усіма наслідками, наприклад працевлаштування, голосування на виборах, тощо.

А от тих, хто має відповідний сертифікат, але не зʼявився на виклик треба прирівняти до дезертирів і піддавати кримінальному переслідуванню. Усіх не пересаджати, але усі мають бути в розшуку. І не треба ніякої екстрадиції, навіщо вони нам тут потрібні — хоч як зеки хоч як штрафники, хай про них дбає та країна, яка їх прихистила.

А ми тим часом з рештою українців перебʼємо усіх загарбників.

Окупанти мають повиздихати.

На малюнку - картина Іллі Рєпіна "Дезертир".

Рєпін до речі родом з Чугуєва, ППД моєї рідної 92 окремої штурмової бригади.

Топ коментарі
+32
До речі, згадав, пане Маслов, а чому ви не вимагаєте у влади, командування, негайної мобілізації і відправки в бойові частини - підполковника Арестовича? Лейтенанта Баканова? Орденоносця Кошового? Вони ухилянти, дезертири, чи патріоти? Чому якщо Петя перепливе на човні в Молдову, він ухилянт, а Арестович, спокійно їде жрати піцу в Рим - він бойовий офіцер? Вам не здається, що важко вимагати від умовного Колі відповідальності і патріотизму, якщо в цей час Президент вручає орден Кошовому, за слова "Воювати не збираюся, у мене навичок немає, снайпер одразу вб'є"
І його показують в телемарафоні. ля прикладу іншим напевно?
Може варто задати спочатку питання щодо цих людей?
показати весь коментар
17.09.2023 10:38 Відповісти
+30
А на яку дошку почепити головного ухилянта - того кому чотири рази намагались вручити повістку, але так і не знайшли? А тих, хто дивним чином, виявляється має статус УБД, не виїжджаючи з тилового міста? А депутатів місцевих рад? Чиновників? Бандитів, що отримали дивним чином бронь? Чоловіків, що маючи родичів/дружин в органах держвлади/правоохоронних органах/лікарнях, дивним чином захворіли, аж до отримання інвалідності в 2022р.? Просто людей на авто 100тис. баксів+, яких незупиняють на блокпостах для вручення повістки? Пенсіонерів-поліцейських, що в 45 ідуть на пенсію з інвалідністю? Купу бізнесменів, які мають бронь, бо в них важлива для економіки України пивнуха? ...... Це все лише невелика частина реальних прикладів.
показати весь коментар
17.09.2023 10:28 Відповісти
+25
треба починати з головних де-Ze-ртирів та ZE-лених Z-радників
вони разом з кацапами винні у цій війні! у тому, що не готувалися, заспокоювали штучно людей,
продовжують красти прям зараз, зраджують і живуть собі приспівуючи

всі, хто це бачать, ставлять собі питання, а за що я маю йти воювати?
людину не можна засуджувати за те, що вона хоча/або не хоче йти вбивати/помирати!

людина має розуміти, що держава її також захистить, а не використає та викине у забуття!
тоді буде мотивація захищати!

щодо негромадян без паспортів - доречніше було б ще у 2019 році у 73% їх забрати. Може б все пішло іншим шляхом.... а тепер ми маємо карати інших. Почніть із себе, шановні!

і ще - людина - не раб! вона сама здатна вирішувати, де та з ким їй краще!
згадайте слова нашого лідора: "а я вам нічєго нє должен"! це і є Головнокомандувач + уточнення: "Верховний Головнокомандувач!"

То може з Мандувача цього почнемо?! тоді і дезертирів не стане!
показати весь коментар
17.09.2023 09:37 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 3
Там просто різні стандарти оцінювання. Якщо простий боєць не втік з гарячого окопу десь під Бахмутом, то це нормальна поведінка, ніякий не героїзм. Якщо президент не втік з глибокого бункера, який охороняла ціла армія елітних охоронців, то це вже подвиг. Мав би навантажити літачок баблом і звалити в екзіль, як наприклад колишній президент Афганістану Ашраф Гані. Але вчинив краще ніж очікувалось і став героєм.

Автор підсвідомо розділяє суспільство на вищу і нижчу касти. І вважає нормальним, що нижча каста повинна жертвувати а вища - жирувати. А якщо хтось із нижчої касти відмовляється жертвувати, то це виклаикає в автора справжню лють. Тоді як до вищих у нього жодних запитань і претензій немає.
показати весь коментар
17.09.2023 11:51 Відповісти
До речі, по відношенню до верхівки навіть слово "дезертирство" не використовується. Вони не дезертирують, вони йдуть в екзіль, щоб заснувати уряд вигнанні. При цьому бажано прихопити державну скарбницю. А на новому місці організувати збір пожертв на відновлення держави. Ну і звісно за ці грошики влаштувати собі красиве життя.
показати весь коментар
17.09.2023 11:57 Відповісти
Автор ніде не писав про те що якась там каста не має воювати.

