9418 відвідувачів онлайн
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Наскільки ми можемо обійтися без США?

бмп,cv-90

Коротко: 1. За умови, що ЄС виділяє нам достатньо грошей – ефект від демаршів Вашингтона буде помітний, але не критичний.

2. Європейські збройні рішення у своїй масі більш близькі до вимог російсько-української війни.

Якщо ми беремо основу нашої війни – дрони, то ми їх здебільшого робимо самі. Компоненти з США використовуються фрагментарно і здебільшого мають аналоги у інших країнах.

Навіть якщо розглядати преміум-сегмент дорогих розвідницьких дронів, то тут європейські виробники домінують над американськими у поставках і дуже гнучко пристосовуються до нинішньої війни.

Звісно, американська апаратура зв’язку виробництва Silvus важається накращою у світі у своїх сегментах, але вона застосовується, як дороге рішення, достатньо обмежено. І не позбавлена конкурентів.

Найважливіше, що є у США для дронів – це Старлінк. Але з боку Штатів не чути про плановані дії ворожого характеру щодо України, тому про примусове відключення українцям Старлінку мова наразі не йде (поки що!). Хоча таку можливість слід враховувати вже зараз й інтенсивно вести роботу по знаходженню альтернатив.

США, якщо виходити з теперішніх настроїв у Капітолії, хоче частково перетворитися у Китай у цій війні: продавати оборонні рішення за гроші, отримувати максимальний короткостроковий матеріальний зиск. Головне, щоб США не почали грати на боці Москви, як це часто траплялося.

Таким чином, якщо США не перейде від політики відсторонення від конфлікту на відкритий тиск на Україну в інтересах РФ, то вітчизняна дронова галузь зможе працювати далі, а сили безпілотних систем - отримувати те, що їм треба.

Що стосується "класичної" зброї, то, на мою думку, Європа знаходиться попереду США у рівні бронетехніки та ствольної артилерії. БМП Бредлі – прекрасна машина, але шведська CV-90 нічим не гірше, а в багатьох аспектах і краще. Те ж саме буде, якщо порівнювати Абрамс і Леопард.

Таких БТР, як є у європейців, у США взагалі немає. Немає таких самохідних мінометних систем з автоматичним наведенням. Більшість самохідних гармат натівського калібру 155 мм – теж не американські.

Хтось може сказати, що зараз це не має такого значення, як раніше – традиційні озброєння відходять на другий план. З тої чи іншої ділянки приходить статистика про те, що більшість уражень здійснюються дронами.

Але розвиток війни не зупиняється, і не виключено, що у найближчі роки протидронові засоби зможуть масово повернути на поле бою старі добрі танки, БМП, БТР.

А, власне, лідерами-виробниками такого обладнання є європейські та ізраїльські компанії, чия продукція уже стала золотим стандартом на фронті.

Відкритим залишається питання, чи зможе Україна надалі отримувати (за гроші) чудові ракетні системи Himars чи їх аналоги з ЄС. А також, чи зможуть європейці і надалі передавати нам американське озброєння на кшталт систем Patriot тощо.

Втрата США як джерела зброї для нас буде відчутним, але не критичним болем. Ми можемо воювати без США і навіть перемагати, за умови, що Європа буде поводитися жваво.

Топ коментарі
+20
Пішла обробка бидла від ОПшників: "Та нам той США ***** не нужон!"
показати весь коментар
19.02.2025 13:54 Відповісти
+13
Патріоти проти математики . Хто кого ?

Задачка

Народ України в 2014 - 49 мільйонів, в 2025 - 30-32 мільйони . Населення РАБсійської ********* - 2014 - 145 мільйонів, 2025 - 145 мільйонів .

