3721 відвідувач онлайн
16 525 77

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий. ІНФОГРАФІКА

лісовий

Вступ на широку галузь із пізнішим вибором спеціальності, регульований термін навчання, фокус на денній формі: Кабінет Міністрів України пропонує Верховній Раді реформувати систему вищої освіти в Україні для наближення її до стандартів, ухвалених у ЄС.

Як інформує Цензор.НЕТ, про це повідомив міністр освіти і науки Оксен Лісовий у фейсбуці.

"Трансформуємо вищу освіту в Україні та наближаємо до європейських стандартів. Зміни у системі вищої освіти давно назріли. Про це говорять студенти і викладачі, керівники ЗВО та роботодавці. Ми бачимо це на прикладі українців, які здобули вищу освіту, але ніколи не працювали за спеціальністю. Бо помилились у виборі або взагалі її не потребували. Інші ж після закінчення ЗВО змушені були здобувати ще якусь неформальну освіту, щоб зрештою отримати фах та знайти роботу", - написав Лісовий.

Міністр поскаржився, що справжня цінність вищої освіти в Україні знизилася, у зв'язку з чим, на його думку, відкладати зміни вже просто неможливо.

"Що ми пропонуємо як перші кроки? 20 жовтня уряд запропонував на розгляд ВР законопроєкт, що сприятиме розвитку індивідуальних освітніх траєкторій студентів та вдосконаленню освітнього процесу у вищій освіті", - написав Лісовий.

Згідно із запропонованими змінами, у студентів контрактної форми навчання з'явиться можливість регулювати строки навчання, вони зможуть керувати своїм річним навантаженням у межах 30-80 кредитів ЄКТС (Європейська кредитно-трансферна система) за рік, зможуть завершити бакалаврську програму за 3, 4, 5 або 6 років, що створить більше можливостей для вибору та свободи студентів.

"На бакалаврському освітньому рівні виші зможуть створити міждисциплінарні програми - такі, де в межах однієї галузі вивчаються декілька спеціальностей. Студент вступає на галузь і після проходження двох курсів (або 60-120 кредитів ЄКТС) може обрати спеціальність у межах цієї галузі для подальшого навчання", - додав міністр.

Також замість заочної та вечірньої форм здобуття освіти пропонується впровадити дистанційну, яка не потребує регламентації та відповідає європейській практиці. "Студенти, які навчаються на заочній та дистанційних формах, зможуть завершити своє навчання. А починаючи з 2024 року нові вступники вже обиратимуть або денну, або дистанційну форми здобуття освіти", - додав він.

Крім того, законопроєкт регламентує кількість годин на лекційні та практичні завдання (10 годин із 30 з викладачем для бакалавра та 8 годин із 30 для магістрів).

"Наостанок ще одна важлива теза - будемо відкриті до змін. Так, будь-які системні зміни можуть викликати занепокоєння чи навіть страх, бо "так завжди було". Але без зміни правил гри ми не отримаємо чудовий результат від того, який маємо на сьогодні", - підсумував Лісовий.

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий 01

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий 02

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий 03

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий 04

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий 05

Кабмін пропонує реформувати вищу освіту в Україні: більше автономії для студентів та скасування заочної і вечірньої форм, - Лісовий 06


Топ коментарі
+11
Млять, нема чем заниматься во время войны?
показати весь коментар
23.10.2023 16:25 Відповісти
+10
Повинен зауважити, з власного досвіду по співробітниках, що найкращі фахівці виходять саме при заочному навчанні коли студент працює за фахом, а от зі стаціонару надто багато тих хто відверто купував свої курсові роботи та дипломні проекти і навіть не розуміє нічого у практичному втіленні отриманої освіти!
показати весь коментар
23.10.2023 16:38 Відповісти
+9
За що не візьмуться то дупа виходить
показати весь коментар
23.10.2023 17:13 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Млять, нема чем заниматься во время войны?
показати весь коментар
23.10.2023 16:25 Відповісти
А шо має робити міністр освіти під час війни?

Знімати незламні тіктоки з тамбура чи іплом на марафоні світти?
показати весь коментар
23.10.2023 16:58 Відповісти
Іще один зелений міністр виліз з Лісу!

