Зруйнований Донбас Росія поверне, тому що він їй не потрібен, - Кравчук

Єгор, А ти сам як думаєш?

Донбасс окупирован как и Крым . Только смелости у власти не хватает это признать.Тогда всё бы стало по своим местам .Враги Украины расселись бы по тюремным камерам а не за столами переговоров

Что значит "у власти не хватает это признать"?

ЗАКОН України."Про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету України на тимчасово окупованих територіях у Донецькій та Луганській областях."

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2268-19

Донбасс НЕ признан окупированным до сих пор . Там идёт т. называемый ,,гражданский конфликт" . Это всех устраивает. Если бы признали окупацию никакой Минск не был бы возможен по определению . Только Норманский формат и переговоры только с агрессором -окупантом при посредничестве третьих стран

Зайдите по ссылке в закон и прочитайте, что в нем написано.

В чем спасение от Нормандского формата?

Норма́ндський форма́т (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 фр. format normand) - тип зустрічей у чотиристоронньому форматі: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0 Україна -https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Німеччина -https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F Франція -https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F Росія , щодо вирішення збройного конфліктуhttps://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2014 на сході України 2014-2017 років .

В чём смысл Минска ? В легализации террористов и выполнении условий х.йла ? В случае признания Донбасса окупированным рф минские посиделки автоматически становятся НЕЗАКОННЫ,

Похоже, что в США так не считают.

https://censor.net/news/3096295/vmesto_vypolneniya_minskih_soglasheniyi_rossiya_zakreplyaet_statuskvo_cherez_butaforskie_vybory_volker

Ну и каков результат минских посиделок ? Европа ещё раз обеспокоилась ? США снова озаботились ?

По словам того же Волкера к Минским привязаны все санкции.
Большего, чем США и Европа считают нужным делать для Украины, мы насильно их не заставим.
Есть конкретные предложения с другими сценариями?
Нормадский формат с Германией и Францией повторно предлагать не надо.

А вы про санкции ? Так нет их .Устарели . Они понимаете ли как антивирус в вашем компьютере .Требуют постоянного обновления и усиления. А если их не усиливать и не обновлять то они утратят весь свой смысл.

Я бы не сказала, что устарели. Действуют. В конце прошлого года, благодаря санкциям, под контроль США перешел "Русал" Дерипаски, для россии это очень существенная потеря.
И для США хорошо и нам неплохо. Чем меньше будет контролировать и иметь пуйло, тем лучше для Украины.

Ну так давайте про санкции . сп-2 строится при существующих санкциях . Турбины Сименс оказались в окупированном Крыму тоже при существующих санкциях . При существующих санкциях построен крымский мост и проведен футбольный чемпионат. При наличии существующих санкций на рашке строят десятки НОВЫХ предприятий с помощью западных компаний .Инвестиции достигают миллиардов долларов и евро в год .А сколько миллиардов долларов было инвестировано в Украину против которой НЕТ никаких санкций и с которой ,,весь Мир" ? Сколько новых предприятий Боинг, Аэрбас , БМВ , Локхид-Мартин , Тоталь построили в Украине за последние 5 лет ? Где они ? Под контроль США перешёл ,,русал" ? Они его демонтировали и вывезли как кацапы вывозили заводы из Луганска и Донецка ?

Контролировать ВСЮ деятельность гиганта Русала, вместе с подчиненными, смежными с ним предприятиями, это очень существенно.
И где результат строительства десятков заводов?
Рост ВВП меньше, чем в Украине.
И минимальная зарплата в долларах почти такая же как в Украине.
И все это в могучей, процветающей россии, без войны на ее территории!, которой санкции вроде бы как не страшны.

Посмотрите в какую сторону идёт трудовая миграция и сравните . Кто едет на заработки .Украинцы к кацапам или кацапы в Украину .Сравните уровень доходов там и у нас . Повторюсь это предприятие там и осталось , платит налоги , на нем занято население .Да и попало под контроль американцев в полностью ТОТАЛИТАРНОЙ стране понятие абстрактное . Это уже было продемонстрировано и не раз , что законы цивилизованного рынка там не работают. Однако это не мешает цивилизованным странам строить там предприятия .Кстати часть продукции тех предприятий легально или нелегально оказывается на наших рынках ! И мы дважды остаёмся в дураках. Сначала поддерживая экономику агрессора а потом и покупая ОФИЦИАЛЬНО подделанный в рф Западный товар.

