Кабмін готує пакет законопроектів для масштабної приватизації держмайна, - Гройсман

Повторяю для пропагандистов шоколадного чучхе: ПРЕДПРИЯТИЯ НЕ УБЫТОЧНЫ, А РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ БУДУЩИМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ

У вас есть доказательства, статистика, аналитика... Любой экономист вам скажет, что государственная система управления предприятия всегда коррупционна и неэффективна. И единственный правильный путь, как показала мировая практика - это приватизация.

Совершенно верно. Часныйе собственники типа Ахметова и Фирташа показали свою полную неспособность вести бизнес БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА ВВИДЕ "РОТТЕРДАМ+"

>Часныйе собственники типа Ахметова и Фирташа показали свою полную неспособность вести бизнес БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА ВВИДЕ "РОТТЕРДАМ+"
_____________

Согласен с Вами при условии поправки, что: часные собственники типа Ахметова и Фирташа показали свою полную неспособность вести бизнес без ВОРОВСТВА средств из госбюджета и карманов граждан Украины с помощью продажных ВР и АП

Ахметов и Фирташ по большому счету не смогли изменить систему, которая работала на предприятиях. К сожалению. причина очень простая. Они захватили предприятия, а не купили их. Они не были заинтересованы в новейших технологиях и развитию, они стали детьми системы. Но гос. управление еще хуже - они не могут привести к прогрессу, еще ни разу не получилось.

Я предлагаю не смотреть на "гайдаровщину", а смотреть на пример Польши и других стран в пост социализме. Вам хочется верить, что вы правы и коммунизм можно построить, но еще не было примера, когда это получилось. Может вы еще предложите плановую экономику вместо рыночной?

Я ничего не предлагал, а обращал внимание на очевидные факты имевшие место не в "Польше и [неких] других странах", до которых мне дела нет, а здесь, конкретно, в Украине. И факты эти, к сожалению, подтверждают не ваши голословные утверждения, а Марксову экономическую теорию.

Чем дольше продолжается, грабеж тем сложнее его остановить и привлечь к ответственности виновных. Время на стороне грабителей - чем больше они награбят, тем сильнее они становятся и тем слабее будет каждый из рядовых граждан. Их задача добить нас, лишить собственности и сделать рабами де-юре. Ведь пока в конституции есть 5 13 143 статьи у нас есть шанс. НО! Подкупая судей конституционного суда, депутатов всех уровней уже создана система порабощения и она уже работает

Тем жестче будет расправа.

Красиво, но ни о чем. Рабами мы делаем себя сами. Если народ не хочет быть рабским, он не станет. И вообще это очень философская и интересная тема, посвященная переходу от инклюзивной к экстарктивной экономической системе, особенно люблю приводить пример Венеции. Но это все равно не в тему поста. И кстати, у нас де-факто его уже нет. ВР так и не разобралась в его полномочиях в позапрошлую среду

откровенная ложь - рабами делают насильно.

Это обыкновенный популизм. Очень плохо, что нашему народу такое нравиться. Вся суть в том, что нам нужны простые ответы и ощущение справедливости. Но так не бывает. То, что вы написали, это как раз в таком стиле. Увы. Но это в принципе невозможно, как и развернуть время. А значит нужно идти вперед, а впереди нет гос собсвенности.

пинчук тв, пецятв, ахметтв и бенятв одобряют - всё продать, всех продать.

вам бы книги писать. в роисе освободилось место пелевина

реальность намного сочнее и в то же время печальнее

боюсь что вы опоздали с предложением - в Украине частые органы власти - горсоветы и сельсоветы,суды, мусарки. Как это произошло? Да очень просто в 1996 году приняли Конституцию Украины которая заменяла действующую конституцию усср. В ней в части переходных положений судам давалось 5 лет на переоснование, то есть до 2001 года. Но спустя 21 год этого не сделано, а следовательно в Украине суды не существуют 16 лет. Вместо них главы судов по всей Украине оформили суды на свои паспорта, де юре сделав их своею частной собственностью.
Похожая история и с советами - соответственно 143 статья говорит о том что совет создается территориальной громадой. По факту в реестре в графе основатель стоит фамилия руководителя (кстати в большинстве своем бывшего парткомовца) а то и вообще отсутсвуют данные об основателе. А это фундамент, основа из которых состоит государство.