Це ваша уклоністська фантазіядомольовує собі виправдання
показати весь коментар
17.09.2023 16:31 Відповісти
А що ви у нього питаєте? Він їздить відпочивати за кордон. Простих рабів не випускають. А наближених до влади ще й як.
показати весь коментар
17.09.2023 13:11 Відповісти
Місяць тому рада прийняла закон, за яким військовим можна виїжджати на час відпустки закордон до сім'ї. Тому хай "раби" ідуть служити і зможуть виїхати закордон
показати весь коментар
17.09.2023 16:34 Відповісти
А ще неофіційно за приблизно 5000$ депутат від сн внесе вас в шлях, чи военком випише потрібну бумажку.
показати весь коментар
18.09.2023 01:17 Відповісти
Тому що Кошевий і так офіційно служить в тиловій частині Нацгвардії.
І навіть якщо весь Квартал зараз захати в окопи, що було б непогано - це нічого глобально не змінить.

А от сотні тисяч ухилянтів змінять.
Те що більшість із них "прастиє люді" це звичайна статистика і тому не варто ховатись за ідею "не піду воювати поки останнього депутата не мобілізують"
показати весь коментар
17.09.2023 16:29 Відповісти
Тому що Кошевий і так офіційно служить в тиловій частині Нацгвардії. Самому не смішно? Чувак в Буковелі не просихає.
показати весь коментар
17.09.2023 18:57 Відповісти
Яке суспільство? Те яке в 2019 "устало ат вайны"?
А взагалі, я не чув, щоб масово виправдовували тих хто не служить, або втік. Ігнорують це питання? Так. Намагаються зрозуміти цих людей? Іноді. Заздрять їм? Досить часто......Але нечасто виправдовують.
А те що пропонує автор, це не полегшить мобілізацію, не сприятиме появі патріотизму, це лише ********** радянська ідея "поражения в правах", от що це. Залишається лише додати в заборони - заборона проживати в Москві Києві.
показати весь коментар
17.09.2023 11:10 Відповісти
Хтось заздрить особам, які самі себе морально опустили? Ви серйозно?
показати весь коментар
17.09.2023 11:15 Відповісти
Серйозно вважаєте, що немає тих, хто заздрить звалившим за кордон? Погано Ви людей знаєте.
P.S. Я не даю оцінку їхнім діям, просто констатую факт.
показати весь коментар
17.09.2023 11:17 Відповісти
Так, ви обоє праві. Тому не повинно бути "... мутні і недосконалі правила військового обліку ..."
показати весь коментар
17.09.2023 11:37 Відповісти
Ну то автор совок, відповідні має і ідеї. Взвєйся-развєйся, ерсте колонне маршірт, давай кефір ьез черги, концтабіп вирішить всі питання, і таке. Банкова за тим його і випустила.
показати весь коментар
17.09.2023 19:00 Відповісти
Тут ще питання, кого вважати дійсно ухилянтами. Ось пару прикладів з реального життя:
1. У людини немає двох пальців на руці (в молодості відрізало січкарнею). Відсутність частин тіла - 100% підстава для визнання непридатним, але його не визнають (натякають на хабар). Він змушений відкупитися. Він ухилянт? Бо ж буде перевірка рішень ВЛК, то його можуть ще пошманати...
2. Чоловік виховує сам неповнолітню доньку, бо жінка втекла від нього і виїхала на заробітки в Польщу ще в 2021. Через війну вони так і не оформили розлучення. У ТЦК не визнають, що він є батьком-одинаком і не дають відсрочку - кажуть типу, от хай жінка вертається з Польщі і виховує дочку. Він ухилянт?
3. У чоловіка на утриманні батько-інвалід. Спочатку у нього була відсрочка, але потім ж правила змінилися і її скасували, бо є сестра. Але ніхто не бере до уваги, що сестра студентка, живе в іншому місті в общазі і не заробляє. Він виїхав за кордон, супроводжуючи батька. Він ухилянт?
показати весь коментар
17.09.2023 11:17 Відповісти
Жорна війни - перемелюють долі людей. Щодо Ваших прикладів, можна тільки зітхати і філософствувати.

п. 3 Сестра-студентка ... Незрозуміло, наразі вона не проживає з цією сім*єю і зареєстрована в іншому нас. пункті.

п. 2 - засідка ...

п. 1 самий простий. Пальців немає. Він же їх не відростить. Натякають на хабар ? Тут без варіантів - доказ інвалідності є. Це чистої води схиляння до корупції. Дзвонити на гарячу лінію ДБР і саджати скотів.
показати весь коментар
17.09.2023 11:47 Відповісти
жорна війни? чи підари, які повинні захищати державу, бо їм за це гроші платили дестки років? які замість себе посилають простих людей.
показати весь коментар
17.09.2023 13:22 Відповісти
Замість кого?
Ви про контрактників? Вони давно воюють.