Вряд ли туда массово едут какие-то "новобранцы". Скорее всего те, кто ездил туда еще до войны.
Я знаю таких, которые ездили, но после начала войны уже не ездят.
По статистике количество едущих в россию на заработки существенно сократилось, переориентировлись на Европу. Раньше в россии было лучше, чем у нас, сейчас точно нет. Только Москва и Питер живут несравненно лучше.
У Русала предприятия не только в россии, но и в Италии, Китае, Ирландии и других странах.
По данным экспертов, объединенный холдинг занимает более 12% мирового рынка алюминия и более 15% мирового рынка глинозема.
Готовят новые санкции.
Но быстро с россией все не решится, это точно.

И толку от них будет не столько сколько требуется для принуждения агрессора к миру. Потому что никто не будет вводить санкции себе в убыток. Да и те что не сильно ударят по западным экономиками не торопятся вводить .Где санкции за отравление в Соллсбери.А так грозно предупреждали рашку .Готовьтесь , мол уже вводим. Где они ? На утверждении типа .......уже сколько времени лежат

https://censor.net/user/94658 читайте правильно закони. Якщо Ви їх не розумієте, то це не значить, що і ми не розуміємо. Є дипломатьична мова і є мова юридична. Весь світ знає, що Донбас окупований московією. НЕ підбивайте під Нормандський формат. Його парашія не визнає. А все, що є насьогодні - це "Мінськ" і крепко своїми яйцями попало ху@ло в цей капувн. Навіть якщо капкан розімкнуть, то яйця вже не виймуться, вони " в смятку".

Кацапи завжди, коли нападають на якісь країни, то називають громадянською війною. Якщо прочитати всю історію після 1917 року, то вони скрісь діяли напівгібридно. Всім військом нападуть, а в якесь місто підгонять вагончик і скажуть, що там сидить уряд якоїсь народної республіки. Цей вагончик навіть на вокзал не пропускають. А потім понеслать, що та НР воює з державою. Ще на частину своїх війск одінуть якісь надумані шеврони, а інці без стида і в своїх воюють. Це країна - терорист.

Да вы что шутите? Где оно попало ? В Минске ?

И что дальше ? Ну террорист ? Ну агрессор .Им плевать на это . Разорваны дип.отношения ? Нет . Введён визовый режим ? Нет. Полностью прекращено транспортное сообщение? Нет. Введена наконец уголовная ответственность за двойное гражданство со страной -агрессором ?

Всьому свій час.

А про наявність російських військ на донбасі також не чув?

А чей КРЫМ?

За счет того, кто по максимуму старается нагадить Украине, чтоб только обессилить и удержать в своей сфере влияния.

За счёт донбасситов. Всем, кто референдил в 2014-м, ввести налог на воостановление. Списки в СБУ есть.

Нельзя обходить заслуженным вниманием и приложившую свою загребущую руку и нарассею. Львиная доля всего, что сейчас творится на Донбассе - ее заслуга.

Без домбабвийской ваты ничего бы и никогда у ******** не вышло.

Только ********** готовила из люмпена попочленцев задолго до Майдана.

Восстанавливать Донбасс надо за счет "регионалов" которые несколько лет заигрывали с быдлом, после Майдана раскачали там обстановку, чем и воспользовались наши "мышебратья".

Налог введут.

Если не получат хорошенько по лапкам и пятачку.

Поэтому уже теперь надо укреплять границу с ними и законодательно утруднить их прибывание в Украину с последующим поселением. Ибо где поселятся, отъедятся, там сразу начнут вопить, что это "исконно рассейская земля".

Нам нужны границы - высокие, толстые, бетонные...

А ведь это документальные кадры не далекого будущего на границе с нарассией.

Юлька так не говорила - эту фразу вырвали из контекста росс СМИ
Хотя Юля - гадюка еще та

Комментировать должен только Линч.

Поэтому при возвращении Донбасса нужна предоставить ему спец. статус: никакого местного самоуправления и запрет на участии в выборах в течении 10 лет. Это плата за "референдум" и патин-введи.

