этим я хотел сказать, что до конца августа 2014 года шло плавное освобождение Донбасса без особого вмешательства армии Кацапии. Оно могло идти и дальше. Освободили бы Иловайск и пошли бы дальше,
НО ! Кацапия таки ввела свои регулярные войска. Случилось это под Иловайском. А могло случиться под Славянском или под Краматорском.
Вменять Генштабу ВСУ вину в том, что Кацапия ввела свои регулярные войска именно под Иловайск, а не раньше и не позже - полный идиотизм.
А как хотите Вы ? Зачем тогда людей на верную гибель отправляли, если "Добавили бы мы в Иловайск 30 танков, кацапы добавили бы 300 танков" ? Зачем сейчас тратят бабло на эти все пушки ракеты и т.д., ведь всем понимают что в россии их в сотни раз больше. А этим что Вы сказать хотели ? "кацапской границы до иловайска 70 км, а от Киева до Иловайска 700 км" а если так украинской границы до Илловайска было минус 70 км, а до Москвы 1700 км.
этим я хотел сказать, что до конца августа 2014 года шло плавное освобождение Донбасса без особого вмешательства армии Кацапии. Оно могло идти и дальше. Освободили бы Иловайск и пошли бы дальше,
НО ! Кацапия таки ввела свои регулярные войска. Случилось это под Иловайском. А могло случиться под Славянском или под Краматорском.
Вменять Генштабу ВСУ вину в том, что Кацапия ввела свои регулярные войска именно под Иловайск, а не раньше и не позже - полный идиотизм.
Ну да Вы правы, ведь разведка это подразделение Минкульта, а поддержку или эвакуацию должен был обеспечить Минобразования. Главнокоммандующий как и Генштаб тут не причем. Ну анекдот зачтен, но вопрос то был "А как хотите Вы ?". Не воевать а сдаться ? Так как по мне этот вариант для путина более желаем чем озвученный в вашем 1 посте.
Я разве писал про сдаться ? Поддержку чему должен был обеспечить Минобразования ? Поддержку сражающимся с в десятки раз превосходящими силами? Против 1500 кацапских танков обязательно надо было кинуть ещё 30 наших ? Смысл ? !!! Победили бы в Иловайске, если бы кинули туда в поддержку все имеющиеся в Украине ВСУ ?
Да хрен бы там победили. Но разбили бы ВСЮ нашу армию. На то и ********** расчёт был - одним махом затянуть всех в мясорубку и уничтожить.
1) пока кацапия не ввела свои регулярные войска - отжимали по чуть-чуть свою территорию.
2) когда кацапия ввела свои регулярные войска, превосходящие по численности и мощи наши войска - затормозили ситуацию любыми путями и не повелись на усугубление заведомо проигрышного столкновения.
Я не пойму, ты не согласен с тем, что не надо было по тихому освобождать или с тем, что не надо было вкинуть в иловайский котёл все имеющиеся войска ?
Завтра кацапия введет свои регулярные войска (которые уже 4 года как введены), всем по тихому сдаться ? Вернемся к посту №2 Зачем тратить миллиарды на танки, ракеты и т.д. если при первом же Илловайске нужно "по тихому освобождать". Как это "по тихому освобождать" Вы можете объяснить, вот сидят сейчас в окопах солдаты под Авдеевкой, ночью их начнут окружать. Кидать подмогу, по Вашему, бессмысленно, т.к. РФ кинет больше. Оставить их умирать, ну допустим, но вернемся к посту №2, зачем нам армия суть которой умереть.
ты, наверно, не сильно помнишь отличие ситуации лета 2014 года от второй половины августа - осени 2014 года.
Ты очень молодой и в силу возраста не помнишь или специально по методичке не помнишь отличий ?
Так я тебе скажу, что даже в этом году малыми силами освободили невколько населённых пунктов.
Не лезли с прищём на голой жопе в штыковую атаку, как Комбат Насіння после сходняка в кабинете Корбана и не орали потом нарвавшись "Дайте мне мильйон танков подмоги!"
1. "всем по тихому сдаться ?" Если ты сам себе задаёшь такие вопросы, то сам на них и отвечай. Меня к этому примешивать не надо. Я сдаваться не предлагал, о чём тебе неоднократно написал.