Питання - скільки потрібно НАОБІЦЯТИ народу мільйонів дронів і скільки випросити МІЛЬЯРДІВ допомоги ,щоб остаточно перемогти ?
показати весь коментар
19.02.2025 14:18 Відповісти
+12
Пішла спроба загасити паніку.
Можна попрацювати на русню, звісно.
Бєз США нам конєц за два мєсяца, надо СРОЧНО договаріваться.
Зараз головне - ППО і дрони. З першим без США дуже погано, з другим - без США цілком можна обійтись.
Тут більше напружує позиція Китаю.
показати весь коментар
19.02.2025 14:19 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 2
я зрозумів якщо опонент має думку яка відрізняється від вашої то він кацап, агент кремля, бот медведчука і тд тп.
так цілком можливо кацапи ******** і їх не 145, але і нас далеко не 32 як малює держстат, тому таке. Бувайте здорові, у вас своя правда.
показати весь коментар
19.02.2025 22:36 Відповісти
я - дебіл ,що сперечаюся з вами. а якщо ви важаєте патріотизмом - відкидати реальність і битися головою об стіну ,замість того ,щоб нею думати - то я так не патріот...
показати весь коментар
19.02.2025 23:32 Відповісти
Президент України у грудні 2024 повідомив, що країна за минулий рік витратила на військові потреби 100 млр доларів. Лише на військові потреби, на ведення власне бойових дій.
Ми не враховуємо, що бюджету у нас немає, він весь іде на віськові потреби, і це менше половини означеної суми.
Бюджетні виплати, в першу чергу пенсії, соціальні виплати, виплати бюджетникам (а це лікарі, педагоги тощо) фінансуються союзниками. Тобто, для того, щоб воювати так, як Україна воювала протягом минулого року, платити пенсії та зарплати, фінансувати логістику та оборонні підприємства Україні на поточний рік потрібно десь приблизно 130-140 млр доларів. І це приблизно, так як ми не знаємо насправді, яку частину потреб країни покривали фонди, діяльність якиї Трамп припинив. Ми не знаємо достоменно, з яких ресурсів покривається лікування поранених, протезування, реабілітація. Хто фінансує шелтери для біженців в Україні.
Тож, перш ніж вести розмову про те, залежимо ми від когось чи ні, потрібно спочатку зрозуміти що і як фінансується у нашій країні.
А потім можна продовжити розмову.
Інакше, на емоціях, можна так вляпатися, що мало не буде.
показати весь коментар
20.02.2025 10:51 Відповісти
З точністю тих ракет + - 50 метрів міст зруйнувати буде важко
показати весь коментар
19.02.2025 15:02 Відповісти
дебіл, ти, вася, він на фронті, на відміну від тебе..., далі нуля там не побіжиш...
показати весь коментар
19.02.2025 15:34 Відповісти
Тому що в нормальній дискусії - людина має навести контраргумент з доказами...
Я думаю шановний ,що після обміну люб'язностями нам варто завершити цю спробу обміну думками - бо кожен відстоює свою правду і не схильний до пошуку істини. Вибачайте за перехід на сообистості . Всього вам найкращого
показати весь коментар
19.02.2025 16:13 Відповісти
Сатреми, Жмихи, Бикологи - вся ця срань або ольгінькі півні або корисні дебіли, що власне одне і те саме вже давно.
показати весь коментар
19.02.2025 17:12 Відповісти
у їхніх патріотичних фантазіях - у рашки ракет нема, економіці пздц, а населення ледве 60 млн...
п.с. а ще співвідношення втрат 1до 20, бо наш гєнштаб брехати ж не буде!
показати весь коментар
19.02.2025 18:38 Відповісти
У днях рахувати ?
показати весь коментар
19.02.2025 20:46 Відповісти
до чогу тут віра, проста математика, кацапія величезна країна де тільки у москві офіційно проживає майже половина населення України що зараз тут знаходиться.