https://censor.net/user/320765https://censor.net/user/320765
Уважаемый.
Расскажу Вам пример увлекательной математики. Нет, не так. Арифметики.
Четверть века назад, я очень удивился цифре, которую озвучил Миша горбатый, про сумму совкового военного бюджета. Чувак, реально выдал в эфир - 70 лярдов руПлей.
Соседка, аж на жопу присела. Я ей тогда посоветовал в панику не впадать, ибо сумма слишком маленькая и если она узнает истинную цифру, ей сразу надо копать яму и укладываться туда. Соседи напряглись. особенно те, кто бюджетники.
В чём вопрос? А всё просто.
Сколько стоила на тот момент АПЛ типа "Лос-Анжелес"? Не будем упираться в центы. Стоила 220-250 лямов. Доляров.
В 1987 году было заложено три лодки. Спущены они же в 1990. Итого три. Итого за три года 660-750 лямов. А в 1988 и 1990 - ещё две штуки. Итого 1 лярд.
Но ведь и остальные требовали ухода, перегрузки и т.д. и тп. А были другие корабли. Одни закладывались, другие эксплуатировались, третьи в отстое, четвёртые списывались. А это ДЕНЬГИ.
Рисование палочкой на песочке цифирь, прекратилось после первых пяти лодок. Перешли на МК-52.
Я им в голову, про ракетную программу, про подготовку ОДНОГО лётчика ВВС, про капитальный ремонт "Абрамса"... про... про... и т.д.
Бюджетники за водкой. Бабам тошно.
Тогда решил по-проще. Подсказал по чём стоит один патрон 5,45 мм. На 1990 год стоил он 10 коп. И бывшим служивым посоветовал вспомнить где они служили и сколько караулов у них было в части. А служили они где ни попадя, включая и Афган. Исходя что у караульного 60 патронов, можно начать подсчёты. Суммы на одних патронах начали расти дико. Пошла третья бутылка.
И вот тогда я им просто высказал основную идею.
Если у американцев с одними лодками, кораблями и танками, получаются такие цифры, то не думаете ли вы, что стоимость совдеповской атомной лодки, будет меньше чем у американцев?
Теперь к основному тезису. Тот который Вы написали.
Ну продал/отдал часть ЧФ. Чи Флот - Чи не Флот.
Теперь цифры. На БПК пр.1134Б - запасов топлива было 1830 т. ТОНН. Газотурбинного масла от 9 до 19 т. Турбинного масла 10-11 т. Авиационного керосина 16-17 т. И конечно водя всякая 150-160 т. Стоимость (по разным оценкам от 6 до 9 копеек за литр). Калькулятор в руки... Полная заправка (не максимальная) одного БПК - 109.800 - 164.700 рублей. А ведь экипаж жрать хочет!
Потянула бы Украина эти лохани?
Ответ: НЕТ.
РК "Украина" тому пример.

Уточняю. Стоимость солярки.
За остальное сами найдёте.

Смешно про соседку,которая интересовалась бюджетом армии при СССР.

Она вообще-то задавалась вопросом, почему у неё зарплата всего в 60 рублей.
Я ей (и остальным) и рассказал почему))))

Она не интересовалась бюджетом. Услышала по телеящику. Ну и конечно возник вопрос про зарплату.

Когда то Чё Гевара на улице общался с такой же соседкой.Возле них проехал дорогой Мерседес,Чё Гевара сказал этой женщине -Вы голодаете потому что он ездит на Мерседесе

Не утрируйте.
Я Вам про то, что флот такого объёма нахрен Украине не был нужен.
Они сейчас ржавые. А что было-бы со всеми остальными корытами.
Считайте.

Спорный вопрос.
Если это свободный рынок - тогда вопросов нет.
А если плановая экономика? Тогда почему уборщица (образование ПТУ) - 60 рублей. Инженер (образование МАИ) - 130, а секретарь горкома (с педагогическо-комсомольским образованием и курсами повышения квалификации при обкоме) - все 300? Горкомовский умнее? Нет, он не умнее. Сами знаете ответ про горкомовско-обкомовских.

https://censor.net/user/397493 - давно пора...- это буде исторически верно...

Вот я лично и мои друзья так и юзаем давно...

В музее украинского кинорежиссера А.Довженко (пгт Сосница, Черниговской области) есть его учебники с которыми он ходил в школу в начале ХХ века. Среди них есть
Українсько-Московський словник.

Вони "Грузію" на її прохання не можуть офіційно називати "Сакартвело", а Ви про "московію".

Якої аналітики Ви хочете від старого комуняки?

Лучше радиоактивные могильники в шахтах.Вся Европа и США свозить будут.Лучше чем под Киев в Чернобыльскую зону.

Среди гражданского населения 90% ваты . Они там живут , поддерживают своих "защитников" , работают на процветание "молодых республик" , получают "помощь" от оккупантов , а за пенсией приезжают к нам "фашистам" . Путло сделал своё грязное дело при поддержке "партии регионов" .

Ну и абынеюльки очень помогли кремлёвским карликам.

.. и у своих же отжимали, т.е. у таких как они, там без разницы, главное что в том бардаке произвол, лишь бы было что отжимать

3. Украина станет независимым экономически благополучным ядерным государством

В это уже даже петрушкины менеджеры неверят. Так и заявляют ,,если в Украине ничего неизменится(и порошенко будет президентом) то невидать Украине ни ЕС, ни процветания ближайшие лет 30"...

Безрадостная перспектива .....Если страна не развивается , то она просто может исчезнуть

Увы. А Украину ещё и упорно дерибанят кланы.