Добавили бы мы в Иловайск 30 танков, кацапы добавили бы 300 танков. Надо было всю армию там положить, как хочешь ты и ***** ? ТАК Я У ВАС 8 (ВОСЬМОЙ) РАЗ СПРАШИВАЮ, ТАК ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ? Единственное более мене в тему от Вас это "А я хочу, чтобы мы не лезли в заведомо проигрышную атаку по всем фронтам, а оборонялись", на что я Вам ответил, что мы не лезим никуда и не лезли, я у Вас не спрашиваю с какой стороны нужно атаковать Москву или Ростов, я спрашиваю КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ конкретно под Илловайском, где наши именно оборонялись ? Вы пишите, подмогу-не надо, т.к. всё равно убьют, харакири-тоже не надо,сдаваться не надо-надо по-тихому оборонятся, ну как можно оборонятся в окружении превосходящего тебя противника, зная что подкрепления не будет. Это разве непонятный вопрос, что Вы от него увиливаете ?
ты тупой, не читаешь, что я тебе отвечаю, а просто копируешь свой вопрос ?
А как сделали, так и НАДО БЫЛО : 1) пока кацапия не ввела свои регулярные войска - отжимали по чуть-чуть свою территорию. 2) когда кацапия ввела свои регулярные войска, превосходящие по численности и мощи наши войска - затормозили ситуацию любыми путями и не повелись на усугубление заведомо проигрышного столкновения. Я не пойму, ты не согласен с тем, что не надо было по тихому освобождать или с тем, что не надо было вкинуть в иловайский котёл все имеющиеся войска ?
Тупой похоже Вы. "по тихому" это как вырыть себе в окопе могилу ? Если "по тихому" то зачем тратить миллиарды на танки ракеты и т.п. И перестаньте себя лайкать, это дурной тон.
"по тихому" - это не вырыть себе могилу, как ты считаешь, а малыми группами.
Миллиарды тратить на то, чтобы наша Армия в количестве 250 тысяч хорошо вооруженных бойцов образца 2018 года отличалась от босоногого 6-тысячного сброда необученных добровольцев образца лета 2014 года.
В отличии от Вас КОНКРЕТНО: 1. Штаб провтыкал окружения, они стояли над картой и полностью осведовлены, о прорыве обороны на флангах. 2. Разведка дала абсолютно неадекватные данные о количестве противника и его вооружении, либо боевые действия проводились вообще без разведки, что НЕДОПУСТИМО в 21 веке. 3. Штаб не восстановил фланги, и команду отступать тем кто в центре не дал, оставив солдат в окружении на произвол судьбы.
1. 70 (!!!) Семьдесят, Карл, СЕМЬДЕСЯТ километров от границы кацапии до Иловайска. Это час-полтора ходу !!! Ты хоть понимаешь, что в штабе нет Нострадамусов ?
КАК РЕАЛЬНО ЭТО ВООБЩЕ МОЖНО ПРОСЧИТАТЬ ?
2) Какая, нахер, разведка ? Откуда она в Украине летом 2014 года ? Где она взялась ?
Да если бы и была, то я тебе без разведки могу сказать численность кацапских войск у границы, то есть, находящихся в 70-и километрах:
ДОХРЕНА !
В десятки раз превышали наши войска. Такие данные что бы тебе дали ?
3) "Штаб не восстановил фланги..."
Чем? !!!
Жопой своей ?
Ты хотел, чтобы со всей Украины за час туда стянули всю армию ? Так и всей армии не хватило бы.
ну как можно оборонятся в окружении превосходящего тебя противника, зная что подкрепления не будет. Это разве непонятный вопрос, что Вы от него увиливаете ?
Ты точно не даун ?
Минские соглашения от нехер делать подписали или чтобы получить передышку?
У ТЕБЯ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ?
и сводится она к тому, что на август 2014 года надо было иметь разведку, круче, чем МАСАД, которая наперёд узнаёт мысли противника, находящегося в часе наступления.
надо было генштаб красивый иметь, прошедший минимум 5 войн.
надо было иметь войско, не меньшее, чем у кацапов.
Давайте попробуем в 9 раз по другому: Сегодня наши обороняются скажем под Авдеевкой, завтра враг пойдет в атаку, естественно что на наш 1 танк опять будет вражеских 5, т.к. "разведка это не удел Генштаба". Что ДЕЛАТЬ солдатам ? Сдаваться-Вы пишите нельзя. Прислать им ещё 4 танка-Вы пишите нельзя, РФ пришлет 40. Застрелится ? Отступать ? Куда ? Зачем там стоять изначально, если цель-отступать ? Ваш вариант ? Ну Вот завтра атака 3 танков, что делать ?
133133 не годуйте троля, бо його і так з огляду на кількість Ваших відповідей на його висери вже побіцяли перестати пиз@ити, а якщо ще це все потриває, дадуть щось поїсти з лопати)))
Не уклоняйтесь от ответа. Насчет того что Вы считаете что путин хочет чтобы ему сопротивлялись я понял. Что делать Украине ? Назло его желаниям сдаться ?