Не чипай « заочне навчання»! Увесь світ мае он лайн навчання, а він його хоче «реформувати» в Україні!

Мозок е?

Ти ще нічого не створив. Не чипай університети взагалі!

Це не твое діло. У світі це діло навчального закладу, а не « держави».

Це він ще до наукових установ не добрався! Там ще нахозяйнуе…

Чи знову єксперіменти над людьми? - « Маемо право на Помилку» ?!

Ні, не маете!

Пішов геть, « реформатор»!

Заносьте нового
показати весь коментар
23.10.2023 18:02 Відповісти
Статтю прочитали, чи тільки заголовок? Замість заочного введе дистанційне.
показати весь коментар
23.10.2023 18:48 Відповісти
Олена, А це не теж саме?

Заочно = дістайційне. Де різниця?
показати весь коментар
24.10.2023 07:41 Відповісти
Велика різниця. Заочно студент приїжджає раз на семестр, здавати сесію, і "вчиться" сам. В більшості випадків купляє контрольні. Дистанційно, не знаю, як в США, а школярі в Україні виходять на уроки онлайн, щодня.
показати весь коментар
24.10.2023 08:40 Відповісти
Велика Різниця?

1. « Школяои щодня он лайн». Це не студенти універсітету он лайн, які роблять це не що дня. А коли їм треба.

Тому рівняти школярів та студентів не зовсім коректно.

2. В Україні вде давно студенти « стаціонара» та « заочники» вчаться он лайн. Практично по одним програмам. Усі « контрольні» легко знаходять у інтернеті, або «купують».

Зараз, після начала війни 2022, практичне усе навчання ( університети, каледжи, тощо) проводиться он лайн.

Формально « сесія» існує , але без фізічноі присутності студента в вузі. Навіть діплома після закінчення переселаеться у єлектронному вигляді он лайн без присутності студента .

3. Практично, « заочна « форма навчання е зараз в Україні « дистанційною». Тут проблеми нема.

Питання:
навіщо міністр Лісовий лізе туди чого міняти не треба?

Гостра потреба е в « сприянні» Перемоги у війні.

Гостра потреба е в швидкому та якісному навчанні студентів « військових галузей»- офіцерів, военноі технічни кадри, медики, оператори ********* бойової Техники ( дронів), тощо.
Такій попит був у WWII. Використовуй його.

