Представники США і ЄС почали "тихо обговорювати" з Україною можливість переговорів із рф, - NBC
Наразі офіційні особи зі Сполучених Штатів та Євросоюзу почали "тихо обговорювати" з Україною можливість проведення мирних переговорів з росією.
Про це пише NBC News із посиланням на неназваних нинішніх і колишніх американських високопосадовців, інформує Цензор.НЕТ.
Розмови включали дуже широкі обговорення того, від чого Україні, можливо, доведеться відмовитися, щоб досягти домовленостей, сказали чиновники. За даними каналу, деякі з переговорів, які офіційні особи назвали делікатними, відбулися минулого місяця під час зустрічі представників понад 50 країн, які підтримують Україну, включно з членами НАТО (так звана Контактна група з питань оборони України).
За словами джерел телеканалу, ці дискусії є відображенням ситуації на фронті та політичної ситуації у Європі і США.
Обговорення почалися на тлі занепокоєння американських і європейських посадовців тим, що війна зайшла в глухий кут, а також можливістю продовжувати надавати допомогу Україні.
Джерела кажуть, що в уряді США занепокоєні тим, наскільки менше уваги громадськості привертає війна в Україні з моменту початку конфлікту між Ізраїлем і ХАМАС. Посадовці побоюються, що така зміна може ускладнити отримання додаткової допомоги для України.
Посадовці також заявляли, що Україна, ймовірно, матиме час до кінця року або трохи більше, перш ніж розпочнуться більш термінові дискусії про мирні переговори. Американські посадовці поділилися своїми думками щодо таких термінів з європейськими союзниками, зазначає телеканал.
Водночас, як сказали двоє американських посадовці, адміністрація Байдена не має жодних ознак того, що президент росії володимир путін готовий до переговорів з Україною.
За їхніми словами, путін все ще вважає, що може "перечекати Захід", або продовжувати воювати доти, доки США та їхні союзники не втратять підтримку фінансування України, або доки боротьба за постачання Києву зброї та боєприпасів не стане надто дорогою.
Спочатку зброю дають піпетковими дозами (щоб не було ескалації). Згодом дивлячись що витворяє зелена влада почали прикривати краник, а тепер ''тихі перемовини'' про здачу частини України. А зеленій владі саме таке і потрібно -оманські договорняки треба виконувати!
В принципі, він так і робив з палестинцями, з Сирією, з Ліваном, в свій час навіть з Єгиптом.
Але дурники досі тягають ії цитати, які ніяк не співвідносяться до дій.
Корея Фінляндія Японія, втратили частину земель але не втратили суверенітет, зробили висновки і стали сильніші, та нажаль ми українці знову оберемо до влади тих хто файно ******* тому навіть "перемога" нам нажаль мало що дасть.
А тепер приклад, коли ситуація виходить гіршою за середню при екзистенційній війні. КАЛІНІНГРАДСЬКА ОБЛАСТЬ. Пошукай там місцеве населення. Ось ця територія 80 років в окупацій після екзистенційної війни. Місцевого населення нема, взагалі.
Ось ще приклад ситуації гірше за середню. Кримські татари. Вони були майже знищенні, залишки залишились в Сибірі на **** 60 років. І лише кожен десятий дожив і чудом через розпад Радянського Союзу змогли дістатися до Криму, бо росіяни його в той момент не контролювали.
А тепер подивись на Донецьк та Луганськ. Подивись на Маріуполь. Ти там який сценарій бачиш, везучий, нейтральний, чи х**вий? Я бачу х**й, бо там вже бурятів стає більше, ніж місцевого населення. І це за 2 роки. Чоловіче населення викошене в нуль після окупації. І це наслідки Мінська-2. Після Мінська-3 буде знову атака і Київ за 3 дні вже буде реальністю. Таке станеться з Києвом, з Харковом, з Одесою. Ми підпишемо у Львові Мінськ-4. І ще через 2-3 роки буде окупація Львова і ми вже в Берліні підпишемо Мінськ-5, урядом у вигнанні.
І вся територія України буде як КАЛІНІНГРАДСЬКА ОБЛАСТЬ. Без місцевих, вони або будуть знищені, або втечуть, або будуть розсіяні по всій імперії. Тому як тільки буде підписано Мінськ-3, я чекати вже фатального нападу не стану. Що я дебіл помирати через ссикунів, які сподівались, що туалетний папір росіян захистить їх від наступного нападу.
ситуация идет к тому, что сша продавит заморозку конфликта аля Мінськ-3. То что вы скажете? не вопрос послать сша, ну вы же понимаете, придется сделать, как они скажут. Есть ли здесь место дебілізму недалекоглядних?