тим більше я ж вам написав що кацапи збільшили своє населення за рахунок видачі паспортів на лугандонії та захоплених територіях півдня, а ще є багато різних "узбеків" які взяли паспорти.
тому так кацапія за населенням переважає нас у 5 разів, хоч ти сто разів не вір нічого не зміниться.
показати весь коментар
19.02.2025 21:16 Відповісти
Коли ви вже перестанете споживати роспропагандонское гівно, якім Вас годують під різними соусами так звані "незалежні" рускоязичні джерела не кажучи про офіційні кремлівски сливні бачки? Все, що каже офіційна Параша - піздеж, 100% піздеж. Каже офіційно що населення 145 млн. - значить бреше. Бреше щоб залякати, бреше щоб сталось враження що у них все гаразд, бреше тому що Властелін всесвіту не може робити щось не так. Так, їх більше, але не в 5 разів, як Ви вже з переляку нарахували виходячи з офіційної брехливої інформації. Та і нас, українців ніхто не рахував.
показати весь коментар
19.02.2025 21:27 Відповісти
То вы в тот момент рядом с командувачем стояли чи рядом с Зеленским? Чи командувач сначала вам позвонил, а потом в администрацию?
показати весь коментар
19.02.2025 23:57 Відповісти
Не розумію чому не обговорюється ніде доля українських ракетних програм? Їх поховали на завжди?
Чому?
Лоббі російських сил в опі і саботаж?
Немає спеціалістів, бо в свій час всі виїхали прибирати ябка і трускавки в
Польшу?
Немає місця де виробляти?
Почали цим займатись але гроші всі спіздили по нашому по українські?
Немає матеріалів або компонентів?
То ВСЕ викликає великі питання навіть до журналістів. Чому всі мовчать як обіс@ані?
ПС. Вибачаюсь за певне нелітературство але вже пі@дець як дістала бездіяльність.
показати весь коментар
19.02.2025 23:58 Відповісти
Найгірше що може статися це опинитися в ізоляції. А також активність проросійських сил, які непогано почувають себе біля Зеленського - Бойко, Портнов, Труханов. Тоді все закінчиться другою "чеченською", тобто українською війною.
Ідеально зараз було б обрати Порошенка, що є гарним дипломатом. Залужний може закінчити як Дудаєв, якщо втратить підтримку, хоча теж краще ніж нічого.
А Зеленський 6 років з поплічниками барахлілся для внуків, то і отримує те що отримує.
показати весь коментар
20.02.2025 05:38 Відповісти
Идиот
показати весь коментар
19.02.2025 16:32 Відповісти
Без тих же ракет від амеріканської рейтон для петріот(тільки він може збивати балістику),винищувачів та гелікоптерів,а якщо і ще єкспортну ліцензію США відкличе, буде мяко кажучи погано.
Так що дісно може вронт ще і вистоїть, але тил як виробничий так і цівільний коли не буде чим збивати ракети-ні.
А без тилу нема і фронту-це аксіома.
показати весь коментар
19.02.2025 17:57 Відповісти
Дивився - і що? З папірця Зеленський читати вміє, виступати йому дали - бо воно начепило беджик "президент України" - то куди ж діватися. Коли Зеленський членом на піано грав - йому теж апладували - і що це означає? Гнилими помідорами на поважних конференціях не кидаються.
показати весь коментар
19.02.2025 18:12 Відповісти
Стоп стоп, ми без США з зеленським, чи без зеленського з США?
показати весь коментар
19.02.2025 19:37 Відповісти
Ви зараз це написали під враженням заяв Трампа після завершення початку переговорів з делегацією рашистської пітьми?
(майже цитати):
...
- росіяни не хотіли руйнувати Київ, якби вони хотіли, вони б це зробили;
- росія може «дуже швидко» знищити українські міста на 100%, включаючи Київ, але не хоче цього робити;
- в Україні більше руйнувань, ніж у Газі, але росіяни атакують Україну лише на 20%, а не на 100% ...