А не пиарся на другорядних питаннях та грайся у «реформатора».
Це ганьба,
та зрада під час кривавої війни.
показати весь коментар
24.10.2023 16:42 Відповісти
Як я зрозумів написане вами бидлоязиком, ви незадоволені, що міністерство освіти під час війни виконує свої прямі обов'язки і старається позбутися дебільного московського підходу в тій освіті? Вам що, немає чим зайнятися під час війни, як тільки писати такі недолугі коментарі?
показати весь коментар
23.10.2023 17:54 Відповісти
Ти або тупий , або блазень , а може те і друге одночасно . AI Kap абсолютно правий . І до чого тут московський підхід ? А Лісовому зараз , під час війни , потрібно всіляко укріплювати у всіх навчальних закладах , починаючи з дитячих садочків , українську мову і українську історію , а не робити усіляких дурниць на кшталт якихось заборон , англіїзації і тому подібне.
показати весь коментар
23.10.2023 18:44 Відповісти
Освіта зараз перебуває у жалюгідному стані. Мовчу про вищу, де просто торгують папіром та набирають будь-кого, але починається все з середньоі школи. Вчителям заткнули рота та сказали, що вони в усьому винні. Двійку не поставиш - не навчив, зауваження не запишеш - не вмієш знайти особистий підхід. Вчителі зараз безправні затуркані люди, які працюють по інерціі. Учень може обматерити, обхаркати вчителя, телефон в нього не мають права забирати, не випустити з класу (хоч 5 разів) - теж, може в нього енурез. Був випадок у школі, вчитель не випустила в десятий раз бешкетника, він розвернувся до стіни і насцяв на місці. Вчителя ледве не звільнили - він винен. Зі школи не мають права вигнати: сидить таке нагле та робить, що хоче, заважає нормальним вчитись,відточує лідерські якості на ботанах. Він потім стане решалою, бізнесменом, бандюком з грошима, а решта - терпіли та лохи. І батьки таких дітей свідомо потякають цьому, заохочуючи та "розвиваючи лідерські якості" таких виродків.
Що треба негайно робити зі школою. Саме головне- відбирати еліту, хто може і хоче вчитись. Треба створити три типи шкіл:
1)Безкоштовні ліцеі (математика) та гімназіі (гуманітарні) для обдарованих дітей, яких десь 10-20 відсотків. Вибирати найкращих творчих вчителів, не наглядачів, а демократичних ******** педагогів, які будуть працювати із подібними дітьми. Вчителям платити у півтора рази більше
2) Основні школи для 50 відсотків дітей. Платні (5-30 доларів).З профільною освітою, вибором предметів.
3)Школи для особливо обдарованих. Безкоштовні. Менша кількість уроків, більше спорту, практики, воркшопів, тренінгів тощо. До 9-го класу. Довгі канікули. Вчителям більше платити за шкідливість нервовоі роботи. Відбирати морально стійких педагогів-наглядачів.
Саме головне! В кінці кожного року проводити ЗНО незалежними експертами та по результатах тестів переводити учнів як до кращоі, так і гіршоі школи з трьох типів. Кожен рік! Школа - це не вирок. Дати більше прав вчителям: запровадити відсторонення від навчання на 3-7-14-30 днів, як у європейських школах. Щоб не було галасу у дискрімінаціі ввести для них дистанційну освіту, виділивши спеціальних вчителів, які булуть працювати віддалено із такими дітьми. Ми нікого не позбавляємо права у здобутті знань, але розумні діти не повинні потерпати від невігласів та *********. Брати платню лише у 2 категоріі шкіл (5-30 доларів) Розмір залежить від середнього балу за першу четверть. Чим вищий, тим менше плати. У рейтінг також враховувати участь у позакласній діяльності, поведінка, нагороди, конкурси. Для малозабеспечених та багатодітних - знижки аж до 5 доларів на місяць. Запровадити відсторонення від навчання учнів, що грубо чи систематично порушують поведінку на 3-7-15-30 днів. Ввести штрафи для батьків. Заборонити смартфони в школі. Спілкування з батьками лише через ел пошту. Важливо! Будувати нові школи для цього не потрібно: маємо лише змінити профіль навчання конкретного закладу.
