9068 відвідувачів онлайн

Падіння "яструбів": скільки великих авіакатастроф сталося в Україні та Росії

Автор: Д.Попович

Падіння

У вівторок, 16 вересня, у Вінницькій області зазнав катастрофи український винищувач Су-27УБ. Обидва пілоти загинули. Інцидент викликав зловтішні коментарі російських "експертів", які вказують на те, що українська бойова авіація не готова до польотів, а льотчики погано підготовлені.

Впрочем, статистика, собранная Цензор.НЕТ, свидетельствует о том, что начиная с 2014 года, российские самолеты падали во много раз чаще, чем украинские. Причем, эти катастрофы были связаны не с боевыми действиями либо терактами, а как раз с низкой технической готовностью самолетов либо с ошибками экипажей.

Российские оскорбления

Как известно, инцидент в Винницкой области произошел во время международных военных учений "Чистое небо-2018". Главной целью этих учений для украинских военных является отработка совместных действий со своими коллегами из НАТО. На борту разбившегося Су-27УБ находились украинский и американский пилот - Сет Неринг и Иван Петренко. Оба они погибли.


Видео с места трегедии Су-27УБ под Винницей

После этой аварии прозвучали несколько заявлений российских военных "экспертов" о неудовлетоворительном техническом состоянии украинских военных самолетов и слабой подготовке летчиков. В частности, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко заявил о "деградации летного состава воздушных сил Украины".

Редактор еще одного российского журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков считает, что причиной аварии могло стать плохое техническое состояние украинских военных самолетов, вызванное потерей кооперации с Россией.

В еще более резком ключе высказался глава комитета Госдумы РФ по обороне и бывший командующий ВДВ РФ Владимир Шаманов: "Их (Украины. - Авт.) ржавые, на ладан дышащие самолеты, могут создавать только аварийные ситуации".

Оскорбляя украинских авиаторов, российские пропагандисты умалчивают о том, что в РФ масштабные авиакатастрофы с огромным количеством жертв давно стали массовым явлением. Почти все они связаны с низкой подготовкой летчиков либо халатностью обслуживающего персонала.

Так с марта 2014 по октябрь 2018 года, количество крупных катастроф военных и гражданских самолетов в России, не связанных с терроризмом или боевыми действиями, в 10 раз превышает аналогичные показатели в Украине. Последняя из таких аварий, к слову, произошла 18 октября 2018 года, когда в Азовское море рухнул самолет Л-39.

За этот же период в четыре раза больше погибло и российских вертолетов самых различных моделей.

Хроника катастроф

1.В Астраханской области, 27 июля 2014 года при выполнении планового тренировочного полета разбился российский истребитель МиГ-29. Его пилот, подполковник Алексей Двинянинов, погиб. Причиной катастрофы, предположительно, стал отказ бортового оборудования.

2. По этой же причине, 4 декабря 2014 года, рухнул опытный палубный истребитель МиГ-29КУБ, возвращавшийся на аэродром в Жуковском, в Московской области. Летчики-испытатели Сергей Рыбников и Вадим Селиванов успели катапультироваться, и были госпитализированы в тяжелом состоянии. 6 декабря, Рыбников скончался в больнице.

3. 4 сентября 2014 года, в РФ близ Армавира, при выполнении учебно-тренировочного полета потерпел аварию истребитель-перехватчик МиГ-31. Об этом заявил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков. Оба пилота выжили. Авария же случилась из-за того, что при заходе на посадку "у самолета не вышла правая стойка шасси".

4. Спустя год, 30 октября 2015 года, еще один самолет МиГ-31 ВКС РФ, потерпел крушение и сгорел во время совершения полетов на Камчатке. Оба пилота уцелели.

5. Отказ оборудования стал причиной аварии МиГ-31 в Красноярском крае, 25 января 2016 года. Самолет выполнял учебно-тренировочные задачи. Пилоты успели катапультироваться.

6. Еще одно крушение самолета МиГ-31 произошло 24 апреля 2017 года в Бурятии. Пилотам удалось спастись.

7.И, наконец, еще один МиГ-31 потерпел аварию совсем недавно – 19 сентября 2018 года в Нижегородской области. В этом случае пилотам также повезло.



Крушение МиГ-31 в Нижегородской области

8. 20 октября 2014 года в московском аэропорту "Внуково" потерпел катастрофу частный самолёт Dassault Falcon 50EX, находящийся в операционном лизинге у французской компании Unijet. Инцидент произошел в результате столкновения со снегоуборочной машиной во время взлета. На борту находились четыре гражданина Франции: два пилота, бортпроводник и главный управляющий крупной нефтегазовой компанией Total Кристоф де Маржери. Все они погибли. Следствие установило, что одной из причин катастрофы стали неадекватные действия водителя снегоочистителя – Владимира Мартыненко, который, находясь в нетрезвом состоянии, выехал на взлетную полосу. При этом, руководитель смены аэродромной службы, в организме которого также был обнаружен алкоголь, должным образом не контролировал проведение работ на летном поле.