Поки ви не усвідомите що на другому році повномасштабної війни нема і не може бути відмазок для будь-кого хто придатне піти і стати на облік - в нашій країні не буде соціальної справедливості
показати весь коментар
17.09.2023 16:36 Відповісти
Все ви вірно зрозуміли, що не про контрактників мова, не включайте дурня.
показати весь коментар
17.09.2023 17:14 Відповісти
усе змішалося. Хто там де, знає тільки командування.
показати весь коментар
18.09.2023 12:11 Відповісти
ДБР: "Дякуємо за ваш дзвінок. На жаль, Ваші підозри не підтвердилися. Але бобік за вами вже виїхав".
показати весь коментар
17.09.2023 19:03 Відповісти
хоча б почитав перелік за яким звільняють з армії за здоров'ям. багато цікавого дізнався б. хоча б те, що відсутність кінцівки до 1/3 з кінця не я приводом звільнити.
показати весь коментар
18.09.2023 09:11 Відповісти
звільняти, чи призивати ?

Так, без однієї руки може служити інструктором. Є випадки на протезах ніг на фронті. Але це унікальні випадки.
показати весь коментар
18.09.2023 12:09 Відповісти
От моя історія особиста. У мами була (померла місяць назад) деменція, про чому така, що їй Порошенко з дружиною продукти привозить, сусід зверху воду краде і т.п. Ще й ледь ходила, тому з дому сама не виходила. Ні чоловіка, ні інших дітей крім мене у неї не було
Моя дружина із сином за кордоном. Тобто я єдиний, хто за нею дивився і без мене вона б просто померла з голоду. Так от, вирішив я, щоб їй офіційно діагноз поставили. Повів в поліклініку (на початку цього року), а там направлення дали в офіційний заклад, який цим займається. Коротше лікар подивився на неї і каже ну попийте оці ліків. Я питаю, а який діагноз, там папери якісь? Він мені - "Я старим людям ставлю всім діагноз Ф5 (чи якось - недостатність кровообігу мозку) і ніякі справи та документи не заводжу". Ось так от. Щоб не дай же Боже у мене не з'явилася відмазка від воєнкомату.
показати весь коментар
17.09.2023 12:01 Відповісти
Майже кожний день читаю про ухилянтів,дизертивів, і просто сцикунів,та мажорів. Стільки постів--не хочу воювати, хочу за кордон хай інші воооть.а я невмію поводитись із зброєю т.інш. ТО ХРЧУ ЗАПИТАТИ ТАКИХ ----А ЧОМУ МОЇ ДІТИ ПОВИННІ ВОЮВАТИ , чому близьки повинні гнутии.а це бидло находить різні пояснення і доводи ,чому він не на фронті. Виросло покоління--- я вам нічого не винен,да і вибрали такого,який це заявив. Але це ж покоління хоче мати все--такого не буває,потрібно самому щось давати
показати весь коментар
17.09.2023 11:19 Відповісти
Мабуть тому країни і йдуть в історію. Або є пасіонарії, які її витягують.

Пасіонарій (людина енергонадлишкового типу)[https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0 джерело? ] - в https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D1%83 пасіонарній теорії етногенезу людина, яка має уроджену здатність абсорбувати (вбирати, поглинати) із зовнішнього середовища енергії більше, ніж це потрібно для лише особистого і видового самозбереження, і спрямовувати цю енергію на цілеспрямовану роботу з видозміни навколишнього середовища. Судять про підвищену пасіонарність тієї чи іншої людини за характером її поведінки і психіки. У контексті використовують як заповзятливі, активні і ризикові люди, які прагнуть виконання поставленого завдання, які долають страх смерті.
показати весь коментар
17.09.2023 11:50 Відповісти
Для більшості - яка сидить в в ТІК тику - все про що ви пишете - ГЛИБОКО пофіг
показати весь коментар
17.09.2023 12:05 Відповісти
ТЦК це іструмент, установа, яка забезпечує роботу механізму мобілізації. Але ж вони не роботи.
Через неї щоденно проходять сотні людей. Це як лікарі - вони повинні психологічно встановлювати між собою і пацієнтом невидимий бар*єр. Бо рєхнуться можна.
показати весь коментар
17.09.2023 12:19 Відповісти
То я про це і говорю
показати весь коментар
17.09.2023 12:50 Відповісти
Виросло покоління--- я вам нічого не винен. дивно *****, держава їм все, а вони отаке кажуть "я вам нічого не винен"