показати весь коментар
23.10.2023 20:15 Відповісти
Повинен зауважити, з власного досвіду по співробітниках, що найкращі фахівці виходять саме при заочному навчанні коли студент працює за фахом, а от зі стаціонару надто багато тих хто відверто купував свої курсові роботи та дипломні проекти і навіть не розуміє нічого у практичному втіленні отриманої освіти!
показати весь коментар
23.10.2023 16:38 Відповісти
Погоджуюсь. Зазвичай на заочне навчання йдуть люди трохи старші і які вже працевлаштовані. Практика плюс навчання так би мовити в одному моменті. Студент на дистанційній формі навчання... ну хз... на мою думку якість погіршиться.
показати весь коментар
23.10.2023 17:29 Відповісти
Знаю приклад родички - все навпаки вашим позахмарним розумуванням.
показати весь коментар
23.10.2023 17:57 Відповісти
Ви що з луни!?))) Заочники зявляються у вузі двічи!!! перший раз при вступі, другий при врученні диплому. З розповсюдженням кредитних карток, навіть на сессію не потрібно їздити!!! просто перераховуєш обумовлену сумму.
показати весь коментар
23.10.2023 17:52 Відповісти
Незнаю у якой крайни заходу це позичено але є одне но.На це необхідні великі кошти і контроль за ними.У бюджеті їх нема.Захід просто так не дасть.Тим більш авторитарному режиму.(розумієте якому)
показати весь коментар
23.10.2023 16:42 Відповісти
Даруйте, уточніть, на що потрібні великі кошти - на переписування методичок нашими "вчоними"? Та ж вони і так їх щороку переписують.
показати весь коментар
23.10.2023 17:57 Відповісти
Лікарів теж заочно навчати будуть?
показати весь коментар
23.10.2023 16:57 Відповісти
Розгляньте ситуацію, коли людина працює і навчається одночасно.
показати весь коментар
23.10.2023 17:14 Відповісти
Розглянула. Просто в нас все гіперболізоване. Все через одне місце. Тому, я вважаю, що повинні бути обмеження. Дистанційно можна навчатись не на всі спеціальності.
показати весь коментар
23.10.2023 18:01 Відповісти
Перед тим як срати коментарями прочитайте текст.
показати весь коментар
23.10.2023 17:31 Відповісти
а можна без туалетного сленгу ??
показати весь коментар
23.10.2023 17:58 Відповісти
Ну... якщо ви не зрозуміли, слово, яке Ви сприйняли як "туалетний сленг" використалось виключно в переносному значенні. Просто до таких як НЄЧАЄВА можливо швидше дійде виключно так. Ще питання?
показати весь коментар
23.10.2023 20:57 Відповісти
Тобі теж моє призвіще недовподоби? Ну так, ти ж свій нік просто вкрав, прихватизував. До таких як ти - дохотить тільки битою по харі. Бидло, оно й в Африці бидло.
показати весь коментар
23.10.2023 22:41 Відповісти
Я до прізвищ претензій не виставляв. Це типу така філософія, просто по клавіатурі клацати?
показати весь коментар
23.10.2023 23:04 Відповісти
Як самокритично. То не клацай.
показати весь коментар
23.10.2023 23:08 Відповісти
Нєчаєва, ще почни перед монітором кривлятися.
показати весь коментар
23.10.2023 23:18 Відповісти
Кацапе, не перекладай свої фантазії на інших.
показати весь коментар
23.10.2023 23:32 Відповісти
"не перекладай свої фантазії на інших" - це взагалі що таке?))) Марина, у тебе вже починає підгорати. Йшла б ти відпочивати. Нічку подумай. А зранку вже може щось більш розумніше з себе витиснеш. І не нервуйся ти так... а то тиск підніметься, не доведи Господь тромб там якийсь... а воно тобі треба?
показати весь коментар
23.10.2023 23:47 Відповісти
Та ладна. Рекомендації свої на собі протестуй.
показати весь коментар
24.10.2023 00:13 Відповісти
Питань немає. Все ясно. Вам до вподоби ще й унітазний сленг.
показати весь коментар
23.10.2023 22:44 Відповісти
Дивно. Наче ж пояснив. Якщо Вам легше жити з такою думкою, ок.
показати весь коментар
23.10.2023 22:58 Відповісти