і т.д.
показати весь коментар
19.02.2025 14:26 Відповісти
Сам придумав. Сам аргументовано довів, що такі да. Щось п. Луценка накрило "нєподєцкі".
показати весь коментар
19.02.2025 14:48 Відповісти
Лопатою кулеби
показати весь коментар
19.02.2025 14:52 Відповісти
Статистика з Параші? Питань більше не маю...
показати весь коментар
19.02.2025 14:55 Відповісти
майже - з жОПи. А те ,що питань не маєте - це погано . Питань немає у дурнів. У розумних багато питань

населення України за 10 років скоротилося на 10 млн осіб - до 32 млн....

Про це розповів віцепрем'єр-міністр - міністр національної єдності Олексій Чернишов у інтерв'ю німецькому виданню Die Welt, Джерело: https://biz.censor.net/n3535405
показати весь коментар
19.02.2025 14:59 Відповісти
Ви з "питання не з'їжджайте" - зауваження було зроблено до "Статистика з Параші", а не про населення України. "У розумних багато питань" - тому я спочатку і задав питання, а Ви мабуть переспілкувались с руснею, тому одразу свели розмову до "жОПи". І да, "Про це розповів віцепрем'єр-міністр - міністр національної єдності Олексій Чернишов" - карточки мобільних операторів порахував? Таке вже було, і що показово - при "зелених".
показати весь коментар
19.02.2025 15:10 Відповісти
Ви вирішили своїм прикладом підтвердити реальне існування підвиду "дебіла-патріота" .??? Дякую ,гарно вийшло
показати весь коментар
19.02.2025 15:36 Відповісти
Якби тупістю можна було б перемагати - я думаю завдяки вам і багатьом іншим "непритомним патріотам" - ми вже б взяли Москву . Але оскільки математика перемагає тупість та космічні фантазії недопатріотів - то маємо іншу реальність - втрату українських територій
показати весь коментар
19.02.2025 15:43 Відповісти
Сказав номерний подоляцький зебіл.
показати весь коментар
19.02.2025 17:46 Відповісти
ні! повторюю ще раз - хотіли б , то зруйнували б! але, простіше вірити в потужні казочки ...
показати весь коментар
19.02.2025 18:34 Відповісти
а що не так з кацапськими даними ?
тільки українців за десять років було додано до підерації +-5 млн.
показати весь коментар
19.02.2025 19:28 Відповісти
cv-90 конечно отличная машина, но сколько их у Швеции и сколько она может передать Украине? A Брэдли из Штатов уже более 300 штук поступило. 155мм снаряды сейчас - основное средство поражения, как не крути. Без ракет для Хаймарсов будет совсем не хорошо. Но больше всего доставило рассуждения автора по дронам - если Америка отвернется, то мы своих дронов все равно наклепаем! Правда для дронов нужен Старлинк, но Америка ж у нас его не заберет!
Ага, все заберет, но то что нужнее всего, оставит. Какой-то совсем детский наивняк.
показати весь коментар
19.02.2025 23:54 Відповісти
Луценко, як ти будеш тікати, через Тису?
Я ж не думаю що ти підеш в останній бій з вилами...
"Европа нам поможет"
показати весь коментар
19.02.2025 15:12 Відповісти
Стастика російського Росстата . У вас є інші дані ? Чи ви тільки може писати в бидляцькій манері без аргументів ?))
показати весь коментар
19.02.2025 15:20 Відповісти
Луценко фронт бачить тільки на екрані монітора.
показати весь коментар
19.02.2025 15:37 Відповісти
Як би ви були притомні - то побачили б ,що я крім останнього посту не говорив про вас Як особистість - а коментував вашу манеру спілкування - а вона дійсна бидляцька маніпулятивна - я ля совок -москаль . . Ви не привели жодного доказу чи посилання на інші дані . Тому для мене ви залишаєтесь прикладом НЕДОЛУГОСТІ, ТУПОСТІ ТА БИКУВАННЯ ПІД ВИГЛЯДОМ ПАТРОТИЗМУ,хоча є совком по духу
показати весь коментар
19.02.2025 15:59 Відповісти
За умови, що ЄС виділяє нам достатньо грошей - ефект від демаршів Вашингтона буде помітний, але не критичний. Источник: https://censor.net/ru/b3536695

Ну так для еладка с его клоуном и вот этого приспобленца конечно ничего критичного. Бабулеты по карманах, а на фронт мясом можно и так закидать.
показати весь коментар
19.02.2025 16:05 Відповісти
А почему решили что Европа половина которой заглядывает в рот Трампу будет финансировать войну когда США скажет нет ? Вопрос конечно, Макрон уже заявил что Украине и рф надо сесть за стол переговоров, Дуда примерно тоже самое сказал, Чехия про это еще до Трампа говорила.
показати весь коментар
19.02.2025 14:24 Відповісти
І як ти будеш гасити свою паніку, коли кацапи атакуватимуть балістикою, а зенітних ракет не буде?
показати весь коментар
19.02.2025 14:50 Відповісти
В мене є хоч якісь дані = у вас взагалі нічого , крім бидялцького хамства .