***** хочет не просто, чтобы ему сопротивлялись. ***** хочет, чтобы все сопротивляющиеся собрались вместе в полном составе и попёрли в атаку на его в 10 раз большие военные силы.
А я хочу, чтобы мы не лезли в заведомо проигрышную атаку по всем фронтам, а оборонялись, попутно выматывая его санкциями всего мира.
Я не спрашивал Вас что хочет уйло, и это только Ваши догадки не больше. Илловайск это Украина, никто ни в какую атаку не лез, там просто наших окружили и расстреляли. Я в шестой раз повторюсь КАК НАДО БЫЛО ? Сделать себе харакири или как ?
Ты когда в лужу зимой проваливаешься ногой, то как надо было ?
надо было на улицу не выходить или надо было в лужу полностью лечь ?
Сделать надо было так, как сделали. Смотри выше.
Если ты утверждаешь, что надо было не так, ТО НАПИШИ, КАК НАДО БЫЛО,
Про разведку не надо писать. Её в Украине летом 2014 года просто не было. Все наши "разведчики" протирали штаны в штабах, никогда ни в одном бою за всю жизнь не участвовали и понятия не имели, что такое разведка.
Вы предлагаете отправлять по 20 человек (желательно без оружия) просто на убой ? Чтоб было типа меньше жертв, ибо если отправить 200 то их всё равно убьют, но это в 10 раз больше.
Вы удивительно странный человек. Подкрепления-нельзя, сдаться-нельзя, и потом
"Где я предлагал отправлять по 20 человек без оружия на убой" Ну сидят сейчас ну не 20 пусть 50 человек, ну начал враг их окружать как аод Илловайском, поехало 3 танка и 150 человек пехоты, ТАК ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ ? Просто умереть ? Тогда какой смысл их туда отправлять ?
Дуже вагомі Ваші аргументи, але це "зрадофіли" обіцяли закінчити війну за 2 тижні, як і багато іншого??? Не всі страждають амнезієй, як би хто цього не хотів
Того типу війну, що була на кінець квітня 2014 року, чи ту війну, що стала після вводу регулярних військ кацапії ?
А як завтра ***** розпочне світову ядерну війну, то сказані в квітні 2014 року слова Порошенка про закінчення війни за 2 тижні і на цю ядерну війну автоматично поширяться?
може Ви забули - з моменту вступу на посаду до серпня пройшло набагато більше чим обіцяних 2 тижні і згідно обіцянок нічого не повинно було статися в серпні. (тільки не кажіть що хтось не знав реального стану справ даючи обіцянки)
Не треба було обіцяти закінчити війну за кілька годин. Однак в шоколадному "русском мире" і на це мають кілька переконливих пояснень. Рашисти завжди праві.
як можно віртити цим цифрам, якщо склад обслуговуючого персоналу РСЗО мінімум 4 чол... а ви намалювали 1:18 л/с.. якщо тільки по РСЗО 24*4... л/с??? а про пороха то вже інша історія... тож просто болабол... він що не розумів коли говорив, що не віднього одного залежить розвиток подій? якщо не розумів то як його взагалі допустили до виборів йому лікуватися треба було... ане йти в президенти...
"Парашенка, пачиму на параде в это время было 30 танков, а под Илловайском где гибли укр.солдаты-1 ?"
Добавили бы мы в Иловайск 30 танков, кацапы добавили бы 300 танков.
Надо было всю армию там положить, как хочешь ты и ***** ?
Зачем тогда людей на верную гибель отправляли, если "Добавили бы мы в Иловайск 30 танков, кацапы добавили бы 300 танков" ? Зачем сейчас тратят бабло на эти все пушки ракеты и т.д., ведь всем понимают что в россии их в сотни раз больше.
А этим что Вы сказать хотели ?
"кацапской границы до иловайска 70 км, а от Киева до Иловайска 700 км"
а если так
украинской границы до Илловайска было минус 70 км, а до Москвы 1700 км.
НО !
Кацапия таки ввела свои регулярные войска.
Случилось это под Иловайском.
А могло случиться под Славянском или под Краматорском.
Вменять Генштабу ВСУ вину в том, что Кацапия ввела свои регулярные войска именно под Иловайск, а не раньше и не позже - полный идиотизм.
Ну анекдот зачтен, но вопрос то был "А как хотите Вы ?".
Не воевать а сдаться ? Так как по мне этот вариант для путина более желаем чем озвученный в вашем 1 посте.