Перед тим як срати коментарями прочитайте текст.

показати весь коментар
24.10.2023 17:32 Відповісти
Бачу Вам не легко жити з цією думкою. Вибачте, не можу Вам допомогти.
показати весь коментар
24.10.2023 20:20 Відповісти


Перед тим як срати коментарями прочитайте текст.

показати весь коментар
25.10.2023 13:47 Відповісти
І що поганого я сказала? І Вам я не хамила.
показати весь коментар
23.10.2023 18:03 Відповісти
Хто Вам хамить?
показати весь коментар
23.10.2023 20:54 Відповісти
А..ну тоді бажаю Вам, щоб так спілкувались постійно. З Вами.
показати весь коментар
23.10.2023 22:35 Відповісти
Бажайте. Ніхто ж не забороняє.
показати весь коментар
23.10.2023 22:55 Відповісти
І як людині, яка працює поєднувати роботу і навчання?
Чи це чергова заява із серії «аби ляпнути»?
Деяким людям, доводиться працювати: немає татусів з мамунями, яки годують, дають безкоштовне житло, та сраку підтирають!
Звісно для квартальних мавп з липовими дипломами, жодних проблем: купив диплом і справа зроблена!
показати весь коментар
23.10.2023 17:12 Відповісти
Так ото для того і роблять , щоб ішачив і ні про яку науку не думав . Для "науки" у них свої вилупки є
показати весь коментар
23.10.2023 17:14 Відповісти
Наука на заочному? Ви жартуєте? Це не наука, це тупо брехня.
показати весь коментар
23.10.2023 18:02 Відповісти
То хай відмінять вимогу " вища освіта" при працевлаштуванні . В нас скоро в техпрацівники будуть набирати "в пріоритеті з вищою освітою
показати весь коментар
24.10.2023 14:48 Відповісти
замість заочного, дистанційна
показати весь коментар
23.10.2023 17:59 Відповісти
Доречі, цей варіант для деяких спеціальностей просто бомбезний.
показати весь коментар
23.10.2023 18:04 Відповісти
А хіба "заочне" було колись навчанням? Це ж просто купівля дипломів.
показати весь коментар
23.10.2023 18:01 Відповісти
Я вчилась. Не купувала. Наприкінці 90-х.
показати весь коментар
23.10.2023 18:06 Відповісти
Моя родичка "вчилась" - цирк.
показати весь коментар
23.10.2023 19:10 Відповісти
Бува
показати весь коментар
23.10.2023 19:53 Відповісти
Виключення, яке підтверджує правило.
показати весь коментар
24.10.2023 00:06 Відповісти
Так , як поєднували десятки тисяч технарів ,завдяки яким ще й досі тримається ,як мінімум , промисловість .
показати весь коментар
23.10.2023 18:49 Відповісти
За що не візьмуться то дупа виходить
показати весь коментар
23.10.2023 17:13 Відповісти
що б ця тупорила влада не робила викличуть тільки критику у них нема вже легітимності
показати весь коментар
23.10.2023 17:21 Відповісти
так отменяйте уже и 9-11 классы, доучатся на заочном
показати весь коментар
23.10.2023 17:38 Відповісти
Що мене непокоїть в Лісовому? Його фах та освіта.
показати весь коментар
23.10.2023 17:40 Відповісти
Міністр, який сплагіатив дисертацію, а коли це викрили, то відмовився від наукового ступеня навіть не намагаючись заперечити факту крадіжки чужої інтелектуальної власності, взагалі немає морального права не лише щось вякати про реформу освіти, але й бути її міністром. В ліс іди, недоосвічений недоміністр.
показати весь коментар
23.10.2023 17:47 Відповісти
Нарешті почалися якісь зрушення в правильному напрямку.
Чекаємо ще, коли середню школу перетворять з катівні в справжній освітній заклад.
показати весь коментар
23.10.2023 18:04 Відповісти
катівня вчителів ?
показати весь коментар
23.10.2023 20:16 Відповісти
Наша школа - це дивовижна установа, в якій мордуються усі: і діти, і вчителі, і батьки учнів, - але більшість дорослих старанно намагаються її зберегти саме такою і відправляють туди своїх дітей.
показати весь коментар
24.10.2023 00:11 Відповісти
ваш проект нової школи, щоб всі були задоволені?
показати весь коментар
24.10.2023 14:48 Відповісти
ось мій: Освіта зараз перебуває у жалюгідному стані. Мовчу про вищу, де просто торгують папіром та набирають будь-кого, але починається все з середньоі школи. Вчителям заткнули рота та сказали, що вони в усьому винні. Двійку не поставиш - не навчив, зауваження не запишеш - не вмієш знайти особистий підхід. Вчителі зараз безправні затуркані люди, які працюють по інерціі. Учень може обматерити, обхаркати вчителя, телефон в нього не мають права забирати, не випустити з класу (хоч 5 разів) - теж, може в нього енурез. Був випадок у школі, вчитель не випустила в десятий раз бешкетника, він розвернувся до стіни і насцяв на місці. Вчителя ледве не звільнили - він винен. Зі школи не мають права вигнати: сидить таке нагле та робить, що хоче, заважає нормальним вчитись,відточує лідерські якості на ботанах. Він потім стане решалою, бізнесменом, бандюком з грошима, а решта - терпіли та лохи. І батьки таких дітей свідомо потякають цьому, заохочуючи та "розвиваючи лідерські якості" таких виродків.