Чесно кажучи - в мене вже складається враження ,що в Україні - формується образ того Що ПАтріот - обовязково повинен бути обмеженим дебілом - не задавати незручних питань, не мислити широко . А на кожного мислячого - що не вписується в шароварний образ дебілкуватого патріота вішається "ярлик кремля"...
Тепер - я у вас запитую - У ВАС Є ІНША СТАТА? Чи тільки ваші обмежені розумування ?
показати весь коментар
19.02.2025 15:30 Відповісти
Луценкоив дитинстві не награвся в ігри? Приставки не було? Тепер ніяк не натішиться !
показати весь коментар
19.02.2025 14:00 Відповісти
Та ні . До вас "космічних патріотів" що літають в космосі потужних перемог питань взагалі немає . Главне брати більше і кидати дальше . І не думати. Думати патротам шкідливо . А хто задає питання - це взагалі - русня, агєнт ФСБ та Кремля ...
показати весь коментар
19.02.2025 15:10 Відповісти
Беручи до уваги ,що Україні вже дали 100 мільярдів за три роки -ваші бажання не мають відношення до реальності
показати весь коментар
19.02.2025 15:01 Відповісти
Як і три роки до того. Від балістики у нас лише Київ прикритий, по іншим містам прилітає вільно.
показати весь коментар
19.02.2025 14:54 Відповісти
Угу. Давайте воювати. Без ПВО, без грошей і з мінімум зброї.
Хай ТЦК ловлять вже не на вулицях, а вже по хатах підуть чесом. Шо там вже. Згорів сарай, гори і хата.
показати весь коментар
19.02.2025 21:35 Відповісти
Без зенітних ракет до ЗРК Patriot рашисти доволі швидко балістикою можуть зруйнувати центр Києва, дорожні розв'язки і саме важливе - мости через Дніпро.
Для запобігання цим негативним сценаріям ЗСУ потрібні далекобійні ракети, щоб загрожувати пітьмі дзеркальними ударами у відповідь.
показати весь коментар
19.02.2025 13:52 Відповісти
"...Ми можемо воювати без США і навіть перемагати, за умови, що Європа буде поводитися жваво..."

І за умови, що в країні з'явиться державна влада замість ганебного зеленого цирку. Бо від морд Зеленського з Єрмачком вже усіх фізично нудить. А інші морди зелених навіть показувати не можна.
показати весь коментар
19.02.2025 13:53 Відповісти
Хотіли б - давно б зруйнували б...
показати весь коментар
19.02.2025 13:59 Відповісти
Пішла спроба загасити паніку.
Можна попрацювати на русню, звісно.
Бєз США нам конєц за два мєсяца, надо СРОЧНО договаріваться.
Зараз головне - ППО і дрони. З першим без США дуже погано, з другим - без США цілком можна обійтись.
Тут більше напружує позиція Китаю.
показати весь коментар
19.02.2025 14:19 Відповісти
Черговий,потужний план перемоги, надійний як швейцарський годинник : за умови, що ЄС виділяє нам достатньо грошей. А якщо не виділить ?
А чи захочуть взагалі європейські політики урізати бюджети власних країн ради збільшення допомоги Україні, скільки потрібно буде часу бюрократам ЄС щоб все узгодити, а фіцо-орбани не заблокують ці ініціативи ?
Європейські виробники зброї (Rheinmetall ) заявляють, що на складах Європи вичерпалися запаси і ЄС не спішить їх поповнювати , то чим Луценко збирається замінити американців ?
"Ми можемо воювати без США і навіть перемагати, за умови, що Європа буде поводитися жваво " - більше схоже на жарт, особливо після потужних результатів екстреного саміту лідерів Європи в Парижі 17 лютого.
Тому хотілося б почути думку Луценко за умови, що США припинять допомогу, а ЄС не зможуть компенсувати втрату.
показати весь коментар
19.02.2025 20:13 Відповісти
Патріоти проти математики . Хто кого ?

Задачка

Народ України в 2014 - 49 мільйонів, в 2025 - 30-32 мільйони . Населення РАБсійської ********* - 2014 - 145 мільйонів, 2025 - 145 мільйонів .

Питання - скільки потрібно НАОБІЦЯТИ народу мільйонів дронів і скільки випросити МІЛЬЯРДІВ допомоги ,щоб остаточно перемогти ?
показати весь коментар
19.02.2025 14:18 Відповісти
Пішла обробка бидла від ОПшників: "Та нам той США ***** не нужон!"
показати весь коментар
19.02.2025 13:54 Відповісти
Сторінка 2 з 2