Катастрофа во Внуково

9. В 2015 году, 8 июня 2015, во время выполнения учебно-тренировочных полетов на аэродроме "Украинка" в Амурской области РФ при разгоне, российский стратегический бомбардировщик Ту-95 внезапно выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы и взорвался. Кадры этого инцидента были показаны в сети только в январе 2016 года. Судя по масштабам катастрофы, экипаж не уцелел.


Взрыв бомбардировщика Ту-95

10. Год 2015-й вообще оказался довольно "богатым" на авиакатастрофы в российской армии. Так 11 февраля, во время посадки на аэродром "Мариновка" в Волгоградской области, произошло крушение тактического самолета-разведчика Су-24МР, который вылетал для изучения погодных условий. Экипаж, состоящий из двух офицеров, погиб.

11. 3 июля 2015 года, во время учебного полета в Краснодарском крае, неподалеку от границы с Украиной, потерпел крушение истребитель МиГ-29. Пилот - начальник службы безопасности полетов авиации ВС РФ, генерал-майор Александр Берзан - успел катапультироваться. Авария произошла из-за пожара в двигателе. В результате возгорания, боевая машина полностью разрушилась.

12. Месяцем ранее, 4 июня, под Астраханью, в районе полигона Ашулук разбился истребитель МиГ-29УБ. Пилоты - подполковник Виктор Тарола и капитан Алексей Титаренко были госпитализированы.

13. Еще большее количество масштабных авиационных трагедий произошло в России в 2016 году. Помимо уже упомянутого крушения МиГ-31 в Красноярском крае, 29 февраля 2016 года, в Ставропольском крае, разбился штурмовик Су-25. Находящийся в нем летчик погиб. Катастрофа произошла при выполнении планового учебно-тренировочного полета.

14. 30 марта 2016 года, из-за отказа двигателей, во время выполнении посадки на аэродром Черниговка Восточного военного округа РФ потерпел аварию самолет Су-25. Машина рухнула на частный сектор. По счастливой случайности, никто не пострадал.

15.9 июня 2016 года в Подмосковье рухнул истребитель Су-27, принадлежащий российской пилотажной группе "Русские витязи". Произошло это вследствие отказа обоих двигателей. Пилот – гвардии майор Сергей Еременко погиб. Пытаясь отвести неуправляемую машину от жилой застройки, офицер упустил момент для катапультирования.

16. А 1 июля 2016 года разбился транспортный самолет Ил-76ТД, вылетевший для тушения лесных пожаров в Иркутской области. После сброса воды, машина внезапно врезалась в сопку и разрушилась. Погибли 10 членов экипажа.

Кадры с места аварии Ил-76

17. Спустя несколько дней после происшествия с Ил-76, 6 июля 2015 года, во время тренировочного полёта на аэродроме Хурба в Хабаровском крае, разбился фронтовой тактический бомбардировщик Су-24М. Двое пилотов, находившихся на борту, погибли.

Сирийский список

30 сентября 2015 года российская армия ввязалась в сирийскую войну. Официально Кремль направил на помощь президенту Сирии Башару Асаду авиакрыло, которое понесло как боевые, так и небоевые потери.

В частности, в 2016 году, во время похода авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", было потеряно два самолета.

18. В середине ноября 2016 года рухнул палубный истребитель МиГ29К. Самолет просто сжег все топливо, кружа в воздухе и ожидая пока на палубе авианосца приведут в порядок аэрофинишер, поврежденный после посадки предыдущего самолета.

19. Еще один самолет - Су-33 выкатился за пределы палубы, вследствие обрыва аэрофинишера. Этот инцидент произошел 5 декабря 2016 года.


Падение Су-33 с палубы "Адмирала Кузнецова"

20. К сирийским небоевым потерям можно отнести и катастрофу самолета Ту-154, 25 декабря 2016 года. Этот гражданский авиалайнер был приписан к Министерству обороны РФ. Самолет выполнял рейс Москва-Сочи-Латакия и рухнул в Черное море через 70 секунд после взлета с сочинского аэродрома, где он осуществлял дозаправку. Погибли все люди, находившиеся на борту - 84 пассажира и 8 членов экипажа. В самолете летели все участники известного академического ансамбля песни и пляски российской армии им. Александрова. Причиной трагедии послужили ошибки и слабый уровень подготовки российского экипажа.


21. В этот же список следует занести катастрофу бомбардировщика Су-24СМ, которая произошла 10 октября 2017 года. Машина выкатилась за пределы взлетно-посадочной полосы в авиабазе Хмеймим (именно на ней базируется российское авиакрыло в Сирии). Экипаж погиб.

22. Кроме того, 6 марта 2018 года, не долетев 500 метров до взлетно-посадочной полосы авиабазы Хмеймим, рухнул самолет Ан-26. Погибли все 39 человек, находившихся на его борту. Причинами аварии назывались техническая неисправность либо изношенность самолета, который был изготовлен еще в 1980 году.