Ви серйозно???
показати весь коментар
17.09.2023 13:25 Відповісти
Все це що ви мали на увазі? Житло, безкоштовна медицина, освіта? Все платне, я вже не кажу про те що ми найбідніша і найкорумпованіша країна Європи. Додайте сюди криміногенну ситуацію, відсутність правоохоронної системи, відсутність чесних судів, чиновницький безпредєл і получиться, що держава більше відбирає ніж дає.
показати весь коментар
17.09.2023 15:32 Відповісти
Не мені пишіть, я з вами згоден.
показати весь коментар
17.09.2023 17:15 Відповісти
Криве дзеркало нашої державності. Ракова пухлина ФСБ (КГБ, партократитичної, кримінальної) агентури, яка захопила владу в державі Україна пропонує йти і гинути за їх (не наше) захоплене майно (землю, активи, надра) простих людей. НЕ маргінали а свідомі люди захищають цінності. Давайте подивимся що гниди які уособлюють владу в Україні пропонують захищати народу??. Я вже писав - влада, земля, надра ВЖЕ поділені між так званою НЕДО (кримінально-партійною) елітою. Що ще залишається простому пересічному українцеві? Що ще він може захищати?? Дві тези. Батьківщина і Сім'я. Батьківщина - перша теза до якої звертаються пресотутки, коли закликають до спротиву ворогу. Батьківщина (з наголосом на першому складі - це те що громадянин України може залишити своїм нащадкам) у більшості як у рабів в Римі - нічого НЕМАЄ. А особливо НЕМАЄ Батківщини у кадрового складу ЗСУ - немає ні земельних ділянок, ПРОСТО кватир для сімей військовослужбовців, активів в банках. А що є?? Діти (якщо в цих людоїдських умовах змогли народити). Діти - це СІМ'Я - це те на що ще не зовсім наклали лапу ГНИДИ від ВЛАДИ. От і виходить - БАТЬКІВЩИНИ в суверенній державі Україна НЕМАЄ більшість її населення. Залишається СІМ'Я - і зберегти сім'ю - основне завдання пересічного українця. Я про тих що хоть щось мають в голові. І потуги зберегти в Україні ФСБ-кримінальну "еліту" діючої влади - НЕ ВИЙДЕ.
Є два шляхи - вони будуть ЖЕРТИ ресурси держави Україна поки їх не зупинять дві речі. Або перемога їх помножить на ноль - АБО поразка - їх ПРОСТО з'їдять їх куратори з недорашки. В обох випадках ця субстанція, що плаває як завжди в ополонці зверху ЗНИКНЕ. Залишається відкрите питання - ЩО залишиться від держави Урраїна і САМЕ головне скільки залиштться ОТИХ ЕТНІЧНИХ українців. чисельність яких зменшується в такому темпі що ЦЕ набуває ознак ГЕНОЦИДУ. А саме сумне - схоже що ЦЕ на руку І НАШИМ і НЕНАШИМ(((((
показати весь коментар
17.09.2023 11:20 Відповісти
Багато букв і емоцій.

У мене є мінімум 5 сімей родичів, які володіють паями землі, дачами, будинками, автівками.

Таких мільйони.

То як, вони мають власність в цій країні ?? Їм є що захищати ?
показати весь коментар
17.09.2023 11:54 Відповісти
Їм є що захищати, хай ідуть і захищають своє.
показати весь коментар
17.09.2023 13:26 Відповісти
І скільки з Ваших п'яти сімей в ЗСУ?? Скільки з них 10 років без житла і на мізерній зарплаті в ЗСУ. Скільки вони підтримали законопоектів про підвищення зарплат в ЗСУ?? Скільки з них вважає що 800 грн для курсанта (майбутнього офіцера) - це НОРМ?? НЕ шановний??
показати весь коментар
17.09.2023 12:00 Відповісти
Кацап придет и сделает Бучу лично тебе и твоим детям. Он не станет разбираться, у кого есть земля/майно, а у кого нет.
показати весь коментар
18.09.2023 00:38 Відповісти
Так, Ви його дещо підловив. В таких випадках краще писати "готовий знищувати ворога".

Неше військове командування не практикує "м*ясні штурми". То чому Ви пишеш про "забій" ?

Провокатор ??
показати весь коментар
17.09.2023 11:57 Відповісти
"Неше військове командування не практикує "м*ясні штурми"." - звичайно, а МО не практикує корупцію.
показати весь коментар
17.09.2023 13:36 Відповісти
Сват під Бахмутом прожив 25 днів. За місяць в зводі залишилась половина.
показати весь коментар
17.09.2023 20:49 Відповісти
Завдяки таким як автор, бажаючих виїхати ставатиме все більше, а бажаючих повернутись буде все менше. А потім такі як автор будуть пропонувати жінкам народжувати по 3 дитини щоб уникнути демографічної кризи та дискримінації.
показати весь коментар
17.09.2023 11:48 Відповісти
Автор на війні. Він воює і захищає країну від агресора. Виконує свій обов*язок перед країною.

Який обов*язок виконують ухилянти ??
показати весь коментар
17.09.2023 11:59 Відповісти
Автор був в США, ви знаєте багато військовослужбовців хто їздить за кордон у відпустку? я про жодний випадок не чув. Тому є підозра що і "фронт" у автора виглядає трохи по-іншому.
показати весь коментар
17.09.2023 13:12 Відповісти
Мої побратими їздили до своїх сімей у Польщу під час відпустки. Я теж планую у відпустку злітати у Канаду до своєї жінки. Тільки от коли та відпустка буде...
показати весь коментар
17.09.2023 14:41 Відповісти
А як ти будеш чути випадки в Україні, якщо ти зараз закордоном?🤣🤣🤣
показати весь коментар
17.09.2023 16:04 Відповісти
Пяниця ніколи не скаже про свого собутильника ,що той пяниця,як і бандит про свог кориша,шо він бандит---тому УХИЛЯНТ завжди буде знаходити різні причини по відбілювання таких як він А виправдань вам нешановні НЕМАЄ.
показати весь коментар
17.09.2023 13:00 Відповісти
Ви що, проти Президента?!
показати весь коментар
17.09.2023 19:07 Відповісти
В цілому стаття нічого так, але як же ж мене дивують люди, що пропонують заборонити деякі речі ухилянтам, на кшталт голосування. Типу це в Україні цінність якась. Ще жодного разу, наприклад, не виграла людина, за яку я голосував (крім Юща в 3ому турі). Коли я користувався "безкоштовною" медициною вже і не пам'ятаю. Освіта в Україні наразі теж викликає багато питань. Єдине, що в Україні справді становить цінність для громадян (я в плані послуг держави) у порівнянні з європейськими країнами, так це податок 5% для ФОПів. Оце єдине, що може Україна запропонувати краще, ніж скажімо Польща чи тим більше Німеччина. Тому всі ці умовні "заборони" голосувати чи ще щось крім сміху нічого у мене не викликають.
показати весь коментар
17.09.2023 11:49 Відповісти
Прийом у дільничого (сімейного) лікаря наразі платний по факту ? Нє.
Отримав направлення, ходив і іншу установу. Нічого не платив.