--------------------
Ведущая Fox News Лора Ингрэм посоветовала Вашингтону не тратить время и просто передать оружие для Украины России: ......... Это просто взрыв мозга! Истощать наши запасы, отправляя оружие на печально проигранное дело на Украине, а потом тратить еще больше денег на пополнение запасов, что поможет оборонным подрядчикам. Они и правда считают вас тупыми. Если посмотреть на то, как обстоят дела на Украине, может, Пентагону нужно просто отправлять оружие сразу в Россию?
Але там є посилання на цей сюжет в новинах Фокс Ньюз . Телеведуча це дійсно сказала в ефірі .
І ніякі ATACAMS чи F-16 не є палочкою-виручалочкою. Для зміну балансу сил потрібні ресурси в 5-10 разів більші за наявні. Їх ніхто не збирається давати, навіть якщо має.
Рано чи пізно їм прийдеться передавати зброю в промислових масштабах, якщо ми не підемо ні на які поступки територіальні і будемо далі боротись. Взагалі зараз дуже важливо зайняти хоча б пару невеликих міст (типу Щєбєкіно) РФ, а в ідеалі Білгород.
Це єдиний спосіб не заморозити конфлікт, бо росія ніколи не погодиться на втрату свого міста при заморозці. А в нас буде козир на обмін. Так, нас обкладуть х*ями на заході, бо це йде врозріз з їх баченням війни як колоніальної (принцип цієї війни - метрополія не повинна страждати від атак, тому заборонено по ній бити західною зброєю). Але вони змиряться з новими правилами гри, нікуди не дінуться.
На F-16 пілотів треба навчати чи не весь рік, як ми побачили. І то всього 20 чи скільки там пілотів Україна направила, тобто мізерна кількість, кожен для збройних сил буде коштувати як діамантовий. А про нову партію пілотів щось чули? Щоб вони хоча б вчились одночасно. Бо 20, навть 50 пілотів на рік - то ніякі не новітні ВВС і тим паче не сила, яка забезпечить перелом у війні.
Що ще? Танки і БТР, яких ніби то у США багато. Але вони вже не відіграють значної ролі у війні.
Треба зрозуміти, що це не їх війна. Вони ії такою не сприймають, хоч всратись можна доводячи зворотнє. І як показує практика, із приходом нових урядів, підтримка взагалі тільки буде скорочуватись.
Але припустимо неймовірне. Що Захід(а це дуже різні країни) запустили ВПК і він весь працює не Україну, що вже абсурд. Поки він свої потужності розгонить і поки військові всю ту техніку опанують, це буде 2025-2026 рік. Коли вже населення буде набагато більш деморалізоване ніж зараз. Бо втрати і примусова мобілізація і ще 1-2 зими без світла. Та і взагалі, чи буде кому ще воювати, і не аби як, а з мотивацією.
P.S. Який нафіг Білгород, це місто як Маріуполь. Україна жодного міста хоча б в 2 рази менше за цю війну не відбила у міських боях. Не може вимучити вже півроку набагато менший Бахмут і Токмак, а тут Білгород. Вам історію про Горловку нагадати?
Якщо Вестерни проїбуть ще їх, то їхньому домінуванню остаточний кінець. Посипляться навіть *надійні* колонії та союзники. Не говорячи вже про ситуативних дружочків типу Турції. І тому їм ПРИЙДЕТЬСЯ запустити військово-промисловий комплекс.
Треба боротись і не сдаватись. Роки ще 2. Саме без перемир'я будь-якого, взагалі. Щоб в момент коли пєтух вже клюне дуже боляче в дупу Заходу, ми були серед тих конфліктів, які вестерни ще в хлам не просрали. І куди ще є сенс впрягатись.
Я не розумію, як тут можно бачити зворотню логіку і концентрацію сил на Україні, коли йде рівно зворотнє прямо перед очами. І всі аргументи, що повинно робитись все для України в такій обстановці - це лише для нашого внутрішнього споживання. На Заході аж ніяк це не є приводом для цього, подобається це чи ні.
Наші потреби і потреби Тайваню, наприклад, кардинально відрізняються. Тайваню не треба тисячі бронетехніки чи артилерія, бо це острівна держава. Але виробляти і її будуть, бо танковий завод не виробить корабель, як би не напрягався.
Я ж кажу про Україну і як ця ситуація позначається на ній РЕАЛЬНО і вже зараз. А не як повинно бути чи як краще чи як я діяв би. І ослаблення підтримки України при відсутності якогось там пришвидшення ВПК бачу зараз. А як там буде - це вже інша справа. Нічого поки не говорить про те, що так, як вам сподобається.
Якщо ми здамось, то Київ вже впаде приблизно 25-26 років при наступній атаці, де вже ніхто колонами перти на столицю не буде. Залишиться 8-10 західних областей в найбільш сприятливому розвитку подій і то вирогідніше протримаються теж дуже недовго. Хочеш - капітулюй. Але після цього особисто я покину країну. Бо я не збираюсь відповідати за суіцид держави. За боротьбу готовий, суіцид без мене будь-ласка.