Що треба негайно робити зі школою. Саме головне- відбирати еліту, хто може і хоче вчитись. Треба створити три типи шкіл:
1)Безкоштовні ліцеі (математика) та гімназіі (гуманітарні) для обдарованих дітей, яких десь 10-20 відсотків. Вибирати найкращих творчих вчителів, не наглядачів, а демократичних ******** педагогів, які будуть працювати із подібними дітьми. Вчителям платити у півтора рази більше
2) Основні школи для 50 відсотків дітей. Платні (5-30 доларів).З профільною освітою, вибором предметів.
3)Школи для особливо обдарованих. Безкоштовні. Менша кількість уроків, більше спорту, практики, воркшопів, тренінгів тощо. До 9-го класу. Довгі канікули. Вчителям більше платити за шкідливість нервовоі роботи. Відбирати морально стійких педагогів-наглядачів.
Саме головне! В кінці кожного року проводити ЗНО незалежними експертами та по результатах тестів переводити учнів як до кращоі, так і гіршоі школи з трьох типів. Кожен рік! Школа - це не вирок. Дати більше прав вчителям: запровадити відсторонення від навчання на 3-7-14-30 днів, як у європейських школах. Щоб не було галасу у дискрімінаціі ввести для них дистанційну освіту, виділивши спеціальних вчителів, які булуть працювати віддалено із такими дітьми. Ми нікого не позбавляємо права у здобутті знань, але розумні діти не повинні потерпати від невігласів та *********. Брати платню лише у 2 категоріі шкіл (5-30 доларів) Розмір залежить від середнього балу за першу четверть. Чим вищий, тим менше плати. У рейтінг також враховувати участь у позакласній діяльності, поведінка, нагороди, конкурси. Для малозабеспечених та багатодітних - знижки аж до 5 доларів на місяць. Запровадити відсторонення від навчання учнів, що грубо чи систематично порушують поведінку на 3-7-15-30 днів. Ввести штрафи для батьків. Заборонити смартфони в школі. Спілкування з батьками лише через ел пошту. Важливо! Будувати нові школи для цього не потрібно: маємо лише змінити профіль навчання конкретного закладу.
показати весь коментар
24.10.2023 15:02 Відповісти
Видать,робити вже зовсім нех...
показати весь коментар
23.10.2023 18:08 Відповісти
Еммм, а нахалеру тих вишів стільки?
Саме смішне це коли педагога лікує коновал з купленим дипломом.
Вся "вища" освіта прогнила, купуєш собі диплома, а потім продаєш якійсь мотлох розумному наріду, під відосики квартал 95.
показати весь коментар
23.10.2023 18:14 Відповісти
Гм...
Фахівці з військової справи та експерти по Ближньому Сходу водночас є спеціалістами в освітній галузі...
показати весь коментар
23.10.2023 18:46 Відповісти
То ви про коментаторів на цензорі?
показати весь коментар
23.10.2023 18:54 Відповісти
Заочников на работу не беру, ничего не знают.
показати весь коментар
23.10.2023 19:09 Відповісти
...зустрічав "унікумів" з двома дипломами і словарним запасом "Елочки-людоїдки".
показати весь коментар
23.10.2023 19:46 Відповісти
Впевнений, якщо кількість ВНЗ поділити на 10 економіка тільки зітхне з полегшенням.
Така велетенська кількість бакалаврів, спеціалістів і магастрів просто не потрібна.
Кажу як людина, що 10 років пропрацювала в ВНЗ. Це мильна бульбашка, яка неодмінно лопне ріно чи пізно.
показати весь коментар
23.10.2023 19:19 Відповісти
До речі в дипломі (пластик) немає відомостей про форму навчання (денна/заочна)
Ця інформація є в додатку до диплому (такий піпірець - таблиця з оцінками, куди вписуються чи вдруковуються на принтері оцінки).
Додаток ніхто зазвичай не питає, а дехто й не забирає після закінчення ВНЗ.
Підробити його, на відміну від диплома - елементарно.
Кажуть, можна купити чистий бланк. Їх видавали вузам з запасом, бо іноді принтер зажує, іноді не там і не те надрукують...
показати весь коментар
23.10.2023 19:23 Відповісти
Хтось же вірить у перлину в зеленому лайні?
показати весь коментар
23.10.2023 19:38 Відповісти
Чим відрізняється, крім назви , заочна форма навчання від дистанційної, а вечірня від денної? Не міг би міністр Лісовий зайнятися більш корисним заняттям, ніж еквілібристика термінами?
показати весь коментар
23.10.2023 19:57 Відповісти