Щодо ФОП. Ну от. Значить якась перевага є. Не можуть усі країни бути однаковими. Та ідеальними.
Навіть у шейхів усе по-бахатому, але немає демократії.
показати весь коментар
17.09.2023 12:03 Відповісти
В Німеччини теж медицина безкоштовна (ну якщо ми приймаємо те, що він обох країнах медицина безкоштовна за рахунок наших податків). Рівень можна порівняти? Я просто до того, що наша держава не пропонує ніяких "особливо цінних" послуг своїм громадянам, типу захисту, чесного суду і т.п. Тому, дуже смішно, як деякі перці погрожують ухилянтам, що живуть та вже в більшості працюють в Польщі, Німеччині і т.п. заборонити голосувати, користуватися українською безкоштовною медициною чи отримувати українську освіту їхнім дітям (в Німеччині, наприклад, навіть вища освіта безкоштовна).
показати весь коментар
17.09.2023 12:21 Відповісти
а чому взагалі існує "сімейний врачизм"? Навіщо оті електронні мед книжки? Щоб що? Ти поїхав до Києва з Тернополя,захворів в Києві і повинен звертатись до свого сімейного лікаря в Тернополі? Що за діч?
показати весь коментар
17.09.2023 13:44 Відповісти
Неправильно коли втікачі можуть визначати майбутнє країни на виборах. Ну не правильно це. Треба вводити в законодавче поле резидентство. Жити і працювати у країні можуть як громадяни так і резиденти. А от електоральне право, безкоштовну медицину та освіту можуть мати тільки громадяни. Втікачі та ухилянти повинні бути позбавлені громадянства України, бо вони своїми справами довели що ніякі вони не громадяни.
показати весь коментар
17.09.2023 14:49 Відповісти
Ага. А коли 73% дибілів визначають майбутнє країни, то це правильно, так? Я до того, що цінність можливості голосувати в країні, де 73% населення голосує по приколу - ну будемо відвертими, мінімальна. До того ж повірте, дуже багато (не всі звичайно) людей поїхало навіть не через те, щоб ухилитися, скільки скористалися нагодою і можливістю здриснути з країни виборців-приколістів, та суперкорумпованою владою, що під час війни наживається на своїх же воїнах. І здриснули вони не для того, щоб повертатися. Повернеться в повному складі лише батальйон Монако, бо у них тут годувальня. А з рядових ухилянтів повернеться дуже мало людей, повірте. Лише ті, хто не зможуть влаштуватися на заході з якихось причин. Тому всі ці балачки про те, як ми їх тут будемо карати - це пусте коливання повітря.
показати весь коментар
17.09.2023 15:43 Відповісти
Автор коменту не казав, що це правильно. Він казав, що всі ці права (виборче право, безкоштовна освіта і медицина) не є чимось цінним для абсолютної більшості ухилянтів. Вони без проблем готові розлучитись з цими правами, якщо це означатиме, що вони гарантовано непотраплять в армію і матимуть можливість виїжджати за кордон. Черги, щоб позбутись громадянства, будуть кілометрові. Плюс я впевнений, що як мінімумум 20% тих, хто на фронті теж захоче такий паспорт, щоб демобілізуватись, не може ж Україна давати такі паспорти лише ухилянтам, потрібно всім бажаючим дозволяти їх оформлення. Тому, якщо вводити поняття резидента, то обмеження повинні бути достатньо серйозними, щоб людина добре подумала, а чи треба їй цей паспорт, чи краще все ж лишитись громадянином і піти в армію. До вищезначених ще додати, наприклад конфіскацію майна, суттєве збільшення податків в порівнянні з громадянами, можливо навіть ввести заборону на отримання громадянства дітьми негромадянина і т.д.
показати весь коментар
17.09.2023 16:24 Відповісти
Саме так. Але всі ці покарання це дуже небезпечна стежка. Треба дуже обережним бути. Я вангую, що після перемоги в Україну повернеться менше людей, ніж виїде з неї. До своїх дружин, що влаштувалися в Німеччині, Польщі і т.п., мають там роботу, діти вже говорять місцевою мовою і дуже ******* місцеву школу - виїде величезна кількість чоловіків. В тому числі тих, хто зараз у ЗСУ. Демографічна криза буде жахливою. Європейські країни будуть залишати у себе тих, хто влаштувався і працює, а витурювати будуть лише тих, що живуть на соціальну допомогу. І тому, треба 100 разів подумати - прийняти назад ухилянта (ладно він трусло, але чудовий ІТшник, який багато зароблятиме на Батьківщині платитиме податки, заведкьсім'ю і т.п.), чи краще запросити араба, таджика чи в'єтнамця? Які будуть народжувати відповідно арабів, таджиків та в'єтнамців та ще й у значно більшій кількості, ніж українці народжують українців. Що виберете? Тому я, звичайно, вдячний автору за його службу, але він придурок і пропозиції його смішні/шкідливі.