23. И, наконец, 3 мая 2018 года, во время взлета с авиабазы Хмеймим, уже над акваторией Средиземного моря потерпел катастрофу российский истребитель Су-30 СМ. По предварительной информации, причиной аварии стало попадание птицы в двигатель. Оба пилота погибли.

"Украинский след" в Подмосковье

В 2017 году, помимо уже перечисленных выше случаев, обращают на себя внимание инциденты, произошедшие во время широкомасштабных учений "Запад-2017", которые прошли в сентябре на территории России и Беларуси.

24. Так 15 сентября, на аэродроме Шайковка в Калужской области выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы стратегический бомбардировщик Ту-22М3. У машины подкосились стойки шасси она легла на корпус, получив существенные повреждения.

25. Спустя два дня, после случая с Ту-22М3, в Воронежской области, вблизи аэродрома "Борисоглебск" потерпел аварию учебно-боевой самолет Як-130. Пилоты не пострадали.

26. Инцидент с Як-130 повторился 12 апреля 2018 года, тоже в Воронежской области. Пилоты самолета были вынуждены катапультироваться после обнаружения неисправности в одном из двигателей. Машина упала в безлюдной местности, не причинив разрушений.

27. 11 февраля 2018 года произошла еще одна масштабная авиакатастрофа. Разбился гражданский самолет – Ан-148 "Саратовских авиалиний", выполнявший рейс из Москвы в Орск. Самолет рухнул возле деревни Аргуново в Подмосковье. Погибли 65 пассажиров и 6 членов экипажа, то есть абсолютно все люди, находившиеся на борту.

Ближнемагистральный лайнер Ан-148 разработан на киевском АНТК им.Антонова. "Украинский след" в происхождении самолета породил в России разговоры о том, что причиной трагедии стали конструктивные недостатки машины. Впрочем, расследование показало, что катастрофа произошла из-за слабой подготовки экипажа, который допустил обледенение датчиков скорости. Получив, в результате ложные сведения о скорости судна, экипаж предпринял ряд ошибочных действий, что и привело к аварии.

Падіння яструбів: скільки великих авіакатастроф сталося в Україні та Росії 01

28.5 октября 2018 года: в Московской области потерпел аварию истребитель МиГ-29. По данным российских СМИ, во время полета, из-за неисправности, машина стала неуправляемой, вследствие чего пилоты были вынуждены покинуть самолет.

29.9 октября 2018 года, в аэропорту "Якутск" произошло выкатывание самолета RRJ-95 "Сухой Суперджет", на борту которого находились 87 человек и 5 членов экипажа. У машины подломились опоры шасси.

30. И наконец, самая "свежая" авария произошла 18 октября 2018 года. В Азовское море упал российский военные самолет Л-39. По состоянию на 21 октября обломки машины, а также останки, предположительно пилотов найдены.

Суровая реальность

Впрочем, ужасные авиакатастрофы в России и ситуация в Украине - совершенно разные, не зависящие друг от друга. Поэтому, вполне возможно, что российские пропагандисты правы и украинские самолеты действительно регулярно падают с небес из-за плохого технического состояния и ошибок пилотов. Давайте проверим, так ли это?

На самом деле, украинский список выглядит намного скромнее российского:

1. Так 21 марта 2014 года Су-24М 7-й бригады тактической авиации Воздушных сил ВСУ разбился при заходе на посадку во время проведения плановых полётов в районе аэродрома Староконстантинов в Хмельницкой области. Экипаж успешно катапультировался.

2. Также, 11 ноября 2015 года под Запорожьем потерпел аварию штурмовик Су-25. В результате этой аварии погиб Егор Большаков - молодой пилот из Крыма.

Падіння яструбів: скільки великих авіакатастроф сталося в Україні та Росії 02
Егор Большаков

3. Замыкает список, уже известная нам катастрофа Су-27 УБ в Винницкой области, 16 октября 2018 год

Аварии вертолетов

Информация из открытых источников по небоевым крушениям различных вертолетов в России и Украине не очень полная. Тем не менее, не упомянуть о них также нельзя. С 2014 по 2018 год известно о 17 авариях вертолетов – Ми-2 в России. Есть информация, как минимум, о четырех погибших.

В отношении вертолетов Ми-8 есть информация, как минимум, о трех авариях, произошедших в интересующий нас период. Все они случились в России 26 октября 2017 года, а также 4 августа и 2 сентября 2018 года. Данных о человеческих жертвах нет.

Также, 16 сентября 2015 года российский боевой вертолет Ми-24 упал в аэропорту под Вязьмой, экипаж остался жив.

К небоевым потерям российских вертолетов в Сирии можно отнести катастрофу Ми-28Н, которая произошла 12 апреля 2016 года в провинции Хомс. Предварительная причина трагедии – ошибка пилотирования. Оба пилота погибли.

Еще один вертолет Ми-28 разбился 2 августа 2015 года в ходе демонстрационных полетов на аэродроме полигона "Дубровичи" в Рязанской области. Один из пилотов погиб.