Поддержку чему должен был обеспечить Минобразования ? Поддержку сражающимся с в десятки раз превосходящими силами? Против 1500 кацапских танков обязательно надо было кинуть ещё 30 наших ? Смысл ? !!! Победили бы в Иловайске, если бы кинули туда в поддержку все имеющиеся в Украине ВСУ ?
Да хрен бы там победили. Но разбили бы ВСЮ нашу армию. На то и ********** расчёт был - одним махом затянуть всех в мясорубку и уничтожить.
КАК НАДО БЫЛО ?
1) пока кацапия не ввела свои регулярные войска - отжимали по чуть-чуть свою территорию.
2) когда кацапия ввела свои регулярные войска, превосходящие по численности и мощи наши войска - затормозили ситуацию любыми путями и не повелись на усугубление заведомо проигрышного столкновения.
Я не пойму, ты не согласен с тем, что не надо было по тихому освобождать или с тем, что не надо было вкинуть в иловайский котёл все имеющиеся войска ?
Вернемся к посту №2
Зачем тратить миллиарды на танки, ракеты и т.д. если при первом же Илловайске нужно "по тихому освобождать". Как это "по тихому освобождать" Вы можете объяснить, вот сидят сейчас в окопах солдаты под Авдеевкой, ночью их начнут окружать. Кидать подмогу, по Вашему, бессмысленно, т.к. РФ кинет больше. Оставить их умирать, ну допустим, но вернемся к посту №2, зачем нам армия суть которой умереть.
Ты очень молодой и в силу возраста не помнишь или специально по методичке не помнишь отличий ?
Так я тебе скажу, что даже в этом году малыми силами освободили невколько населённых пунктов.
Не лезли с прищём на голой жопе в штыковую атаку, как Комбат Насіння после сходняка в кабинете Корбана и не орали потом нарвавшись "Дайте мне мильйон танков подмоги!"
а потихоньку освободили. Без танков вообще.
Если ты сам себе задаёшь такие вопросы, то сам на них и отвечай. Меня к этому примешивать не надо. Я сдаваться не предлагал, о чём тебе неоднократно написал.
Надо было всю армию там положить, как хочешь ты и ***** ?
ТАК Я У ВАС 8 (ВОСЬМОЙ) РАЗ СПРАШИВАЮ, ТАК ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ?
Единственное более мене в тему от Вас это "А я хочу, чтобы мы не лезли в заведомо проигрышную атаку по всем фронтам, а оборонялись", на что я Вам ответил, что мы не лезим никуда и не лезли, я у Вас не спрашиваю с какой стороны нужно атаковать Москву или Ростов, я спрашиваю КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ конкретно под Илловайском, где наши именно оборонялись ? Вы пишите, подмогу-не надо, т.к. всё равно убьют, харакири-тоже не надо,сдаваться не надо-надо по-тихому оборонятся, ну как можно оборонятся в окружении превосходящего тебя противника, зная что подкрепления не будет. Это разве непонятный вопрос, что Вы от него увиливаете ?
А как сделали, так и НАДО БЫЛО :
1) пока кацапия не ввела свои регулярные войска - отжимали по чуть-чуть свою территорию.
2) когда кацапия ввела свои регулярные войска, превосходящие по численности и мощи наши войска - затормозили ситуацию любыми путями и не повелись на усугубление заведомо проигрышного столкновения.
Я не пойму, ты не согласен с тем, что не надо было по тихому освобождать или с тем, что не надо было вкинуть в иловайский котёл все имеющиеся войска ?
"по тихому" это как вырыть себе в окопе могилу ?
Если "по тихому" то зачем тратить миллиарды на танки ракеты и т.п.
И перестаньте себя лайкать, это дурной тон.
а малыми группами.
Миллиарды тратить на то, чтобы наша Армия в количестве 250 тысяч хорошо вооруженных бойцов образца 2018 года отличалась от босоногого 6-тысячного сброда необученных добровольцев образца лета 2014 года.
Так внятно ?
У тебя же наверняка есть правильный вариант действий?
ЧТО КОНКРЕТНО В СИТУАЦИИ С ИЛОВАЙСКОМ СДЕЛАНО НЕ ТАК ?
1. Штаб провтыкал окружения, они стояли над картой и полностью осведовлены, о прорыве обороны на флангах.
2. Разведка дала абсолютно неадекватные данные о количестве противника и его вооружении, либо боевые действия проводились вообще без разведки, что НЕДОПУСТИМО в 21 веке.
3. Штаб не восстановил фланги, и команду отступать тем кто в центре не дал, оставив солдат в окружении на произвол судьбы.