показати весь коментар
17.09.2023 16:52 Відповісти
Він не придурок, а вірний референт генерального отамана Омана Шашликовича, от і займається вкидосами.
показати весь коментар
17.09.2023 19:11 Відповісти
Ну я ж ніде не писав, що всі ці обмеження добре скажуться на майбутньому країни. Я просто написав, що без них система резиденства не буде мати сенсу, а так я повністю погоджуюсь з вами, що обмеження тільки ********** демографічну кризу, яка є неминучою.
В мене є дві знайомі сім'ї, де сини підлітки будуть закінчувати школу у наступному році. Так от батьки в обох сім'ях зараз серйозно налаштовані, щоб відправити своїх синів вчитись в універ за кордон, одразу після закінчення школи, до того як їм 18 стукне. Вони і раніше про це думали, але після законопроекту Веніславського, яким знімають відсрочку деяких груп студентів, навіть не розглядають варіант вступу в український вуз. Вважають, що це тільки початок і потім відсрочку заберуть в усіх студентів. І не скажеш, що вони не праві...
Я це до чого... Особисто я за повернення українців, будь-якою ціною, це краще, ніж мігранти. Але створити умови для їх повернення, щоб вони захотіли повертатись, не уявляю як. І чим довше триває війна, тим більше поїде людей і тим складніше буде потім повернути тих, хто виїхав. І що з цим робити, я не знаю...
показати весь коментар
17.09.2023 19:23 Відповісти
На жаль - це так. Повернеться мало людей, виїде ще багато. Єдиний варіант утримати та повернути - це кардинальні зміни в самій державі - очистка від корупції, максимальне сприяння бізнесу (від малого до великого, а не кошмарення його), зниження податків (та, звичайно, збереження ФОПів із 5-10%), підвищення соціального захисту та, звичайно ж, чесні суди/поліція/податкова тощо. Але ми всі чудово розуміємо, що це утопія. Нинішня влада на це не піде (а Зє перевиберуть ще на один термін після перемоги і за цей час він остаточно поховає країну в корупції і країна стане нецікавою нашим партнерам). А іншої влади на горизонті я не бачу. У нас як клас відсутня політична культура. І з кожним скликанням депутати все дрібніші - якісь фотографи вже, томади і т.п. Тому, боюся, буде жопа.
показати весь коментар
17.09.2023 19:36 Відповісти
А знайомі ваші все правильно роблять. Патріотизм це добре, але сім'я/діти важливіші.
показати весь коментар
17.09.2023 19:37 Відповісти
Лишать человека гражданство, которое он имел по факту рождения - это совецкая дикость. А ограничивать некоторые права для уклонистов и дезертиров правильно, так и должно быть.
Простой пример в США каждый мужчина должен встать на воинский учет до 27 лет. Должен, но не обязан, если не встал то никто к тебе с полицией не придет, да и вообще никаких последствий не будет. За одним исключением - государственную работу ты не получишь, точка. Нет документа из Selective Service - ищи себя в частном секторе.
показати весь коментар
18.09.2023 00:54 Відповісти
А может люди, за которых вы голосовали не выиграли именно потому, что на выборы ходили массы от таких "приколистов", которые уклонисты по жизни и образу своих мыслей? Лишать права на медицину, и образование детей - это бред, конечно, но ограничения в правах в ракурсе занятия гос.должностей и избирательного права заслуживают обсуждения, как минимум.
показати весь коментар
18.09.2023 00:45 Відповісти
Можливо. Соціологію ж ніхто не робив в такому розрізі. А можливо це люди, які бачать який ******* тут нинішня влада розвела і розуміють, що після перемоги буде ще навіть гірше (в плані політичному та економіці. Однозначно буде краще, бо не гинитимуть наші люди) . Я, наприклад, в цьому певен (в жопі після перемоги, бо найвеличнішого переоберуть і він поховає країну). Теж можливо, правда ж? Але думаю, що правда десь посередині.
показати весь коментар
18.09.2023 01:50 Відповісти
Як набридли ці балачки. У всіх суспільствах є пасіонарії 1-2 %. Всі інші - потенційні ухилянти. Це природа. Тому не треба першим висувати претензії, а другим філософствувати і вправлятись у пошуку причин і виправданнях.