И, наконец, очень резонансный инцидент произошел 3 октября 2018 года. Вследствие крушения вертолета АS-350 в Костромской области погиб заместитель генерального прокурора России Саак Карапетян и еще два человека.

В Украине за этот же период упали 5 вертолетов Ми-2. В частности, один из них рухнул 23 июня 2016 года, с высоты нескольких метров, при проведении открытого чемпионата Украины по вертолётному спорту. Пострадали два человека, которые были госпитализированы с травмами.

Кроме того, 26 марта 2017 года, в районе Краматорска, столкнувшись с линией электропередач, рухнул военный вертолет Ми-2. Погибли два летчика ВСУ.

Также, 24 марта 2015 года под Киевом в Васильковском районе, упал штурмовой вертолет Ми-24. Это случилось во время перелета Полтава-Житомир. Лётчик погиб, два члена экипажа получили ранения разной степени тяжести.

Выводы

Таким образом, с в 2014-2018 года в России произошло, как минимум, 30 крупных аварий военных и гражданских самолетов, не связанных с терроризмом или боевыми действиями. В Украине за этот же период зафиксировано только три аварии. Соотношение человеческих жертв также ошеломляющее – более 220 человек погибли в результате катастроф с участием российских летчиков и на российских аэродромах; в Украине - всего три человека.

Статистика по вертолетам – столь же неутешительна для россиян: с 2014 по 2018 год произошло, как минимум, 24 аварии российских машин и не менее 6 украинских.

Такой огромный разрыв нельзя оправдать тем, что в Украине имеется меньше самолетов и вертолетов, либо тем, что они реже летают. Наоборот, интенсивность полетов возрастает. К примеру, по информации ежегодного издания Минобороны "Белая книга-2017", в прошлом году средний налет часов летчиков Воздушных сил и морской авиации Украины составил от 50 до 60 часов. В 2014 году этот показатель составлял в среднем 10 часов. Исходя из этих данных, вряд ли российские "эксперты" имеют право рассуждать о некомпетентных пилотах либо "ржавых, на ладан дышащих украинских самолетах".

Денис Попович, Цензор.НЕТ

Топ коментарі
+7
Для полноценного анализа недостает данных о количестве вылетов.
показати весь коментар
22.10.2018 09:28 Відповісти
+5
Сравнение конечно неудачное, надо смотреть процент аварий от количества вылетоа, но не забываем что Украина никогда себя не позициионировала сверхдержавой и не собирается воевать с США. Пусть любители параши сравнивают выпуск самолетов в московии и США.
показати весь коментар
22.10.2018 11:17 Відповісти
+4
мы когда то проверяли столовую и кухню летного состава в одной из частей ЗГВ. К чему это я? Ни как не хочу кого то оскорблять, но ожирение летчика-это что? Вы посмотрите на наших военных, около майора, все шире, шире и шире, а это и есть фактор риска катастроф и тому подобное. Так вот в столовой, где собственно и должен питаться летный состав, каждая калория была на своем месте и питание было здоровым.
показати весь коментар
22.10.2018 09:21 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
мы когда то проверяли столовую и кухню летного состава в одной из частей ЗГВ. К чему это я? Ни как не хочу кого то оскорблять, но ожирение летчика-это что? Вы посмотрите на наших военных, около майора, все шире, шире и шире, а это и есть фактор риска катастроф и тому подобное. Так вот в столовой, где собственно и должен питаться летный состав, каждая калория была на своем месте и питание было здоровым.
показати весь коментар
22.10.2018 09:21 Відповісти
Девушка, ну " ЗГВ" то когда, и где было....
показати весь коментар
22.10.2018 14:23 Відповісти
Для полноценного анализа недостает данных о количестве вылетов.
показати весь коментар
22.10.2018 09:28 Відповісти
Ну давайте тогда прокачаем на косвенных:
(довольно приблизительно, но тем не менее)
Есть информация:
"Соотношение человеческих жертв также ошеломляющее - более 220 человек погибли в результате катастроф с участием российских летчиков и на российских аэродромах; в Украине - всего три человека. Источник: https://censor.net/r3092275"
Из этих данных можем составить соотношение: 220::3= 73,4.
Косвено выходит что налет там должен быть в 73 раза больше чем у наших.
Ну пусть у наших налет на один самолет 60 часов, тогда у них 60х73= 4400 часов.
Если пересчитать на сутки 4400:24= 185 суток .
Выходит у рашки налет на самольот 185 суток в год.
показати весь коментар
22.10.2018 14:38 Відповісти
Если вам не подходят "косвенные", то можете поинтересоваться такой вот "прямой" мокшанской "статистикой":

https://www.google.com/search?client=kmeleon&q=%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%B2+%D0%92%D0%9A%D0%A1+%D0%A0%D0%A4%3F

1. Dec 22, 2016 - Общий налет летчиков ВКС в 2016 году составил 340 тысяч часов ...
https://ria.ru/defense_safety/20161222/1484341140.html
2. Oct 1, 2016 Общий налет пилотов ВКС в этом году составил более 120 тысяч ...
https://ria.ru/defense_safety/20161001/1478272869.html

3. О годовой норме налета ВКС РФ: twower
https://twower.livejournal.com/1851716.html
Nov 28, 2015 Данные о налете и установленных годовых нормах опубликованы на ... что норма налета для летчиков Су-24 составляет 20 часов, а, например, для ..... причинам (нехватка исправных самолетов), или что-то иное?"