1. 70 (!!!) Семьдесят, Карл, СЕМЬДЕСЯТ километров от границы кацапии до Иловайска. Это час-полтора ходу !!!
Ты хоть понимаешь, что в штабе нет Нострадамусов ?
КАК РЕАЛЬНО ЭТО ВООБЩЕ МОЖНО ПРОСЧИТАТЬ ?
2) Какая, нахер, разведка ? Откуда она в Украине летом 2014 года ? Где она взялась ?
Да если бы и была, то я тебе без разведки могу сказать численность кацапских войск у границы, то есть, находящихся в 70-и километрах:
ДОХРЕНА !
В десятки раз превышали наши войска.
Такие данные что бы тебе дали ?
3) "Штаб не восстановил фланги..."
Чем? !!!
Жопой своей ?
Ты хотел, чтобы со всей Украины за час туда стянули всю армию ?
Так и всей армии не хватило бы.
Ты даун ?
Ты точно не даун ?
Минские соглашения от нехер делать подписали или чтобы получить передышку?
У ТЕБЯ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ?
НЕТ У ТЕБЯ НИКАКИХ ВАРИАНТОВ.
и сводится она к тому, что на август 2014 года надо было иметь разведку, круче, чем МАСАД, которая наперёд узнаёт мысли противника, находящегося в часе наступления.
надо было генштаб красивый иметь, прошедший минимум 5 войн.
надо было иметь войско, не меньшее, чем у кацапов.
Мощный у тебя план.
Сегодня наши обороняются скажем под Авдеевкой, завтра враг пойдет в атаку, естественно что на наш 1 танк опять будет вражеских 5, т.к. "разведка это не удел Генштаба".
Что ДЕЛАТЬ солдатам ?
Сдаваться-Вы пишите нельзя.
Прислать им ещё 4 танка-Вы пишите нельзя, РФ пришлет 40.
Застрелится ?
Отступать ? Куда ? Зачем там стоять изначально, если цель-отступать ?
Ваш вариант ? Ну Вот завтра атака 3 танков, что делать ?
Что вообще ты знаешь об Иловайске?
Шо бы те 30 танков с парада там сделали ?
Ну разве шо погибли бы смертью храбрых и убитых было бы не 500 человек, а 50 тысяч.
***** хочет, чтобы все сопротивляющиеся собрались вместе в полном составе и попёрли в атаку на его в 10 раз большие военные силы.
А я хочу, чтобы мы не лезли в заведомо проигрышную атаку по всем фронтам, а оборонялись, попутно выматывая его санкциями всего мира.
Илловайск это Украина, никто ни в какую атаку не лез, там просто наших окружили и расстреляли.
Я в шестой раз повторюсь КАК НАДО БЫЛО ?
Сделать себе харакири или как ?
надо было на улицу не выходить или надо было в лужу полностью лечь ?
Сделать надо было так, как сделали. Смотри выше.
Если ты утверждаешь, что надо было не так, ТО НАПИШИ, КАК НАДО БЫЛО,
Про разведку не надо писать.
Её в Украине летом 2014 года просто не было.
Все наши "разведчики" протирали штаны в штабах, никогда ни в одном бою за всю жизнь не участвовали и понятия не имели, что такое разведка.
Ты меня злишь своей тупостью.
Читай то, что я написал.
Как помёшь прочитанное - спрашивай.
А вместо меня задавать самому себе вопросы от моего имени не надо.
"Добавили бы мы в Иловайск 30 танков, кацапы добавили бы 300 танков."
Я тебе больше скажу, добавили бы мы все имеющиеся 800, кацапы вкинули бы 8000.
Они об этом только и мечтали.
Подкрепления-нельзя, сдаться-нельзя, и потом
"Где я предлагал отправлять по 20 человек без оружия на убой"
Ну сидят сейчас ну не 20 пусть 50 человек, ну начал враг их окружать как аод Илловайском, поехало 3 танка и 150 человек пехоты, ТАК ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ ? Просто умереть ? Тогда какой смысл их туда отправлять ?
Того типу війну, що була на кінець квітня 2014 року,
чи ту війну, що стала після вводу регулярних військ кацапії ?
А як завтра ***** розпочне світову ядерну війну, то сказані в квітні 2014 року слова Порошенка про закінчення війни за 2 тижні і на цю ядерну війну автоматично поширяться?
нема слів.
допобачення.
А я про всіх і не кажу.
Я лише про тих, які забули, як ситуація квітня 2014 рокі відрізнялася від ситуації серпня 2014 року.
Ти теж забула різницю ?
Амнезія ?