Україна стоїть перед величезним викликом. Потрібна ротація половини армії. Тобто потрібно наловити півмільона ухилянтів. Одіти, обути, кормити їх. Вчити кого 3 місяці, кого 6 місяців. Так що б вони мобли воювати і фронт не посипався. Це виклик набагато складніший чим дойти до Азовського моря. І все це ускладнюється тим, що це повинна зробити та "гарна" влада, про яку у коментарях вище ухилянти все описали. І ніхто не знає, чи впораються з цією масою ухилянтів командири всіх рівнів.
показати весь коментар
17.09.2023 11:50 Відповісти
Перший абзац, в цілому, мабуть вірний, але не 1-2 %. Цього явно не досить, щоб країну витягти.

Другий абзац - звичайне пересмикування. Одномоментно це не робиться. Це безперервний процес. Для цього і придумали системи призову. ТЦК це лише інструмент.
показати весь коментар
17.09.2023 12:07 Відповісти
Льоня, синів у США провідав - це добре.
А ось те, що ти просуваєш наративи єврейського дєдушкі Edward N Luttwak, який регулярно відвідував валдайський клуб пуйла і просуває воювати м"ясом, а не зброєю - це дивно.
Деніска Маслов від слуги урода, який подав відповідний законопроект - твій родич?
"Мета зермаківських саботажників Арахамії і Веніславського для мене очевидна: вони роблять все, щоб ті, хто за кордоном, припинили допомогати ЗСУ, зненавидили українську державу і ніколи не повернулись додому. Вони, ці арахамії - вороги, які лише шкодять і саботують. Мабуть, саме таке завдання поставлено "господарями" перед агентом ФСБ, який кукловодить зараз владою (прізвище, сподіваюсь, всім зрозуміле)."

На кого працюєш Леоніде? І дуже цікаво, це торкнеться твоїх синів, які мають подвійне громадянство? Ета другоє?(С)
показати весь коментар
17.09.2023 11:55 Відповісти
Копнули, чи особисто знаєте оточення ?? З іншого боку ... автор воює ??
показати весь коментар
17.09.2023 12:09 Відповісти
Ivan Maslov Alzugaray, Daniel Alzugaray - це сини.
З іншого боку - дроновод живе на фронті максимум 2 тижні, робіть висновки.
показати весь коментар
17.09.2023 12:16 Відповісти
Що за нісенітниці ти несеш? І головне навіщо?
показати весь коментар
17.09.2023 15:01 Відповісти
Не дивно. Справжні військові воюють, а не нажираються і вивалюють блоги у зміненому стані свідомості.
показати весь коментар
17.09.2023 19:14 Відповісти
Автор, якщо ти воюєш - честь тобі і хвала. Але ти написав якусь односторонню маячню.
показати весь коментар
17.09.2023 12:05 Відповісти
Втікачі по факту самі позбавили себе громадянських прав та обов'язків. Треба це зафіксувати у площині закону. Усе просто і без усяких лукавство у стилі "нє всє так однозначно".
показати весь коментар
17.09.2023 15:05 Відповісти
Військові прийдуть порядок наведуть казали вони. Тільки бачення порядку у військових буває зовсім інше, і ніхто не обіцяє, що військові не порозуміються з нинішніми владними зеленими, або не стануть точно такими ж, або гірше, тільки в формі.
показати весь коментар
17.09.2023 12:06 Відповісти
У Фукуями декілька разів зустрічав твердження, що, насправді, військові перевороти не роблять самі. Це відбувається у зв*язці з консервативною частиною місцевої еліти.
показати весь коментар
17.09.2023 12:11 Відповісти
Це не військові, владні покидьки вже готують своїх ряджених під вибори.
показати весь коментар
17.09.2023 13:13 Відповісти
І сталкують зараз лбами цивільних з військовими, щоб відвести від себе народний гнів. І оце зовсім огидно.
показати весь коментар
17.09.2023 13:19 Відповісти
Мої знайомі та родичі які у ЗСУ чомусь не можуть поїхати у відпустку у США. Думаю їх просто б не випустили.
показати весь коментар
17.09.2023 12:09 Відповісти
Льоня, гроші звісно не пахнуть, але ти би не палився так. Синів в США влаштував - це великий плюс. Доречі, хріново виглядаєш, лікуєшся там?

показати весь коментар
17.09.2023 12:26 Відповісти
Утопія
показати весь коментар
17.09.2023 12:42 Відповісти
Він їздив у відпустку в США.... Чудовий приклад того, що усі військові "рівні".
показати весь коментар
17.09.2023 12:56 Відповісти
я в ****, яким чином він потрапив у відпустку у США ?????? ппц
показати весь коментар
17.09.2023 13:34 Відповісти
Я тоді чітко сказав собі: це кінець. А те що зараз ще живий - це приємний бонус.