показати весь коментар
22.10.2018 14:46 Відповісти
В одну кучу смешаны военные и гражданские борты, а также гибридный борт, отправивший Александрова и Ко кормить рыб. По отдельным случаям, в ходу конспирология всякая, намекающая на не то терроризм, не то государственный терроризм. Так что да, "220:3" - это хорошо для пропаганды, но херово для понимания вопроса.
Вот Вы даете цифру "Ну пусть у наших налет на один самолет 60 часов", откуда оно?
И тут же цитируете рос. нормы, в которых часов аж 20. Причем, норма - это некие указания, которые могут соблюдаться, или не соблюдаться. Или формально соблюдаться, а реально - нет. (Мы же ведь понимаем про какую дивную страну речь идет, правда?)
Мне было бы приятно если бы они все сегодня разбились нахрен, а лучше вчера, а еще лучше в 2007 году. Но пока они все-таки летают (и не только с палубы Кузи в воду) как резервист войск ПВО я хочу понимать как там оно на самом деле. А утешаться статистикой... ну разве что после победы.
показати весь коментар
22.10.2018 15:11 Відповісти
https://censor.net/user/375825 Вот Вы даете цифру "Ну пусть у наших налет на один самолет 60 часов", откуда оно?" (с)
А вот отсюда: "...., в прошлом году средний налет часов летчиков Воздушных сил и морской авиации Украины составил от 50 до 60 часов. ". Источник: https://censor.net/r3092275

С уважением,
Резервисту ПВО от резервиста
показати весь коментар
22.10.2018 15:36 Відповісти
Да, и что б дважды не ходить - " главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко " это один из массовки пропагандон шоу " 60 минут ненависти к Украине" на ТВ Рашка1...
показати весь коментар
22.10.2018 15:40 Відповісти
Их слова меня вообще как-то не трогают. Их должность пи...ть, моя лапшу к ушам не допускать. Даже когда столь явного противостояния не было, их слова нужно было делить на 10 (чего стоят одни только публикации из года в год про "принципиально новый автомат калашникова").
показати весь коментар
22.10.2018 15:58 Відповісти
Да, ниасилил )))
Все равно так сравнивать не шибко здорово.
показати весь коментар
22.10.2018 15:56 Відповісти
Ну, що ж Ви так.
То : "https://censor.net/user/375825 Для полноценного анализа недостает данных о количестве вылетов.",
а тут вже Ви : "Все равно так сравнивать не шибко здорово."
Зізнайтеся, що просто трошки недовчили матчастину... А рашка і її льотчики - гівно

Нас же, резервістів, тут читає молодь, так кому ж, як не нам показово тикнути рильця московських пропагандонів у те, що вони нагидили?
показати весь коментар
22.10.2018 16:14 Відповісти
Что эрефийская армия, что украинская являются осколками советской армии и унаследовали примерно одни и теже хронические болезни СА. Количество аварий напрямую связано с количеством вылетов. Поскольку одно и тоже руководство, окончившее одни и теже военные ВУЗы, силой случая оказавшиеся на разных территориях, руководят идентично.
показати весь коментар
22.10.2018 10:09 Відповісти
А кажуть, що Старий Кінь борозни не портить...
Тим більше, що коні дуже вправні в математиці
От скільки буде 2018-1992 = ? Правильно 27 років.
Та за цей час училище імені Івана Кожедуба вже здіснило майже ПЯТЬ повних випусків українських воєнльотів за часу Незалежності України.
Ну, а щодо "руководства" то згоден з Вами, у них як раз підійшов клімаксний "штабной бабій вєк"... 27+22= 49 лєт...
показати весь коментар
22.10.2018 16:03 Відповісти
Да пусть хоть на стомильйонов самолетов делают в год больше. Если ВС сделано и обслуживается в стране криворуких мутантов (а еще при совке худшие авиаремонтные заводы были именно на Роисе), то от этого только больше станет падать самолетов.
показати весь коментар
22.10.2018 10:38 Відповісти
Сравнение конечно неудачное, надо смотреть процент аварий от количества вылетоа, но не забываем что Украина никогда себя не позициионировала сверхдержавой и не собирается воевать с США. Пусть любители параши сравнивают выпуск самолетов в московии и США.
показати весь коментар
22.10.2018 11:17 Відповісти
По-твоему Вьетнам победил США из-за большего и лучшего колличества самолетов и более подготовленных летчиков? Современные войны выигрывают не военные.
показати весь коментар
22.10.2018 12:26 Відповісти
Что разве войска Вьетнама вошли в Вашингтон?
А не в Сайгон?
Поправьте пожалуйста
показати весь коментар
22.10.2018 14:28 Відповісти
А что в Сайгоне жили вашингтонцы, не вьетнамцы? Это все равно как говорить, что Украина напала на Донбасс. Поправьте, если что.
показати весь коментар
22.10.2018 15:00 Відповісти
Ну вы то пишете прямо, исключая любой дуализм: : "Вьетнам победил США"
показати весь коментар
22.10.2018 15:13 Відповісти
А это не так? Может США победили Вьетнам?
показати весь коментар
22.10.2018 15:23 Відповісти
О! Как все у Вас запущено...
А что, разве США воевали с Вьетнамом ?!
показати весь коментар
22.10.2018 15:43 Відповісти
А с кем же они по-вашему воевали во Вьетнаме? С инопланетянами?
показати весь коментар
22.10.2018 15:52 Відповісти
Ну тоді google traslator в зубі і впєрьод:

"В'єтна́мська війна́ (в'єт. Chiến tranh Việt Nam, англ. Vietnam War) (1959-1975) - війна між комуністичним Північним В'єтнамом (підтримуваним СРСР та КНР) і Південним В'єтнамом (підтримуваним США, Австралією, Новою Зеландією, Південною Кореєю тощо)[7]. "
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%83_%D0%92%27%D1%94%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%96

показати весь коментар
22.10.2018 16:26 Відповісти
Какой еще дуализм? Может еще и плюрализм?
показати весь коментар
22.10.2018 15:25 Відповісти
Ну, в том смысле, что Вы полностью исключаете второй ("дуо" от латинского "два"), правильный вариант ответа: "Северный Вьетнам захватил/победил Южный Вьетнам" ...
показати весь коментар
22.10.2018 15:51 Відповісти
Ага. А Западная Украина победит/захватит Восточную Украину, так что-ли? Вам сколько лет, молодой человек?
показати весь коментар
22.10.2018 15:58 Відповісти
Да лет мне, достаточно, что бы ознакомиться с:
Падение "ястребов": сколько крупных авиакатастроф произошло в Украине и России - Цензор.НЕТ 8712https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%83_%D0%92%27%D1%94%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%96 :

Знаете, как говорится "У некоторых с возрастом, приходит только возраст."
показати весь коментар
22.10.2018 16:56 Відповісти
как говориться "говорить не мешки ворочать" Но говорить и попугай умеет, а что-бы иметь суждение надо иметь опыт в анализе, а не просто ознакомиться с первой попавшейся информацией впав в щенячий восторг. А вот анализ требует знания массива информации в том числе и альтернативной (в том числе и противника), в том числе и не проверенной. Каждому овощу свое время. Так же и человеку требуется время и надо к этому относиться самокретично, а не гнуть пальцы. У молодости свои достоинства, но знание не в их числе.
показати весь коментар
22.10.2018 18:38 Відповісти
"в том числе и не проверенной." ..(с) ????!!!!!!

Он воно як !!! Так що, для вас оця іеформація в новинку, і вимагає перевірки ?:

"В'єтна́мська війна́ (в'єт. Chiến tranh Việt Nam, англ. Vietnam War) (1959-1975) - війна між комуністичним Північним В'єтнамом (підтримуваним СРСР та КНР) і Південним В'єтнамом (підтримуваним США, Австралією, Новою Зеландією, Південною Кореєю тощо)[7]. "

Ну раз так, то тоді до вас контрольне питання: "У якому році американські астронавти здійснили посадку на Місяць?
показати весь коментар
22.10.2018 19:04 Відповісти
Вы не на Якубовича часом равняетесь? Так он постарше будет. Не кажется ли вам, молодой человек, что переход на посторонние темы свидетельство не владения темой основной? Или как на экзамене абы что говорить, главное не молчать?
показати весь коментар
22.10.2018 19:53 Відповісти
По теме. Раз уж прицепились к Вьетнаму. СССР не воевал с вьетнамцами, КНР не воевал с вьетнамцами. Не путайте поддержку и войну. По вашей же ссылке цитирую: " Передумови інтервенції США" "Повномасштабне втручання США". Или дальше первого абзаца своих же "доказательств" не осилили?
показати весь коментар
22.10.2018 20:02 Відповісти
війна між комуністичним Північним В'єтнамом (підтримуваним СРСР та КНР)

і Південним В'єтнамом (підтримуваним США, Австралією, Новою Зеландією, Південною Кореєю тощо)

Еще раз, для Вас, тезисно, и, в переводе на понятный вам мокшанский:

- СССР и Китай воевали против Южного Вьетнама,
а

- США, Австралия, Новая Зеландия , Южная Корея и др. страны воевали против Северного Вьетнама.
показати весь коментар
22.10.2018 20:25 Відповісти
По вашей ссылке нет сведений о военных действиях регулярной армии СССР во Вьетнаме. Не надо фантазировать. Цитируйте ваш же источник, а не придумывайте тезисы!
показати весь коментар
22.10.2018 22:01 Відповісти
Вас ваша фантазия уводит в дальнии дали.
Переформулирую свой изначальный вопрос. Кто потерпел поражение на территории Вьетнама: США или Вьетнам?
показати весь коментар
22.10.2018 22:06 Відповісти
Южный Вьетнам.
показати весь коментар
22.10.2018 23:16 Відповісти
Да и вообще. А причем к тому кто победитель в войне то, на чьей территории война? Что это меняет для победителя?
Тут важно другое. Как победили и как воспользовались результатами победы. Выражение "пиррова победа" слышали?
показати весь коментар
22.10.2018 15:10 Відповісти
1. "Пиррова победа" это то, что должно было случиться с рашкой, проведи она широкомасштабное вторжение в Украину в 2014 году. Но, после первых сражений с Добробатами и даже той ослабленной агентами рашки и местными манкуртами Украиинской армией, рашка быстро смеканула во, что это может вылится (см. "Пиррова победа"), и поэтому она: "а не очень хотелось то" быренько перебросила свой военный энтузиазм на Сирию...
2. А во Вьетнаме, коммунисты Южного Вьетнам, захватил Северный Вьетнам.
показати весь коментар
22.10.2018 15:26 Відповісти
По пункту 1. История не знает сослагательного наклонения. Иными словами, нельзя говорить - если бы да кабы.
По пункту 2. До начала активных боевых действий во Вьетнаме был политический конфликт переросший в гражданскую войну. После вторжения США конфликт перерос в войну с иностранным агрессором. Возвращаясь к пункту 1. К чести для американской нации они вовремя поняли, что победа будет "пиррова" и вывели войска.
показати весь коментар
22.10.2018 15:50 Відповісти
1. В ГШ РФ сидят не историки. Отнюдь. И планирование войны- это наука. Где есть формулы и законы, по которым все считается и ПРОГНОЗИРУЕТСЯ.
2. Вместо пересказа сказок мокшанских "історіков" ознакомьтесь с матчастью:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%83_%D0%92%27%D1%94%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%96
показати весь коментар
22.10.2018 16:32 Відповісти
Ну и? Где в статье на украинской вики говориться что победил не Вьетнам?
показати весь коментар
22.10.2018 17:07 Відповісти
Северный Вьетнам победил Южный.
Неужели Вы про это узнали только 22 октября 2018 года ?
показати весь коментар
22.10.2018 20:34 Відповісти
Ох и фантазер! Откуда тебе знать кто сидит в ГШ РФ?
"И планирование войны- это наука. Где есть формулы и законы, по которым все считается и ПРОГНОЗИРУЕТСЯ." Это перл. Не поделитесь ли хоть одной малюсенькой формулой ну какой не жалко? Просто любопытно до жути она математическая, физическая или химическая. Я боюсь она военная и написана будет на секретном языке ктулху.
показати весь коментар
22.10.2018 18:55 Відповісти
Вы знаете, это даже уже не смешно... Вы судите о военной науке,по кинофильму "Чапаев" , и, военная наука, в вашем понимании, это те картошки в мундире, которые Василий Иванович, совал по столешнице.. Понятно что дальше вести разговор с вами бесполезно...
Но раз вы уже задали вопрос:"Ох и фантазер! Откуда тебе знать кто сидит в ГШ РФ?" :
Отвечаю: http://ens.mil.ru/education/more.htm?id=12183069@egNews

" К участию в мероприятии были привлечены преподаватели Военной академии Генерального штаба. В ходе сбора офицеры академии и флота обменялись опытом по вопросам математического моделирования процессов применения сил (войск) флота, а также организации управления силами (войсками)."
показати весь коментар
22.10.2018 20:50 Відповісти
И чта? Что вы знаете о математическом моделировании применительно к войне? Что оно есть? Ну есть. Формулы и законы на которые вы ссылаетесь долго ждать?
показати весь коментар
22.10.2018 22:23 Відповісти
Это когда Вьетнам победил США ?
Аааа , когда ********************************** поняли бунт ?)))
Так армия США сразу и сдалась )))
показати весь коментар
22.10.2018 15:49 Відповісти
1. Вьетнам победил США когда США вывели из Вьетнама вооруженные силы.
2. Это когда же в США бунт был? Ты с такими знаниями вид на жительство в Штатах не получишь.
показати весь коментар
22.10.2018 16:05 Відповісти
Ви вмієте користуватись пошуковими системами?
Спробуйте знайти (зробіть копі-паст у віконечко пошуковика, краще як що це буде НЕ Яндекс):
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%83_%D0%92%27%D1%94%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%96