ссылку на пруф ?
хочу видеть кто оформил суд на свой паспорт и кто является его владельцем.

https://www.facebook.com/oleksandr.solontay/videos/10210710881742705/ смотреть с 48:25

т.е.от ваших слов к словам иного ?
это доказательство ? рашисты также выносят мусор на полосу какой то газеты, а потом ссылаясь на нее печатают в иных и типа это уже является акисомой потому что 3 упомянули.

если где то есть единичные случаи безграмотности, это совершенно не говорит о системности.

я просто первое что вспомнил показал. Вообще говоря есть десятки сканов витягов из ЕДРПОУ где одно и тоже - или прочерк или на паспорт. Нужно больше времени чтобы найти.

нужно больше времени чтобы исправить. такой подход не ?
или просто найти чтобы что-то доказать ? академический интерес "наука ради науки" ?

если вам интересно, можно самому в этом убедиться. Необходимо давать запит в реестр о регистрационных документах той или другой организации. Например когда и кем основана ваш гор совет или сельсовет. Это не наука ради науки. Для начала нужно осознать что вообще в Украине происходит - а без доказательств это невозможно. И эти доказательсва есть - только ни один канал олигархов об этом не расскажет.
Это имеет смысл к примеру в случае "добровольного объединения громад" когда жители села против объединения а сельсовет голосует за присоединение. И тогда у жителей возникает мысль - а почему же сельсовет вопреки желанию жителей делает как ему выгодно. И если копать появляются интересные факты - сельсовет основан в неконституционный способ и следовательно не является исполнительным органом громады, а чем то другим. На основании этого сейчас в суде дело Дослідницька тг против минюста по вопросу регистрации статута, который был принят на общих сборах тг

как то интересно - как конституцию выполнять так безграмотность, а как бабло косить так они и подставные фирмы открывают и схемы придумывают и иностранный язык учат. Странно

об этом и говорю !
менеджеров надо нормальных. а форма собственности не влияет на работу.
ТОВ или СПД разницы нет. Если там толковый человек работают все !
а если ворюга, то мешает государственная собственность... потому что построено на бабки всех, но должно принадлежать одному, да ?!

не совсем - нормальных менеджеров контролирует собственник. и только криминальная ответсвенность убережет "толкового менеджера" от воровства. когда очередной министр начинает рассказывать о неэффективности госсобственности это нужно понимать так - мы не хотим в этом разбираться(всем по%уй) и независимый аудит проводить не собираемся.

нута контролируйте! вы же народ ?
НЕ ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ ЗАСТАВЛЯЕТ ВОРОВАТЬ !

Насчет второго я и не утверждаю обратное. Под собственником подразумеваю лицо имеющее право собственности на то или другое имущество. В конкретном случае юрлицо "государство Украина".

Что касаемо контроля тут как раз и проблема - рычагов влияния у народа нет. Де факто. Хотя в конституции говорится о формах прямой демократии и референдумах. А так называемые "власти" утверждают что единственным фактором влияния есть выборы - но это ловушка. Потому что честность выборов контролируют "власти" же. Но эти "власти" приемники советской системы, причем не в ментальном смысле.

знаете я сколько с вами переписываюсь... все больше склоняюсь к мысли согласится (на словах согласится) что всепропало, всемпи...ц.
народа нет, власти нет, законов нет, документы оформлены не правильно - органы не легитимные. собственников нет, персонала нет ... ВЫХОДА НЕТ.
вишу болтаюсь на ветке счастливый...
Вы не координатор синих китов ?

Простите я оптимист. Проблемы для меня это вызов, а не пища для ковыряния.
говорить о том что чтобы решить проблему надо разобраться в корне не стоит есть прецедентный подход.

и что говорит прецедентный подход? были подобные случаи и как они решались?

уже все давно было о нас. идостаточно 1 раз принять решение чтобы он стало прецедентом.
а пока его нет, етсь только ахания и озания что песть проблема. а решения так и нет. и поиски его не особо интересны. важно показать насколько глубока кролячья нора...
а не то чтобы вылезти из нее а уже потом сомтреть и проверять как глубоко можно было лезть...

Шахты, энергетические, телекомунникационые компании частные.
Завтра ринат гудок скажет все..досивдания... закрываюсь.. что будете делать ?
звонить в рельсы ? первичные линии связи у укртелекома, кацапня завтра скажет закрываем мобильные компании, будете в колокола звонить ?
по вечрам свечи жечь ?
зато частная собственность ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННАЯ !
криворожьсталь продали,круче стало? вы слышали что либо про него за последние 5-7 лет ?
круто ! просто по вашему подходу эта страна будет принадлежать кому угодно НО НЕ ВАМ ! и ваши дети будут тут ......