Бо ти тупий. Просто перевір, ці дані існують, кількість чоловічого населення до 50 років в Російській Імперії. Це була молода (в плані віку населення) країна, яка могла собі це дозволити створювати мільйонну армію.
Підемо далі. Факт другий. Які ресурси потрібні були, щоб екіпірувати солдата 1913 року і солдата 2023 року? Ну і підтримувати його під час бойових дій. Просто порівняй скільки треба різноманітної продукції, щоб один солдат був ефективним. Дійсно, стару гвинтівку вікової давності, 20 патронів і вперед в окоп можна і 10 млн кинути. А на більше треба виробництво, треба підключати велику кількість ресурсів на доставку цього всього. Це НЕРЕАЛЬНО. Стеля можливостей РФ - 1.5 млн армія, якщо вона перейде на планову військову економіку. Бо запаси техніки на складах тають.
Є своє виробництво, гроші?
захід наче допомагає, але не спішить
як назвати: конгрес виділив 25.5млрд на зброю до 1 жовтня 2023 року
по факту 1.6млрд втратили та повернулись в бюджет в 2022
на 5.5млрд завищи ціну техніки, та знайшли цю помилку літом 2023, та не виправили
під час наступу, недопоставка техніки на 1.6+5.5 = 7.1млрд,
це 28% від непоставленного за 18 місяців
тепер кажуть, добре що не витратили 5.5млрд на наступ
будемо допомагати в обороні, по 100-200млн в місяць
срср не зупинили втрати в фінляндіі - 1600 в день
срср не зупинили втрати в другій світовій - 10000 в день
зараз втрати - 500 в день, в кращому випадку
Але вже прямо зараз готовий батрачити по 7 днів на тиждень по 10 годин робочий день на військовому заводі не за 100 000 грн (бо воювати за бабки це якась х-ня), а заради перемоги. Але ж влада думає, що українці такі бубочки втомились від війни. **** планова економіка, всіх на перепрофілювання і на перемогу. Ніііі, ми збираємо податки і всі ці податки на армію. Це в нас називається військові рейки. Це називається садомазо, а не військові рейки.
Міністр оборони Італії Гвідо Крозетто заявив, що час для проведення мирних переговорів між Україною і РФ іще не настав, але "надія помирає останньою".
Іще сказав, що увага до України знизилася тільки в ЗМІ.
Тому у Заходу логічне питання - ви дійсно готові воювати далі з вашими мобілізаційними проблемами? Поки кацапи знову і знову поставляють на фронт багато десятків тисяч солдатів, які по суті добровільно йдуть завойовувати іншу країну, в Україні майже вже закінчились ті, у кого бажання захиститися від кацапської навали переважає над страхом померти на війні.
Мобілізація депутатів чи поліцейських від того не врятує, бо через кілька місяців вони закінчаться і воєнкоми все одно постукають в двері "звичайних громадян". Щоб це розуміти, не обов'язково зараз бути в окопі.
А оскільки у самого Заходу нема рішучості, щоб надати принципово більш потужну зброю, постає логічне питання - чи то Захід перестає боятися ядерної війни і дає зовсім іншу зброю, чи то українці перестають боятись неядерної війни і мобілізуються у військо, чи залишається третій варіант - поступки скаженому #уйлу. Перший варіант такий же ймовірний, як і другий - люди на Заході так само вправі боятися потрапляння на фронт, навіть більше, бо українці потрапляють на фронт заради захисту власної країни, на яку вже напали.
Хоча вам утікачам звісно вигідно щоб війна тривала ще хоч років десять, бо можна за підтримки німаків собі долю влаштовувати, за рахунок смертей на батьківщині.
з військовим командуванням ЗСУ щось.
і куда ту напаковану зелену мордату кодлу і що взагалі з нею робити...
Ех, союзнички-союзнички...
Якщо вже не даєте зброї для перемоги, в НАТО приймите залишки України, щоб убезпечити від подальшої агресії паРаші, чи це знову - викличе "єскалацію"!?
А можно узнать кем, где и когда такое было сказано?
Розхерачили пів України,знищили напатріотичнішу частину нації,і даром?!!
Так что если мы сможем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально - устаревшей продукции. У. Черчилль
Ви знаєте, скільки фізиків, конструкторів і технологів-ядерників випустили українські ВНЗ за 30 років незалежності?
Знаєте, що таке плутоній, і де він береться?
Засуетившийся местный трольчатник с тезисом "Всё пропало", тому подтверждение.
Предлагают накрыться простынёй и ползти на кладбище.
А хрен им всем ...