(Одразу ж шукайте і Google translator, - а то дуже схоже, що ви з мокшанії)
показати весь коментар
22.10.2018 16:42 Відповісти
На ваш повтор повторюсь и я. Вам сколько лет, молодой человек? Ну и? Где в статье на украинской вики говориться что победил не Вьетнам? Вам видимо сложно будет найти это в оригинальном тексте, поэтому сразу загружайте транслейт.
показати весь коментар
22.10.2018 17:12 Відповісти
Хочется добавить. Я мог бы вам ответить на украинском, но телефон у меня, скажем так, трофейный, одной из моделей Мегафон и прошивки на него с украинским языком нет. По поваду вашей иронии с пользованием интернет, одна из моих специальностей "Преподаватель информатики" полученной в украинском ВУЗе, по которой я правда никогда не работал, но вел узкоспециализированный компьютерный курс и сделал пару выпусков. Как-то так.
показати весь коментар
22.10.2018 17:29 Відповісти
Понятно. Вы узкий специалист, и особо не заморачивались политикой, и ,у вас остались штампы еще советской пропаганды.
Так вот, по состоянию на 22 октября 2018 года, Северный Вьетнам победил Южный Вьетнам и была образована Социалистическая Республика Вьетнам со столцей в Ханое, позже переименованом в ХОШИМИН.

И еще,. А разве в ходе вашего обучения вы не проходили теорию игр ?
показати весь коментар
22.10.2018 21:01 Відповісти
Молодой человек, именно потому, что в СССР была мощная пропаганда мое поколение получило иммунитет против всякой пропаганды. Чего и вам желаю.
А вот за теорию игр спасибо, теперь понятно.
показати весь коментар
22.10.2018 22:32 Відповісти
От того что на России падают самолёты, мне не легче.
А то что до сих пор в ВВС Украины нет хотя бы нескольких американских истребителей, вокруг которых надо пытаться строить свою инфраструктуру - очень тревожит.
показати весь коментар
22.10.2018 11:14 Відповісти
Думаю автор приукрашает нашу действительность. Число как самолетов, так и человеко-вылетов в России значительно превышает тоже в Украине. Отсюда и разница в аварийности.
Ну а как техническое состяние наших самолетов в этом творящемся бардаке и при отсутствии доступа к оригинальным запчастям может быть лучше? Никак.
показати весь коментар
22.10.2018 11:23 Відповісти
"по информации ежегодного издания Минобороны "Белая книга-2017", в прошлом году средний налет часов летчиков Воздушных сил и морской авиации Украины составил от 50 до 60 часов. Источник: https://censor.net/r3092275

А какой налет в рашке поинтересуйтесь сами.
показати весь коментар
22.10.2018 16:46 Відповісти
Какая прелесть! Итого в среднем в день они налетали 0.16438356 часа! Вы считаете это достаточным?
Вы, молодой человек, в каких войсках служили? Я в ВВС.
показати весь коментар
22.10.2018 17:59 Відповісти
А я в тех кто, как бы вам это сказать, кто "опускал их с неба на землю"...
показати весь коментар
22.10.2018 21:05 Відповісти
Стройбат что ли?
показати весь коментар
22.10.2018 22:35 Відповісти
Войска ПВО.
А почему у вас слово "опускал " ассоцииировалось со словом "стройбат"?
Армейская сексуальная травма ?
показати весь коментар
22.10.2018 23:24 Відповісти
Скорее это у вас сексуальная травма на слово "опускал". А у меня "опустить с неба на землю" применительно к летчикам обозначает вернуть из заоблачных высей к жилищным проблемам и бытовой неустроенности.
показати весь коментар
23.10.2018 09:08 Відповісти
Нагляднее было бы сравнение, допустим, на 1000 вылетов, или часов налета.
показати весь коментар
22.10.2018 11:44 Відповісти
Меня больше чем все остальное беспокоит уровень пропаганды. И то, что в этом мы все больше походим на рашку.
показати весь коментар
22.10.2018 12:36 Відповісти
Блин, я думал тут какой то серьезный анализ, а тут банальное "а у них больше самолетов падает". Интересно смотреть статистику аварий по количествам вылетов и часам налета.
показати весь коментар
22.10.2018 14:27 Відповісти
Мой командир на наш вопрос "почему полеты осуществляются только при благоприятных погодных условиях, если авиация у нас всепогодная" ответил: "авиация всепогодная, летчики не всепогодные" И подмигнул. И что он имел ввиду?
показати весь коментар
22.10.2018 15:37 Відповісти
Во мужик не поленился собрать информацию! Респект!
показати весь коментар
22.10.2018 15:53 Відповісти
ой вей , да плювать сколько там вылетов в мордоре , хоть мильен .
По факту ,сруская алкашня (летуны) убили себя , технику и кучу народа .
Факт и точка .
показати весь коментар
22.10.2018 15:53 Відповісти
В России крушений больше, но как правильно заметили выше, там и самолетов военных больше и количество вылетов наверняка намного больше. Только по количеству аварий сложно делать выводы о надежности и мастерстве, нужно смотреть на процент вылетов-аварий. В США военные самолеты и вертолеты падают тоже часто. Только за месяц - 2 потери: в конце сентября F35 и на днях вертолет разбился на авианосце.
показати весь коментар
22.10.2018 20:44 Відповісти
в ставке путина - все малахольные
показати весь коментар
23.10.2018 14:31 Відповісти