нет органов контроля на госпредрпиятия? ТАК НАДО ИХ ФОРМИРОВАТЬ И ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УТВЕРЖДАТЬ !
а не продавать то что строили деды !
Они это строили ДЛЯ НАС !!! а не для гудка или фирташаили коломоя !

Шоб вы знали, я категорически против продажи-приватизации государственных заводов фабрик и других крупных объектов и считаю что так называемая приватизация 90-х была вне закона. И только наличие у олигархов контроля над СМИ дало им в прошлом провернуть аферу с "приватизацией" а в современное время удерживать сворованные предприятия умело манипулируя и стравливая общественное мнение.

Когда я писал о юрлице как собственнике я имел ввиду не только частную форму собственности. Есть еще публичная собственность.
В ЦК во 2 статье говорится следующее -
"Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
2. Учасниками цивільних відносин є: держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права."
Там же
"Стаття 318. Суб'єкти права власності
1. Суб'єктами права власності є Український народ та інші учасники цивільних відносин, визначені статтею 2 цього Кодексу.
2. Усі суб'єкти права власності є рівними перед законом."
Кроме того в 143 статье Конституции Украины говорится что тг создают органы местного самоуправления, таким образом подтверждая субъектность тг.
Из статьи 2 выходит что юрлицом являются териториальные громады, из 318 что они могут быть собственниками. Но чиновники и юристы обслуживающие интересы "власти" отрицают субъектность таким образом лишая тг права собственности. А нет права собственности нет и собственности.

Что мешает то же сделать государству? А то и мешает что имущество государственное Т.е ничье. Нет такого человека который беспокоился за чужое имущество так как за свое. Не дурнем сказано "Гуртове - чортове"Ти хоч гопки скач. Постав 10 НАБУ над ними 100 прокурорів і 1000 активістів контролерів Будуть лише більше красти бо всім треба дати. А в одного власника і фіг хто що в нього вкраде..

если вы с кумом орагнизуете предприятие оно будет успешным ?
а елси на нем будут раотать еще ваши родители и дети ?
а если там потом ввиду необходимости увеличения штатат начнут работать ваши друзья ?
в какой из этих моментов предприятие начнет быть убыточным ?
чем это отличается от государственного ?

надеюсь мой месседж воспринят с должной глубиной ...

если у вас нет толкового бухгалтера или вы сами не толковый бухгалтер ваша контора накроется медным тазом даже в том случае если директор менеджер и рабочий вы сами. Нет контроля нет эффективности

так я об этом уже 100500-йраз и говорю!
что не форма собственности решает вопросы а персонал !

Предприятие станет убыточным тогда когда мы с кумом допустим какую-то луйню или запишем владельцами родителей детей друзей земляков и всех граждан Украины. И чем больше будет владельцев тем больше будут убытки

т.е. фондовый рынок это хня ?
и у вас всегда будет столько денег солько вам надо.
не дай Бог акционерами войдут сони людей.

разговор ниачем по сути... вас интересуют документы и что в них написано.а профессионалов интересует что сделать чтобы было лучше или быть лучшим. и получить за это бабки.

Смотрю по комментам, как будто в оргию от Батькивщины попала. Главное все не по делу, но зато пламенно и красиво. Анекдоты, обороты... как будто Юля размножается и пишет лично.

А за ними и вас, потому что это уголовное дело. А тогда понятно, кто вы. У юли только уголовщина что ли работает, из вменяемых больше никто не хочет?

Порошенко сказал приватизировать и никаких "или"

Гос. управление еще хуже - они не могут привести к прогрессу, еще ни разу не получилось. У вас есть доказательства, статистика, аналитика... Любой экономист вам скажет, что государственная система управления предприятия всегда коррупционна и не эффективна. И единственный правильный путь, как показала мировая практика - это приватизация.

Полноте, вы платежки получаете? Ну и как, эффективнее предприятия стали после приватизации? Эффективнее, да только не для нас. Эта эффективность в смысле Людовика ХІV - "Государство это я!". Подскажите мне хоть одну реформу, которая сделала жизнь украинцев лучше. И не надо ля-ля будто я что-то предлагаю. Я просто констатирую очевидное. И это - система, а не случайность.