Ох, цей український фаталізм.
Тобто ви обурені тим, що значна чи скоріше більше(притому абсолютна) частина населення не хоче вважати себе приреченими і грати у казино своїм життям, де шанси щоб такий "бонус" випав не дуже й великі, бо якщо потрапиш в армію, то в кращому разі доведеться просидіти там роки(бо ми ж воюни на роки, як нам кажуть), а в гіршому... ну зрозуміло.
Більшість хоче жити, а не знову ж таки викидати на смітник роки життя і здоров'я, як фізичного, так і психологічного... і це знову ж таки, в кращому разі.
От гівнюки такі, дезертири...
показати весь коментар
17.09.2023 13:10 Відповісти
Не пересмикуй. З життям ніхто не грається, а оті хробаки, яких ти так старанно захищаєш, навіть життя не мають, у них замість нього існування. Бо так ви усі виховані.
показати весь коментар
22.09.2023 17:52 Відповісти
Всім насрати що там у тебе життя, а що існування. Йди воюй і не пзди, потім будеш повчати.
показати весь коментар
22.09.2023 19:33 Відповісти
Я і без твоїх вказівок давно воюю, бо на відміну від тебе маю честь та гідність. Ти ж організм тільки срати і можеш.
показати весь коментар
26.09.2023 08:41 Відповісти
То ти обідився, що не всі хочуть роками сидіти в окопах як ти і від цього в тебе пече? Як це низько, "гідний"...
показати весь коментар
26.09.2023 12:28 Відповісти
Хотіти і мусити - не одне й теж. У таких організмів як ти є тільки- хотіти. І не намагайся приписувати мені вигадані тобою емоції. Усе що такі як ти можуть викликати в мене з емоцій так це тільки почуття презирства.
показати весь коментар
26.09.2023 12:33 Відповісти
Мусити я можу лише перед своєю родиною.
Твої емоції - це емоції ображеного, що мало хто хоче слідувати твоєю дорогою, до цього ще додається палаюча дупа від усвідомлення у якій халепі ти застряг.
Презирство до тих, хто опинився у багнюці і від розпачі намагається затягти туди якомога більше людей.
показати весь коментар
29.09.2023 12:40 Відповісти
Десь я це вже чув... зрозуміло із якого тіста гівна тебе зліплено...
показати весь коментар
30.09.2023 16:24 Відповісти
ФСБшний вкид це все. Ділити на сорти за якоюсь ознакою, це провокування ненависті до країни, де таке відбувається. Ніяка країна не мобілізувала всіх, наприклад СРСР мобілізував в Другу Світову 34 з 200 мільйонів, тобто 1/5, хоча війна була в рази лютіша. І звісно ніхто не отримував ніяке зменшення прав в жодній країні після війн, а воювали всі країни. Ніколи в світовій історії такого не було. Це по перше.

По друге у автора дуже цікава точка зору. Коли держава створює законодавчо умови для легального відкосу, ака друга вища освіта, священники, спортсмени, музиканти, Єрмаки, судді, величезний штат МВС, таможні, і все оце, то до них питань немає. Це ж не ухилянти, так авторе? Всі міцні до 25 років це ж не ухилянти, так?) Хоча в Другу Світову вони призивались першими. Ні, у нас "ухилянти" це тоненький прошарок приречених сивих чоловіків за 50, яких ТЦК гвинтить на ринках. А всі інші, це не менше 70% населення, вільні люди. Пане автор, а ціла армія потужних зубрів яка стоїть на Західному кордоні, вона питань у вас не викликає? Там тисяч 300 війська, у якого єдине завдання ловити ціх немічних, які намагаються втекти. А чого у вас немає питань до всіх цих ухилянтів і до держави яка все так робить законом, а?

І наостанок. Коли в пресі в принципі виникають такі балачки, хочеться послати все під три чорти, і їхати кудись просто зараз. Незалежно від того буде це втілено чи ні. Хто хоче з такими прибацаними жити, сидіти в кафе, ходити на роботу? Що це буде за життя? Може краще стати громадянином Австрії і спілкуватись з приємними ввічливими людьми, у яких немає "гільзи в голові"?
показати весь коментар
17.09.2023 13:23 Відповісти
Основна проблема в тому що потрібно докорінно міняти існуючи політичну систему .

Заборонити займати будь які керівні посади ,бути чиновником чи депутатом обласного чи урядового рівня , митником ,сбушником членом ,антикорупційних органів - без служби в армії -і реальної участі в бойових діях на посаді не вище лейтенанта .


Обмежити у виборчому праві - тунеядців ,алкоголіків , наркоманів , увзязнених та неплатників аліментів .

Тільки люди , які були готові пожертвувати своїм життям за народ, які кров'ю та здоровя'м заплатили за Батьківщину -мають право керувати країною і жити державним коштом .

Все інше просто лицемірство.



показати весь коментар
17.09.2023 13:27 Відповісти
Окрім того як дискримінатор - також вважаю обмежити у виборчому праві певну катеогрію літніх людей та певну частину жінок - по тій причині , що багато з них (дехто через вік , дехто в силу розумової слабкості) не здатні до свідомого аналізу та вибору - і піддаються на демагогію та маніпуляції
показати весь коментар
17.09.2023 13:30 Відповісти
Сторінка 2 з 3